Nuestro análisis de la Panasonic X60

Iniciado por Kokotxo

Es un tema ya muy hablado y aclarado. No te preocupes por esto, anualmente no existe una diferencia razonable para que esto sea lo que decida tu elección.

La confusión viene de que medida se toma para indicar el consumo. En un plasma el consumo responde a una media...así puede oscilar entre un mínimo de 80w y el máximo de una pantalla en blanco que sería el consumo total.
Según el ISO de medida el dato puede variar.

Quédate con esta idea, si tomas el precio del panel y el consumo real y lo divides entre la vida media del panel, no existe una diferencia apreciable entre un LED A++ y un plasma C. Todo lo que signique ahorro energético te lo cobran en el precio del dispositivo.

Podemos hablar de diferencias anuales reales de no más de 30/40€ en el total del consumo

hola kokotxo.

exacto,como bien dices no me parece que esas diferencias sean las que determinen la compra de una u otra tv...

lo comentaba como dato,pues si supuestamente hay un baremo para las mediciones de consumo,es muy raro (a mi entender)que samsung con 1 pulgada mas aventaje a la competencia con unas diferencias tan notables dentro de la misma tecnologia.

por otro lado,me parece una estrategia (que tendra su truco) de samsung para darle mas salida a sus plasma,pues no es lo mismo de cara al consumidor (que al final lo miramos todo).ver una etiqueta de casi 200Kw a ver 120Kw. en televisores de 50"

pero bueno,no era mas que un aporte,ya que al final me llamo mas la atencion las etiquetas de consumo que los propios televisores.
de los cuales tengo que decir que me agrado y mucho el modelo de lg tanto en imagen como en diseño.

el sammy creo que le habian afinado un poco los parametros,pues practicamente estaba con el X60 calcao en cuanto a colometria y calidad en general (practicamente indistinguibles)........mientras que el lg tenia mas pegada en imagen (ojo,no modo dinamico que satura colores y contraste).

claro esta,que el sitio donde estan expuestos no es el mejor lugar,y que habria que analizar que tal su comportamiento en esas pruebas tan exaustivas que algunos compañeros les haceis con sondas calibradores etc,etc. (seguramente el lg seria el perdedor)...pero de entrada me gusto mucho su comportamiento rodeado de focos.

un saludo.

La pulgada de más no creo que modifique mucho los consumos. Creo que hay otros elementos internos que alteran el total, mucho más determinantes.
Por ejemplo te encontrarás con consumos superiores en modelos de alta gama del mismo número de pulgadas. Tómalo como una información técnica más que como un argumento de marketing. En realidad este tema del consumo es más relevante en la CE por culpa de esta normativa de las etiquetitas, con la que se pretendía favorecer a las industrias comunitarias como Phillips entre otras que no podían competir en precio o en características. Incluso en un determinado momento se quiso desacreditar al plasma como anti-ecológico. La respuesta la dieron con los NEO-plasma, que rompieron los esquemas del supuesto ahorro LED.

Si de verdad les interesase el ahorro, verías a precio de plasma LED etiqueta A++. ¿Por qué no se trataba de que consumiésemos menos?...
Es ridículo pagar 1800€ por una pantalla LED del mismo tamaño que un plasma que se vea similar que nos cuesta 600€. Ppara amortizar la diferencia necesitariamos más de 10 años. Vamos que la pantalla se muere antes

Iniciado por robertini

hola kokotxo.

exacto,como bien dices no me parece que esas diferencias sean las que determinen la compra de una u otra tv...

lo comentaba como dato,pues si supuestamente hay un baremo para las mediciones de consumo,es muy raro (a mi entender)que samsung con 1 pulgada mas aventaje a la competencia con unas diferencias tan notables dentro de la misma tecnologia.

por otro lado,me parece una estrategia (que tendra su truco) de samsung para darle mas salida a sus plasma,pues no es lo mismo de cara al consumidor (que al final lo miramos todo).ver una etiqueta de casi 200Kw a ver 120Kw. en televisores de 50"

pero bueno,no era mas que un aporte,ya que al final me llamo mas la atencion las etiquetas de consumo que los propios televisores.
de los cuales tengo que decir que me agrado y mucho el modelo de lg tanto en imagen como en diseño.

