ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

Iniciado por JosepX

Por hurgar un poco más en la herida, pero sólo con el único afán de aprender...

Fijaos en las fotos que ha colgado tron de sus 2 Tvs (gracias por aclararnos qué modelos tienes). Si nos fijamos en la moto que está en la parte superior izda, en concreto en la rueda, se aprecia una queja que tengo yo de los LCD, que es la siguiente:

Se ve un manchurrón negro pastoso que abarca parte de la rueda, la horquilla y un trozo de carenado. Como parece ser que el brillo está tirando a bajo, no se llega a apreciar con claridad dónde acaba la rueda, el contorno de la horquilla, y en que parte de lo negro está el borde del carenado.

Si subimos el brillo, es posible que al aclararse el negro, podamos ver con detalle lo comentado en el párrafo anterior. Pero, en paneles que van justitos de eso, si el brillo lo subimos mucho, nos cepillamos el negro y pasamos a gris/azul oscuro.

Si subimos el contraste para darle algo de punch a la imagen, e intentar que, por contrastes (valga la redundancia) poder ver algo más, el blanco, por ejemplo de la bandera, se quema en exceso.

La pregunta obligada es, ¿en un plasma, no deberíamos perder detalle, no?

A ver que me decís

Saludos.

Cierto un plasma calibrado apenas pierde detalle en sombras, naturalmente a distancia de visionado, ya que el burbujeo habitual de cerca es más perceptible en esas zonas. Pero es que en LCD bien calibrado también tiene que verse bastante bien, el inconveniente es lo que comentaba de la gestión del grano y/o pixel del propio contenido.
No obstante, aunque esas fotos muestren eso, supongo que es por estar tomadas sin más preocupación que mostrar. Con lo que el defecto creo que será más producto de las fotos. De lo contrario yo diría que las altas luces están quemadas.

Iniciado por tron99

Pregunta para ti, Tron99 ¿tienes la temperatura en cálido...? Si la tienes en un valor que no sean los 6500ºK un LCD (un plasma también pero no tanto) te está haciendo perder mucha precisión, especialmente en las altas luces como pueda ser un cielo con nubes. Imagino que es cosa de la cámara que se vean así

Me temo que no hoy podré disfrutar de mi nueva adquisición.

Hace un rato que me han llamado y que hasta mañana no me llega

Iniciado por BitratE

Me temo que no hoy podré disfrutar de mi nueva adquisición.

Hace un rato que me han llamado y que hasta mañana no me llega

¿La has pedido en Ondas?

Iniciado por Servium

¿La has pedido en Ondas?

No, en otra tienda que tiene la misma "seriedad" que Ondas.

La compré el sábado, me perjuraron que hoy martes si falta la tenía y hace un rato que me han llamado y que hasta mañana nada.

Iniciado por BitratE

...

Claro que un Led puede dar muy buenos negros pero a costa de cargarse por completo la escala de grises.

Bueno...si y no. Depende de lo que entendamos por "buenos negros"...ahí va un tocho de los míos:

La cuestión es que si caliibramos la pantalla (con patrones y sonda, naturalmente), descubriremos que el valor máximo que nos anuncia el marketing es falso, por eso decía lo de la trampa del apagado del backlight.
Cuando al led le llega un patron al 1% esto ya no es negro, que seria el de 0%, así que ese 1% que pocos lo ven en un led por tener mal calibrada la pantalla, incluso un 3%, lo ven como negro (es un error). Este es el problema y eso si que afecta a la escala de grises ya que todo se empieza desplazar entre los valores 16-235 que son los que hay que representar.
Ahí negro es 16, pero 17 ya no, por lo que el backlihgt ahí no se debe apagar. En realidad muy pocos planos en los contenidos tienen zonas con valor 16. Así que a la hora de la verdad el valor 16 como no es supernegro (como si lo es 0 en la escala 0-255) no tendría que apagar el backlight.

Dicho esto, digamos que si nuestro led nos puede proporcionar en la publicidad 0.005 cd/m2, bien calibrado en modo cine puede que no nos de más de 0.01 cd/m2 ya que si lo forzamos a apagar el backlight puede que afectemos demasiado a la zona de 1% (17)...eso es lo que muchas veces vemos como negro empastado, por ejemplo el pelo de una chico/a moreno en la zona de sombras, zona en la que por lo general vemos ese plastón negro sin detalle que estropea todo. Además claro está de aumentar las posterizaciones.

Claro, en una imagen a pleno sol, tendremos una sensación de contraste y negro brutal, pero en un film de claroscuros y nocturnos como "Sin Perdón" o "El Padrino" el resultado en el grano y en las sombras es penoso.

Así que amigos LCDeros "calibrar si o si vuestras pantallas" ganaréis muchisimo y al mismo tiempo os daréis cuenta de que la cuestión LCD vs Plasma no es tan relevante como ¿ofrece una escala de grises limpia mi pantalla?, ¿veo limpio el grano de mis películas?, ¿tengo todo el detalle de las altas luces y zonas especulares que mi pantalla puede reproducir?...¿cómo de reales y precisos son los colores que reproduce mi pantalla?

