Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Iniciado por Juawesome

Me alegro que te haya gustado la Tv Linkinescence!! ya digo que a mi me sigue dando lag comparado cn la PX7, habría que ver cuanto lag tiene la PX7, pero siendo de hace 4-5 años y sin tanto procesado se comentaba que andaban sobre 10ms y es muy probable que de ahi note la diferencia grande que yo veo.

La conexión es la misma, así que si va mal, va mal en las dos....Me voy a plantear lo que me han comentado y es que pueda haber diferentes plasmas de este modelo, aunque me resulta algo rocambolesco la verdad.

Os adjunto otra foto de lo que me acaba de "aparecer" en la parte superior de la pantalla, lo ví hace un par de días de pasada y me quedé mosca...pero ahora me ha vuelto ha salir...He cambiado el formato de imagen y ya ha desaparecido!! OMG!

http://i39.tinypic.com/25imctl.jpg

¡ No asustarse! Eso son señales de la emisión que desaparecen si activas el Overscan.
No tienen nada que ver con la tele.
Yo personalmente prefiero verlas porque salen de vez en cuando y porque el Overscan no es mas que un zoom que altera la imagen.

Juawesome, seguramente puede que notes mas el cambio si tu tele anterior era tan rapida en ese tema, pero tambien te digo que si por ejemplo tienes 100ms de ping en tu conexion, no es lo mismo sumarle un input-lag de 10ms (todavia seria jugable) que sumarle 47ms.
Si tienes un ping de 30ms, y le sumas 10 o 47 de input-lag, vas a seguir estando dentro de lo jugable. Por lo que comentas de que te chocas con las paredes, tu ping debe ser bastante alto y al sumarle el input lag que trae esta tele te hara imposible jugar. Comprueba cuanto ping tienes con alguno de los tests de velocidad que hay.

Me ha desaparecido 8tv. Se veia la pantalla en negro y he actualizado, y ahora ya ni sale en la lista de canales. ¿A alguien mas le ha pasado? Soy de Barna.

una pregunta, en este televisor aparecen los canales nuevos solos o hay que hacerlo de alguna manera para añadir canales nuevos sin borrar los anteriores?

8tv esta y funciona

Mucho me habia alegrado yo... No se como no me di cuenta ayer, pero la tele tiene una abolladura en la parte de abajo. Como el borde es plateado, a simple vista parece un reflejo negro, pero ahora he ido a mirarlo bien y es una abolladura Y ahora recuerdo por que, cuando estaba montandola, no encontraba una de las piezas de la peana...hasta que la encontre escondida debajo de la tele un poco a presion, pero no le di mayor importancia...
Ahora a ver como responden los de electroshop para estas cosas. Alguno ha tenido problemas con esta tienda?

Edito: Se han portado igual de profesionales que en todo el proceso de compra, ya me han enviado una nueva y pasaran a recoger la abollada. Lastima que sea viernes...me quedo sin tele hasta el lunes

Mis segundas impresiones después de configurar.

TDT SD. No se ve tan mal. Hay que bajar la nitidez al 0. Por defecto viene en 50, que para SD es una burrada en una TV tan nítida. NR y MPEG a nivel medio. En máximo a veces difumina demasiado los contornos. Modo normal o personalizado en temperatura normal, y depende de la calidad del canal se ve aceptable. Aunque la clave es la distancia. 55" en 2.80m para ver SD es una burrada. A partir de unos 3.5m no se aprecian casi los defectos y se ve mucho mejor. Lo del burro grande para TDT ande o no ande aquí no nos vale. Mejor un poni.

Zumbido. Inaudible. Con un patrón 100% blanco llega a percibirse algo nimio. Incluso así, el disco girando en el reproductor hace más ruido.

Retenciones. Cero. No hay que olvidar su naturaleza, pero por ahora incluso con contrastes altos nada de nada.

Filtro antirreflejos. Que cagada Panasonic!. Como mires un poco por encima, simplemente poniéndote de pie, se oscurece la imagen con un tinte azul que lo flipas. Hay que matar un par de japos por esto. Pero a quien se le ocurre limitar los ángulos de visión de un plasma con un filtro antirreflejos tan malo? Es como para invitarles a una ronda de Harakiris. Para mi es lo peor que tiene esta tele.