el sammy creo que le habian afinado un poco los parametros,pues practicamente estaba con el X60 calcao en cuanto a colometria y calidad en general (practicamente indistinguibles)........mientras que el lg tenia mas pegada en imagen (ojo,no modo dinamico que satura colores y contraste).

claro esta,que el sitio donde estan expuestos no es el mejor lugar,y que habria que analizar que tal su comportamiento en esas pruebas tan exaustivas que algunos compañeros les haceis con sondas calibradores etc,etc. (seguramente el lg seria el perdedor)...pero de entrada me gusto mucho su comportamiento rodeado de focos.

un saludo.

Lo de la LG que comentas sería posible a nada que tuviera un filtro AR mejor o que estuviera "ajustada" con colores más vivos que las otras. A fin de cuentas la calibración de todas a misma norma es indispensable para "no salir engañado" con las posibilidades que puede darte cada panel.

Lo del consumo declarado por cada fabricante a saber si es cierto. Igulamente, tal y como comenta kokotxo, es una diferencia de gasto ínfimo al año. La pulgada de más puede incluso se más relevante... ya que a la larga todas te parecerán pequeñas!!! ja,ja,ja


Un saludete

La X60 es muy buena, según las especificaciones y reviews, excepto en su deficiente downscaling desde fuentes 1080p
¿Ocurría esto con la X50?

Panasonic X60 TX-P42X60B Plasma TV Review | AVForums.com - UK Online

Dicen que los artefactos son visibles incluso a grandes distancias.

Por tanto, de confirmarse esto o de no ser solucionable tras un firmware, la X60 parece ser una TV muy aconsejable para TDT SD, DVD´s y pequeños dvix.
No así para Blue Ray´s, consolas, HTPC o cualquier otra fuente Full HD.

No acabo de entender si esto puede deberse al tratamiento con 1080/24p o si habrá forma de solventarlo enviándole 50 o 60Hz desde la fuente.


La duda de la falta de luminosidad y ajustes de fabrica de la Samy F4500 parece diluirse, tras los comentarios de Robertini.
Es buena señal si los tres plasmas son capaces de defenderse en terminos de luminosidad dentro de un centro comercial.
Personalmente, una de los comportamientos que siempre me han dejado agridulce, es la falta de luminosidad con escenas claras en los plasmas, debido a sus sistemas de ahorro de energía.
Por mi experiencia y gustos personales, incluso, en sala totalmente oscura, la luminosidad de una LG PJ350 y una Pana ST30 (en modo foto, el más luminoso), me dejaba que desear.

La E450, me agradó mucho que fuera capaz de ofrecer imágenes claras, sin recorte de luz.
En mi caso sólo critiqué un detalle en sombra algo escaso y cierto dithering, pero yo no la tenía calibrada.


Sobre la LG PN450B, habrá que esperar a ver el comportamiento.
La anterior PA4500 ya mostraba viveza en sus colores, si bien fallaba claramente en profundidad de negros y gradientes de color.

Parece que los plasmas LG siempre van por detrás de Samy y Pana.
¿Se habrán superado este año? Aguardemos que sí, y tengamos un tercer y serio contrincante.
Al menos, si no llega a igualar los niveles de negro de sus competidoras, que nos den un TV si grandes fallos.

Me encanta ver la TDT en un plasma 50PKxxx (creo recordar que me dijeron PK950) de una hamburgesería, incluso bajo ese ambiente luminoso que le afecta negativamente.
Los plasma LG se encuentren cerca o no de la Norma de cine (se sabe que no), lo cierto es que su imagen suele ser muy agradable de ver.
Tengo muy buen recuerdo de mis pruebas con la 50PJ350 (1366x768), conectada a un PC por VGA como fuente de video.
A pesar de una salida de luz un tanto escasa y con claras retenciones, su imagen era muy agradable incluso a cortas distancias, tanto para SD (reescalado desde el PC) como HD.