Hay algo que siempre me hace saber con quien hablas en esto de las TV...y es el concepto:"es que está tele es mejor porque los colores son más vivos y llamativos". Cuando alguien dice algo de este tipo, sea una review o lo que sea, tengo la certeza de que esta persona desconoce que quien define los colores no es la pantalla, es el contenido. Dicho de otra forma, el rojo (135,0,0) es o debe ser igual, en cualquier pantalla (da igual la tecnología), esto pasa igual con cualquier otro color. Si esto no sucede, esa pantalla está mostrando mal ese color y posiblemente unos cuantos miles de colores más del espectro REC709

En resumen, la escala de grises de un LED calibrado puede ser tan buena o mejor como la de cualquier plasma. En realidad, la escala de grises de un LCD es casi infalible cuando se calibra, cosa que como sabemos los plasmeros, en los plasmas es toda una lucha...en especial los pana, bueno, esta temporada los pana son brutales en cuanto a escala de grises, a diferencia de otros años.

Pero no podemos fijarnos solo en la escala de grises, como decía hay que encontrar un equilibrio entre todos los defectos y virtudes de cada pantalla

Hola yo tengo el gt30, y me pasa lo mismo que tu, me gusta mas el brillo del led, que el plasma, pero tambien te dire que lo que no me gusta del led es que el procesador se ve que falla mucho en los movimientos, y lo he mirado hasta hace poco ,que mi hermano compro un led, para mi se ven muy pixelados en algunas escenas, donde el plasma de panasonic eso no sucede casi nunca, (siempre en full hd), y los colores del led para mi son muy exagerados, pero para gusto colores, en la familia todos tenemos panasonic de plasma y led.


Y POR CIERTO LA MAYORIA DE LOS LED CON LUZ APAGADA SE VE LA ILUMINACION ATRAS

Suerte

Iniciado por Servium

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con una misma pelicula Blue Ray puesta. En una pared negra con roces y señales de la pelicula, en el plasma no se veia nada, todo era pared negra. En cambio en la led si se veian claramente estos raspones en la pared negra pero la pared no era negra negra sino negra con un tono azul. Se le veia a la led con demasiado brillo y el negro no era negro negro y tenia un tono azul. ...os ajustes del plasma tambien estarian de aquella manera y eso tampoco ayudaba quizas a ver estos detalles en la pared negra de la pelicula.

Ahí presentas el ejemplo perfecto, de lo que muchas veces pasa. Y por ello no debemos fiarnos de lo que vemos en una tienda. Da igual si nos dejan toquetear con un mando, sin sonda no hay nada que hacer, es más fiable ver las gráficas de una review o consultar a quien las sepa entender.
Recuerdo que Supercurro se iba armado de sonda a una tienda amiga y allí se ponía a ajustarlos de forma que sabía si le interesaba o no la pantalla. Así que a la tienda se va tomar contacto y mirar aspectos de lo que permite o no un ajuste. Lo más importante es poder ver como se ve cada pantalla cuando usamos los sets de fábrica y sin filtros. Yo solo me fijo en como gestionan el movimiento y el grano con los sets en off. Es complicado para el neófito

Iniciado por wizar56

Hola yo tengo el gt30, y me pasa lo mismo que tu, me gusta mas el brillo del led, que el plasma, pero tambien te dire que lo que no me gusta del led es que el procesador se ve que falla mucho en los movimientos, y lo he mirado hasta hace poco ,que mi hermano compro un led, para mi se ven muy pixelados en algunas escenas, donde el plasma de panasonic eso no sucede casi nunca, (siempre en full hd), y los colores del led para mi son muy exagerados, pero para gusto colores, en la familia todos tenemos panasonic de plasma y led.


Y POR CIERTO LA MAYORIA DE LOS LED CON LUZ APAGADA SE VE LA ILUMINACION ATRAS

Suerte

Ahí estamos, el proceso de movimiento es fundamental. De los colores y contraste (luminosidad) ya no te fíes tanto como decía más arriba las diferencias son menores de lo que muchos usuarios piensan, siempre y cuando nuestra pantalla muestre bien. Por ejemplo para comparar una buena cosa sería usar los modos THX en plasma y LCD sin tocar nada con el mismo bluray

He cambiado el título al hilo para que así sea más acorde con lo que realmente comentamos y facilite a los compañeros encontrar la información que les ayude a decidir.

Creo que es interesante para el comprador que tenga una idea realista de lo que encontrará en esta excelente pantalla. Así a lo tonto estamos tocanto muchos elementos de gran importancia para el correcto visionado en cualquier pantalla

Iniciado por Kokotxo

Disculpad que siga con offtopic 21:9...pero es que esa pantalla me perdía...


Dices que lo subs los encuadra...pero los de los ¿DVD y Bluray también?...por lo menos en mis pantallas los zoom (incluido el zoom de subs los recorta)




Absolutamente cierto, es más, un calibrado poco preciso aumenta las posibilidades de banding en especial en contenidos blanco y negro.