Banding. Una barrita en el lado derecho, pero apenas perceptible. Por configuración o por el uso diría que va desapareciendo. Solo se ve con patrones de fondo gris. En visionado normal no se ve. Aún tengo que ver un partido de futbol.

Nivel de negro. Bien, y ya. Desde luego no me ha cambiado la vida. Quieres negro Kuro? Puedes tenerlo. Panel en modo "brillante", gamma a 2.6 y expansor de negros activado, y negro para aburrir. . ..pero sin detalle en sombras.
Si usamos una configuración más apropiada para cine y cambiamos el "modo panel brillante" a "medio", gamma 2.4 y expansor de negros a 0, tenemos el detalle en sombras que no se mostraba antes, pero el nivel de negro decae bastante. Buen nivel, pero esperaba algo más.

Blu-ray. Que puedo decir que no se haya dicho ya. Cuanto mejor es la imagen más se crece y más detalles muestra. La escenas IMAX del caballero oscuro, Avatar, Los Vengadores, Los primeros minutos de ET 20 aniversario que transcurren por la noche. El modo original cine viene casi perfecto subiendo un poco el contraste y quitando el IFC. Ando peleando entre el gamma a 2.4 o 2.2. Para escenas oscuras el 2.4 a veces demasiado oscuro. Cuando sacan el gamma 2.3?

Como dije en su día, para mi no es un pepinazo. Tremendo panel por el precio. Satisfecho. Pero me ronda por la cabeza ponerla a la venta y comprar una VT60. Estoy como una regadera, lo sé.

Iniciado por PlasmaBoy

Como dije en su día, para mi no es un pepinazo. Tremendo panel por el precio. Satisfecho. Pero me ronda por la cabeza ponerla a la venta y comprar una VT60. Estoy como una regadera, lo sé.

¿Crees que la VT60 puede mejorar lo suficiente a tu ST60 como para venderla y gastar 700€ más? A parte de lo que pierdas en la venta de la ST60 claro...

Hablando de tamaño, yo he comprado la de 50" para 2,70m ¿como lo ves para TDT? Si fuese todo HD compraría la de 55" pero con la TDT que tenemos la de 50" ya me parece mas que suficiente. ¿Crees que notaré muchos defectos en la ST60?

Iniciado por faliqui

¿Crees que la VT60 puede mejorar lo suficiente a tu ST60 como para venderla y gastar 700€ más? A parte de lo que pierdas en la venta de la ST60 claro...

Hablando de tamaño, yo he comprado la de 50" para 2,70m ¿como lo ves para TDT? Si fuese todo HD compraría la de 55" pero con la TDT que tenemos la de 50" ya me parece mas que suficiente. ¿Crees que notaré muchos defectos en la ST60?

Interesante pregunta, profesor Faliqui. Como digo bajando la nitidez, no se ve tan mal. Y 50" mucho mejor. Los defectos se ven, pero te acostumbras. Cada canal emite como le da la gana.

Iniciado por Nizam

Por fin ha llegado!!

Espectacular cuando pasa de blanco y negro a color y el cuadrado se va haciendo más grande.

¿Eso lo hace la tele o los contenidos que estás viendo?

Alguien puede dar más información de como se comporta el panel jugando PC/consola, por el tema del input lag. Estoy pensando en comprarla pero este tema me interesa mucho.

Saludos

De verdad es que entiendo perfectamente cuando en la mayoría de comparativas le dan las cifras que le dan de lag y ahora valoro muy seriamente devolverla a la tienda.Es una faena comprar este plasma y no poder conectar la consola para poder jugar en condiciones, la solución está en cambiar de nuevo los dispositivos al PX7 pero el uso principal lo va a tener el St60.

Es una opinión como cualquiera otra y no quiero que nadie se sienta ofendido, pero no alcanzo a ver como gente comenta que el lag no se nota o que es inapreciable cuando realmente es todo lo contrario bajo mi humilde opinion.

Supongo que como todo, cada uno tiene su percepción, pero yo noto una diferencia abismal...Me voy comiendo todas las paredes y el giro no responde como debería!!