Y yo que no he visto artefactos de esos ni con blu ray ni con mkv's ni en 2 x20 ni en la D450...
qué cegato.

Iniciado por comoquenohaypan

Y yo que no he visto artefactos de esos ni con blu ray ni con mkv's ni en 2 x20 ni en la D450...
qué cegato.

Es que no tienes por qué verlos en esas dos, si no sufren de ese defecto.

Mis pruebas con una 43D450, usando como fuente un PC, estuvo mayoritariamente trabajando con 1920x1080/60Hz sin el más mínimo problema, ella se encargaba de reescalar hasta sus 1024x768, conservando la relación de aspecto y con una nitidez muy buena para visionar videos o fotos, no así para poder leer textos o ver los iconos sin efecto de escalon o dientes de sierra (evidentemente).

Tambien probé a mandarle sus 1024x768 y luego achatar el video desde el reproductor multimedia del PC para conseguir la correcta relación de aspecto. No hubo mejoras con respecto a la nitidez en los videos, fueran HD o SD, si bien esto permitía leer los textos y ver el escritorio sin escalonado pero con deformación de aspecto (4:3 en 16:9).

Igualmente probé a mandarle diversos refrescos, 60Hz, 50Hz y 24p, eligiendo para ella la opción de 60Hz.

En el caso de la Panasonic X60, dicen en la review claramente que esta tiene esa característica.
La única duda que me asalta, es si sólo ocurre con 1920x1080/24p (de un repruductor Blue Ray) o si se puede corregir con señales a 50 0 60Hz (que tembien pueden ser enviadas desde algunos Blue Ray, aparte de un PC).
Me dá que no será así, que los refrescos de la señal sólo afectan a la fluidez de movimiento en las TV.

Tenemos que aguardar a que sea probada con señales 1080p, a ver que de grave son esos artefactos.

Iniciado por -Iago-

La X60 es muy buena, según las especificaciones y reviews, excepto en su deficiente downscaling desde fuentes 1080p
¿Ocurría esto con la X50?...

Esto no es correcto. No tiene nada de deficiente. Supongo que te refieres a lo que lanzas desde un PC. y querrás decir desde fuente PC.
Ningún plasma 1080 ready hace mal el dowscaling.

Lo que si hacía mejor el E450 que el X50 era el upscaling desde SD.

Iniciado por Kokotxo

Esto no es correcto. No tiene nada de deficiente. Supongo que te refieres a lo que lanzas desde un PC. y querrás decir desde fuente PC.
Ningún plasma 1080 ready hace mal el dowscaling.

Lo que si hacía mejor el E450 que el X50 era el upscaling desde SD.

Sin poder afirmar nada de esto, me baso en lo que dice la review:

So what about the resolution drop with Full HD content? If your TV diet is largely broadcast or streaming based, you’re not going to miss much, if anything, given the compression used. One can certainly see the difference with Blu-ray disc, in terms of resolution – again, once within a given viewing distance – but it’s the small scaling artefacts that are actually more troubling than the resolution drop. They manifest as jagged/broken edges of objects, particularly under motion and can be seen from greater distances but we’d expect most would never notice but it’s a good enough reason for true videophiles to look in to the Full HD marketplace. So it comes down to a question of needs and expectations and we expect the Panasonic TX-P42X60 will fulfill both to a great many people.

Hablan de conectarla a un Blue Ray dándole la señal de 1080p.

Que yo haga referencia a una señal 1080p desde un PC, es irrelevante.

