Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Tarao, las PZ85/86 también tienen problemas con el movimiento a 50hz *SIN* el IFC activado, al igual que las Kuro 5090H. Ponte el Gradius V en la Ps2 a 50hz y lo verás inmediatamente. Es más, si mal no recuerdo eres de Castellón ¿verdad? Cuando quieras te pasas por casa y lo ves en mi PZ86.

Iniciado por tarao

Y volviendo al tema a mi me mosquea esto:



Por lo tanto la PZ85/86 tambien estaban afectadas por el problema, en cambio la gente estaba encantada con ellas y se quejaron al pasar a la G10. A mi hay algo que no me encaja.

Iniciado por pablopi

Tarao, las PZ85/86 también tienen problemas con el movimiento a 50hz *SIN* el IFC activado, al igual que las Kuro 5090H. Ponte el Gradius V en la Ps2 a 50hz y lo verás inmediatamente. Es más, si mal no recuerdo eres de Castellón ¿verdad? Cuando quieras te pasas por casa y lo ves en mi PZ86.

A que te refieres con problemas de movimiento(parpadeos,judder,travellings difuminados)

Por lo que he leido en el hilo se dice que hay un problema con las panasonic porque trabajan a 60hz(aclararmelo si no es asi,pero de serlo vaya cagada de panasonic)

En las kuro no deberia de haber ese problema(pueden trabajar tanto a 75 como a 100hz)otra cosa es el problema de los travellings

Iniciado por cesarion

A que te refieres con problemas de movimiento(parpadeos,judder,travellings difuminados)

Por lo que he leido en el hilo se dice que hay un problema con las panasonic porque trabajan a 60hz(aclararmelo si no es asi,pero de serlo vaya cagada de panasonic)

En las kuro no deberia de haber ese problema(pueden trabajar tanto a 75 como a 100hz)otra cosa es el problema de los travellings

En el caso del Gradius V se ve muy claramente porque es un matamarcianos que la mayor parte del tiempo mantiene un scroll (travelling para los cinéfilos ) horizontal continuo, con grupos de enemigos desplazándose horizontalmante desde la derecha de la pantalla.

En esta situación se aprecia cláramente que el movimiento se produce como a saltos, aunque en este punto cada persona parece tener una percepción distinta: unos lo ven a saltos, otros perciben como una imagen doble mientras que otras personas lo interpretan como una pérdida de resolución en movimiento (vamos, que se ve como borroso).

Algo similar pasa con las letras de los anuncios que aparecen desplazándose horizontalmente en la parte inferior de la pantalla. Tanto peor es el resultado cuanto más pequeñas son y a mayor velocidad pasan.

En tanto alimentemos a la tele con una señal a 50hz y entrelazada (se me había olvidado mencionar este detalle anteriormente), el problema aparecerá.

Esta circunstancia es perfectamente reproducible en cualquier momento y desaparece activando el IFC, si bien es cierto que en determinadas ocasiones y dependiendo de la complejidad de la escena, se ve que el procesador de la tele no puede con todo. En estos casos las famosas letritas, por ejemplo, quedan convertidas en algo completamente ilegible. Ahora bien, cuando "sincroniza" correctamente desfilan con fluidez total.

En el caso de la 5090H ocurre más o menos lo mismo, sólo que al no haber interpolador no se puede eliminar el efecto, que resulta bastante desagradable.

Esto lo descubrió un amiguete que se compró hace unos meses la 5090H... incluso escribió a Pioneer por el tema y ni se molestaron en contestarle. Cuando yo adquirí la Pz86 vino a casa a probarlo con la mía, con el resultado que os cuento más arriba.

El problema no es en absoluto nuevo. Ya en los CRT de 100hz sin interpolador de movimiento ocurría algo parecido. Desde mi punto de vista la razón hay que buscarla en cómo se lo monta la tele para convertir una señal de 50hz entrelazada, con 2 medios cuadros desfasados 1/50 s, en otra de 100hz. Sin interpolador no hay más remedio que repetir medios cuadros para crear grupos de 4 que se visualizan 1/100 s, empleando un esquema del tipo aabb, abab o algo así. Cada uno de estos esquemas favorece un parámetro relacionado con el confort visual, pero a costa de reducir otros (parpadeo, suavidad, etc.)