Vaya, que lio eh!!

Entonces realmente los cronómetros no mienten, que sorpresa!

Y yo que creía que una opinión de un forero (respetable mientras sea hecha con justicia y procurando ser imparcial y objetivo) estaba por encima de cualquier medición...

Tranquilo, Juawesome.
Tu opinión de la ST60 es tan válida como cualquier otra.
Con ella se enriquece el foro y otros compañeros tienen la oportunidad de saber algo más acerca de ella.

Por lo visto, tu eres una de esas personas que si eres sensible a cierto retraso de entrada y el hecho de rondarte la idea de devolverla o emplear la PX7 para juego en vez de la nueva ST60, lo confirma.

Insiste trasteando en los menús, apagando todas las "mejoras" de imagen que puedas, incluido el interpolador de frames (creo que se llama IFC en Panasonic).
Prueba varias entradas de video, varias resoluciones de entrada y varios refrescos, como mte sea posible, etc.

Quizá puedas mejorarla un poco.

Ufff...madre mia, no me decidire nunca... estaba a punto de comprarla y ahora leo tu comentario del tremendo input lag que tiene...
En realidad es que son cientos de comentarios diciendo que tiene mucho input-lag contra 1 o 2 que dicen que no se nota. Asi que definitivamente tendre que descartarla ya que el 50% van a ser juegos, y en concreto el call of duty que es con el que has probado

Para saber si se puede descartar o no, de forma definitiva o hasta que punto tiene lag, hay que medirla y postear los resultados.
Por eso se ha creado un hilo sobre este tema y aguardo que los que ya posean este modelo u otros televisores, lcd o plasma, nuevos o antigüos, se animen a enriquecer la base de datos de ForoDVD.

Hay que seguir recalcando que no todas las personas son igual de sensibles. Por desgracia, eso se tiene que probar in situ.
Por eso he puesto como ejemplo, páginas atrás, el tema del "efecto arco iris" de los proyectores DLP.
Existe, en mayor o menor medida y hay quien lo tolera por que no lo vé y hay quien no quiere este tipo de tecnoligía, por que sí es sensible a él.

Lo cierto es que en términos generales y basándonos en mediciones de reviews, está en un retraso por encima de lo recomendable.
Se puede considerar las mediciones que superen los 40ms, ya son descartables como TV recomendada pàra juegos rápidos.
La ST60, los supera.

Lo noto aún más porque la PX7 va de lujo con juegos y va muy fluida y es una faena.De cambiar por otro modelo tampoco hay mucho que me llame y lo cierto es que para uso de TDT, peliculas y demás da una calidad excelente.

Lo de grabar un video sin problema, aunque no tengo del todo claro que se pueda apreciar bien el lag.

Medir, es la solución, rápida y fiable. Aquí:
https://www.forodvd.com/tema/122342-...y-proyectores/

Ya no se que pensar, veo comentarios de todo tipo, unos que imposible jugar, otros que sin problema... Unos que si 75-80 o incluso 100ms... otros lo miden en 47ms (lag aceptable). Incluso hay varios videos en youtube donde un usuario comprueba la ST60 con la ST30 y ambas parecen tener el mismo input lag

100ms... Yo hice un comentario de que han existido proyectores con este enorme lag... pero plasmas... no creo.
47ms es aceptable para un cierto número de usuarios poco sensibles a toquetear los mandos de la consola con mucha celeridad.
Los que juegan de forma más inmediata y nerviosa, es un lag alto. Sobre todo si vienes de pantallas muy rápidas.
La ST30, al igual que la S30, son formidables en este terreno. Yo tuve la ST30 en 42. El retraso de ambas está por debajo de los 20ms.

Me peto, ahora aparecen misteriosos usuarios cuyos primerísimos mensajes son declarar el escandaloso input lag....
Te compras un plasma y lo primero que te llama la atención es el input lag y devolverla ?
No nos cuentas nada del precio, ni donde la has comprado, ni las pulgadas , etc....tu primer comentario es conectarla a la Xbox y una PS...
juawesome enhorabuena por tu compra y la de tiempo libre que tienes en tu vida

Lástima que no haya un botoncito de DESAGRADECER COMENTARIO

Juawesome tiene todo el derecho de darnos su opinión.