Cuando lo leí no le di más importancia, casi ni caso

En lo que se incide, es en lo obvio de no poder mostrar todo lo que tiene un contenido 1080. Yo no lo entiendo que digan que es un mal dowscaling, simplemente hace lo que es lógico. Pero dentro de lo razonable. Lo de los artefactos es inevitable, hablamos de pegar la cara a la pantalla. A distancia de visionado esto es irrelevante. Tal como dice Comoquenohaypan, los cegatos no vemos esto salvo que "chupemos" pantalla. Y lo dice quien disfruta a la distancia más próxima de 2 metros del X20, al que también se le critico en relación a esto. Hay que quedarse con la idea, de los videófilos y su recomendación para el 1080 nativo. Son puristas y buscan el pixel to pixel

Y es que hay que tener en vuenta que en AVforum nunca han tenido demasiada simpatía por los 1080 ready, desde su perspectiva es una carencia...Lo que pasa es que no tienen en cuenta que en ciertos paises ni la TDT, ni las edciones DVD están a la altura de un 1080 nativo.

Quedémonos con la frase "So it comes down to a question of needs and expectations and we expect the Panasonic TX-P42X60 will fulfill both to a great many people." Esta es la que hace referencia al público general, más allá del punto friki de algunos de nosotros.

Iniciado por Kokotxo

Cuando lo leí no le di más importancia, casi ni caso

En lo que se incide, es en lo obvio de no poder mostrar todo lo que tiene un contenido 1080. Yo no lo entiendo que digan que es un mal dowscaling, simplemente hace lo que es lógico. Pero dentro de lo razonable. Lo de los artefactos es inevitable, hablamos de pegar la cara a la pantalla. A distancia de visionado esto es irrelevante. Tal como dice Comoquenohaypan, los cegatos no vemos esto salvo que "chupemos" pantalla. Y lo dice quien disfruta a la distancia más próxima de 2 metros del X20, al que también se le critico en relación a esto. Hay que quedarse con la idea, de los videófilos y su recomendación para el 1080 nativo. Son puristas y buscan el pixel to pixel

Y es que hay que tener en vuenta que en AVforum nunca han tenido demasiada simpatía por los 1080 ready, desde su perspectiva es una carencia...Lo que pasa es que no tienen en cuenta que en ciertos paises ni la TDT, ni las edciones DVD están a la altura de un 1080 nativo.

Quedémonos con la frase "So it comes down to a question of needs and expectations and we expect the Panasonic TX-P42X60 will fulfill both to a great many people." Esta es la que hace referencia al público general, más allá del punto friki de algunos de nosotros.

Efectivamente si no te pagas a la pantalla no se ve artefacto alguno. Yo de avsforum no me creería ni la mitad de lo que dicen (hace años lo llevo comentado en los foros). En numerosas reviews conluyen con palabras lo que no muestran sus propoias gráficas .
Es lo que tiene ser pro Panasonic (modelos alta gama), Pro JVC, y pro Lumagen



Un saludete

Iniciado por atcing

Lo de la LG que comentas sería posible a nada que tuviera un filtro AR mejor o que estuviera "ajustada" con colores más vivos que las otras. A fin de cuentas la calibración de todas a misma norma es indispensable para "no salir engañado" con las posibilidades que puede darte cada panel.

Lo del consumo declarado por cada fabricante a saber si es cierto. Igulamente, tal y como comenta kokotxo, es una diferencia de gasto ínfimo al año. La pulgada de más puede incluso se más relevante... ya que a la larga todas te parecerán pequeñas!!! ja,ja,ja


Un saludete

como ya comente anteriormente,las condiciones no eran las optimas para hacer un analisis justo de lo que realmente dan de si los 3 tv.

solo me deje llevar por lo que vieron mis ojos,en ese momento estaban con TVE.HD con una de esas series españolas que dan por las tardes,y de cara al consumidor la lg te dejaba muy buen sabor de boca.

aunque tengo una pana 42"px60 y una sammy 43"e450,no soy muy dado a profundizar en calibraciones pro (con unos pocos ajustes basicos,mas que satisfecho)con esto quiero decir que no soy muy exigente (pues como te pongas a buscar fallos,acabas encontrandolos y te obsesionas).

de hecho,aun habiendo unos cuantos años de diferencia entre la px60 y la e450 ¿te puedes creer que para mi gusto personal,creo que sigo viendo mejor la pana?.

por eso,veo a la lg tambien como una buena opcion,a poco que mejore un poco sus fallos pasados y se ponga a la altura de la competencia (porque en diseño es preciosa).

un saludo.