En DVD/BD cuando hay subtítulos los encaja perfectamente, tiene un modo que es "Subtitulo Cinema 21:9"

Yo no suelo verlas así, pero en algunas pruebas, lo gestiona sin problema.

Iniciado por Kokotxo

He cambiado el título al hilo para que así sea más acorde con lo que realmente comentamos y facilite a los compañeros encontrar la información que les ayude a decidir.

Creo que es interesante para el comprador que tenga una idea realista de lo que encontrará en esta excelente pantalla. Así a lo tonto estamos tocanto muchos elementos de gran importancia para el correcto visionado en cualquier pantalla

No me parece bien. Mi caso es un caso real que le puede pasar a cualquiera, muchos de los que andan por este foro dedicado al plasma ST60 insistis en que el brillo o luminosidad de un plasma es suficiente "confundiendo" a muchos y esque puede pasar lo que me ha pasado a mi. Que una persona se informe, lea por aqui la cantidad de informacion que hay sobre esta pantalla, que incluso la compre como en mi caso que ya llevaba mas de un mes esperandola, pero que luego la vea y piense coño! esto no es lo que yo me imaginaba, para cuando vea un partido de futbol con los amigos o juegue a la consola en mi salon iluminado creo que prefiero un LCD. Y aunque muchos no lo entendais porque ya sois verdaderos profesionales en el tema, esto es lo que le puede pasar perfectisimamente a cualquier comprador medio como yo. Por lo tanto mostrar el titulo tal y como yo lo puse no es ninguna disparate y refleja bien mi caso y el que puede ser el de muchos. ¿Por que cambiarlo? no lo entiendo.

Iniciado por Servium

...esto es lo que le puede pasar perfectisimamente a cualquier comprador medio como yo.

No te engañes, no somos compradores medios, somos compradores muy freaks. Un comprador medio va a la tienda y se lleva la que más le gusta dentro de su presupuesto, y no le da tantas y tantas vueltas como nosotros.

Pero después no la disfrutan igual!

¿o si?

Iniciado por Servium

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con una misma pelicula Blue Ray puesta. En una pared negra con roces y señales de la pelicula, en el plasma no se veia nada, todo era pared negra. En cambio en la led si se veian claramente estos raspones en la pared negra pero la pared no era negra negra sino negra con un tono azul. Se le veia a la led con demasiado brillo y el negro no era negro negro y tenia un tono azul. Dices que si van justitos de brillo, nos cepillamos el negro y lo convertimos en azul. ¿Esto es asi? porque parece que sucede lo contrario, que al pasarnos de brillo el negro lo transformamos en azul. Los ajustes del plasma tambien estarian de aquella manera y eso tampoco ayudaba quizas a ver estos detalles en la pared negra de la pelicula.

Posiblemente se me entendió mal. Lo que quería decir era referido a los que van justos de negro (color). En realidad creo que por muy buen contraste que tenga un LCD, siempre que nos pasamos de brillo, el negro se va a hacer puñetas.

Pero es que hay paneles, como los IPS fabricados por LG, que son los que montan marcas como Sony, Philips, Pana LED y por supuesto la propia LG, que pecan de un contraste bajo, y aún con niveles de brillo digamos que normales, el negro defrauda bastante, sobre todo en visionado a oscuras o con poca luz.

Sobre este defecto, hay mucha gente que,en las Philips, al llevar ambilight, dice que se disimula bastante. Yo llevo con el ambi casi 6 años entre unos modelos y otros, y he de decir que, al menos en mi caso, y llevo muchas horas de vuelo, no noto que el defecto se disimule para nada. El ambi, es sabido por todos que tiene muchas ventajas, pero esa desde luego no.

Saludos.

Iniciado por Kokotxo

Pregunta para ti, Tron99 ¿tienes la temperatura en cálido...? Si la tienes en un valor que no sean los 6500ºK un LCD (un plasma también pero no tanto) te está haciendo perder mucha precisión, especialmente en las altas luces como pueda ser un cielo con nubes. Imagino que es cosa de la cámara que se vean así

Si gracias por el consejo.

Iniciado por c3d

No te engañes, no somos compradores medios, somos compradores muy freaks. Un comprador medio va a la tienda y se lleva la que más le gusta dentro de su presupuesto, y no le da tantas y tantas vueltas como nosotros.

Aunque creo que soys bastantes los compradores freaks, creo que es más frecuente el comprador medio. Me parece que lo correcto es pensar en ambos tipos de compradores e intentar ver de que tipo de comprador se trata para darle el mejor consejo.

Por último pedirle de nuevo disculpas a Curtis porque yo para eso no tengo ningún tipo de problema. Puede que al final haya dicho cosas que no debiiera haber dicho, simplemente espero que se de cuenta que empezó él a descalificar y sobre todo cuando ya parecia que había paz volvió hacer lo mismo. Repito de nuevo espero disculpes pero creo que soy humano y debemos aprender todos a pensar en porque el otro reacciona así y que podemos haber hecho nosotros para que eso sea así. Por mi parte no debe haber ningún problema más.