Volviendo al camino del buen rollo, Ion80, si tan seguro estás de el buen rendimiento en juegos de la ST60, ruego hagas las mediciones y las poostees en el lugar correspondiente.
De esta forma, será LA VERDAD, la que triunfe.

Ok pero es un poco raro que "desactivandolo" se gane en el input lag ¿no?

En teoría, si el procesador de la TV está liberado de tareas a mayores, podrá dedicarse sólo a la imagen, de la forma que haga calculos más veloces y muestre antes la imagen en pantalla.

En el video ST30 vs ST60, se percibe apenas un poco más inmediata la imagen en la ST30. Esto, son un puñado de milisegundos que es lo que hace una TV perezosa para jugar.


Ojalá este modelo, y todas las TV´s de este año, hubiesen superado este fantasma, con presets adecuadas para juegos. Sería muy útil una barra deslizante, a mejor lag menor procesamiento y peor imagen, ajustandolo a gusto del consumidor.

Por lo demás y hasta nuevas noticias, todo apunta a ser una TV fántástica por su relación calidad/precio.
Yo me he quedado encantado viéndola con un BD en un centro comercial. ¡Cómo se verá calibrada en una sala oscura!!

Iniciado por -Iago-

Lo cierto es que en términos generales y basándonos en mediciones de reviews, está en un retraso por encima de lo recomendable.
Se puede considerar las mediciones que superen los 40ms, ya son descartables como TV recomendada pàra juegos rápidos.
La ST60, los supera.

47ms es aceptable para un cierto número de usuarios poco sensibles a toquetear los mandos de la consola con mucha celeridad.
Los que juegan de forma más inmediata y nerviosa, es un lag alto. Sobre todo si vienes de pantallas muy rápidas.

47ms entra dentro de lo aceptable para jugar segun los tests, a partir de 60 es cuando ya empezaria a ser incomodo. Y esta ST60 para nada es descartable para juegos rapidos.
Juego desde que tengo uso de razon, y en concreto a todos los Call of duty en modo online, que considero son los juegos mas rapidos y en los que mas puedo notar cualquier variacion de input-lag. Vengo de una pantalla relativamente rapida, 17ms y te aseguro que sigo jugando igual de rapido que antes. Cualquiera que quiera comprobarlo, que me agregue, mi psn id es el mismo que mi nick.
Para mi, lo importante es tener una buena conexion y un lag aceptable. De que sirve tener la tele mas rapida del mundo si tienes un ping de 200ms?

Estoy de acuerdo de que puede haber personas mas sensibles que otras, pero esta tele no es solo para jugadores casuals. La mayoria de jugadores habituales a juegos rapidos podran jugar sin problemas.
Eso si, si eres como el de esta foto, quizas notes algo...

Hola llevo un mes mas o menos con la tele y he observado, que en los desplazamientos rápidos laterales (travelings creo que se llama) a modo de un tembleque o falta de definición en la imagen, cuando mas baja es la calidad de la fuente mas acusado o mas lo noto yo, ¿Alguien mas lo ha notado?. Tengo que decir que siempre he sido bastante sensible al efecto ese que producen los plasmas de halos verdes que hay gente que no nota, pero yo si.

Iniciado por Polkk

Hola llevo un mes mas o menos con la tele y he observado, que en los desplazamientos rápidos laterales (travelings creo que se llama) a modo de un tembleque o falta de definición en la imagen, cuando mas baja es la calidad de la fuente mas acusado o mas lo noto yo, ¿Alguien mas lo ha notado?. Tengo que decir que siempre he sido bastante sensible al efecto ese que producen los plasmas de halos verdes que hay gente que no nota, pero yo si.

Así es. Cuanto peor es la calidad más sucede. No es el panel, es el contenido. Cuanto más se comprime los artefactos exageran ya un problema pre-existente en la captura.

No tiene nada que ver con los halos. Todas las pantallas lo manifiestan salvo que aumentes el IFC, nada recomendable porque te exagera el efecto telenovela y no lo soluciona por completo.