Yo no lo entiendo que digan que es un mal dowscaling, simplemente hace lo que es lógico. Pero dentro de lo razonable. Lo de los artefactos es inevitable, hablamos de pegar la cara a la pantalla. A distancia de visionado esto es irrelevante.

En esa misma página de reviews han analizado plasmas HD Ready de otros años y nunca se han quejado del downscaling.

En cambio de esta, si lo hacen y además indican que es visible bajo distancias de visionado adecuadas. las cuales mencionan en algún lado de la review, dejando patente que para ciertas distancias HD Ready o Full, es indiferente.

La review indica que muchas personas no notará ese defecto.
Como sabemos "el gran publico" no vé muchas de los defectos que en este foro criticamos.

Sería una putada, que un plasma tan prometedor, la haya cagado en esto. Pero a estas alturas no nos vá a sorprender que las nuevas TV´s la cagen en donde menos lo esperamos.
Estamos hartos de ver todos los años la misma película.

Por ponerte un ejemplo, la nueva ST60, la podemos comprar en Españistan en tamaño 42"
Las reviews la ponen genial y se me estaba haciendo la boca agua... Por fin esta va a ser... Pero (siempre hay un pero) ¿cómo es posible?
¡El cuento de nunca acabar!
Un punto devil la descarta para mí, no sirve para jugar.
Entre 47 a 66ms de retraso de entrada, es mucho más de lo que los plasmas Pana nos han venido ofreciendo en un montón de anteriores modelos.

Veremos en que queda la X60 con fuentes 1080
Al menos el input lag está en unos razonables 34,8ms

Iniciado por -Iago-

En esa misma página de reviews han analizado plasmas HD Ready de otros años y nunca se han quejado del downscaling.
...

Comprendo tu precaución. En cualquier caso, piensa que siempre le han dado mucha caña a los ready por una causa u otrar. Creo que pecan de purismo, cosa que no es mala en si, siempre que los interpretemos de forma proporcionada.
Si esos artefactos fuesen realmente un problema lo sabremos, pero como ves ni se han molestado en mostrarnos capturas que nos lo muestren. Yo me quedo con que a distancia de visionado esto no es problema.

Recuerda que otros años, no hablaron tanto de esto y si de cosas peores. Pero en cambio en uso real estas cosas solo afectan cuando haces una comparación directa. En serio, creo que sacan este tema un poco de quicio, básicamente por encontrar algún fallo. Y es que esa es la obligación de una buena review, como esta.

Fíjate que estamos hablando de un panel que también han dicho de él que compitiendo con el ST60 y no queda en un mal lugar, a pesar de ser el hermano "pobre"

PD:
Respecto a otros años, si recuerdo comentarios de pasada, similares. Pero claro, tanto C2, C3 como X3 y X50, tenían cosas mucho peores

Iniciado por robertini

...

de hecho,aun habiendo unos cuantos años de diferencia entre la px60 y la e450 ¿te puedes creer que para mi gusto personal,creo que sigo viendo mejor la pana?.

por eso,veo a la lg tambien como una buena opcion,a poco que mejore un poco sus fallos pasados y se ponga a la altura de la competencia (porque en diseño es preciosa).

un saludo.

Esto es a lo que nos referimos con el estilo pana. Pero en las cifras es donde se sabe el rendimiento real. Naturalmente la parte subjetiva y el gusto propio han de tenerse en cuenta.

LG ha de mejorar sus carencias y en especial su postventa, para que podamos considerarla una opción razonable en plasma

Iniciado por Kokotxo

Esto es a lo que nos referimos con el estilo pana. Pero en las cifras es donde se sabe el rendimiento real. Naturalmente la parte subjetiva y el gusto propio han de tenerse en cuenta.

LG ha de mejorar sus carencias y en especial su postventa, para que podamos considerarla una opción razonable en plasma

¿Tan diferente es las postventa de LG respecto al resto?. Y desde tu punto de vista, ¿Cual es la mejor postventa en la actualidad?.

Saludos