Si encima el procesamiento a 100hz supone también (no tiene por qué) convertir la señal en progresiva entonces la cosa se complica aún más, puesto que en la señal de entrada cada medio fotograma pertenece efectivamente a un instante temporal distinto. No vale con coger los campos pares e impares y mezclarlos alternadamente, porque las líneas pertenecen a momentos distintos en la secuencia temporal. El resultado: "artefactos" extraños tanto más evidente cuanto más rápido sea el movimiento filmado.

Para comprobarlo no hay más que conectar una consola u ordenador antiguo por euroconector a una tele CRT de 100hz (ojo, sin pixelplus o similares) y ejecutar algún juego que sincronice perfectamente el refresco de pantalla con el barrido. No se moverá ni de coña tan suave como en un CRT de 50hz de los más viejunos.

Y no sigo por aquí porque esto me parece que ya es un poco offtopic

Iniciado por cesarion

A que te refieres con problemas de movimiento(parpadeos,judder,travellings difuminados)

Por lo que he leido en el hilo se dice que hay un problema con las panasonic porque trabajan a 60hz(aclararmelo si no es asi,pero de serlo vaya cagada de panasonic)

En las kuro no deberia de haber ese problema(pueden trabajar tanto a 75 como a 100hz)otra cosa es el problema de los travellings

Mi experiencia me hace pensar que, efectivamente, es así. A 50Hz hay muchos más problemas que a 60 Hz, incluso en fuentes que deberían reproducirse a 50 Hz (DVDs PAL a 25 fps).

Iniciado por pablopi

Tarao, las PZ85/86 también tienen problemas con el movimiento a 50hz *SIN* el IFC activado, al igual que las Kuro 5090H. Ponte el Gradius V en la Ps2 a 50hz y lo verás inmediatamente. Es más, si mal no recuerdo eres de Castellón ¿verdad? Cuando quieras te pasas por casa y lo ves en mi PZ86.

A, muchas gracias por la invitación, pero no hace falta, me fio de tu palabra. Si decía que no tenia problemas es porque si te lees el hilo de G10, parece que la PZ85/86 sea la madre de todas las pantallas, la bomba, y esta lleno de exdueños de esas teles que luego han tenido G10 y se han escandalizado por ese problema. Si lo que tu dices es cierto, no entiendo como nadie lo había comentado antes, y confirmaría mis sospechas.

Iniciado por tarao

A, muchas gracias por la invitación, pero no hace falta, me fio de tu palabra. Si decía que no tenia problemas es porque si te lees el hilo de G10, parece que la PZ85/86 sea la madre de todas las pantallas, la bomba, y esta lleno de exdueños de esas teles que luego han tenido G10 y se han escandalizado por ese problema. Si lo que tu dices es cierto, no entiendo como nadie lo había comentado antes, y confirmaría mis sospechas.

Anda que no... como en la V10. Con IFC activado no había problemas en la PZ85 y alguno menos en la V10 (que sin IFC). En las series inferiores sí. Siempre ha sido así, nadie ha dicho nunca lo contrario.

A veces me asombro...

Iniciado por rechicero

Anda que no... como en la V10. Con IFC activado no había problemas en la PZ85 y alguno menos en la V10 (que sin IFC). En las series inferiores sí. Siempre ha sido así, nadie ha dicho nunca lo contrario.

A veces me asombro...

Sí? lo comentaste en el hilo de la G10? Se me debio pasar, disculpa. En que pagina y que post dices que lo comentas?

PD: Muy bueno el review, felicidades. De lo mas util que se puede encontrar en el hilo. Quitando un par de comentarios fuera de tono (comprensibles frutos del resquemor) te ha quedado muy profesional.

Bueno, y yo si que me despido de este hilo. Mañana me llega mi nueva tele, así que la busqueda ha concluido.

Suerte a los que esteis valorando esta tele, su version de 42" es de las mejores calidad/precio del mercado (o eso creo por lo que he leido por internet). A ver si os llega pronto el stock y la podeis disfrutar.

PD: Rechi, no te tomes a mal nuestras discusiones, que no era nada personal, simplemente teniamos opiniones distintas de algunas cosas (y te equivocabas en otras ). Pero en el fondo se que eres un figura, nos has dejado reviews en este hilo de lo mas util que se puede leer, y me has dejado al final con lagrimas de risa en los ojos: Eres el unico tio que puede escribir un post en un foro tratando de informar, y en el mismo post desacreditar lo que se lee por internet. No veia una paradoja así desde Minority Report, he de reconocer que me has arrancado una carcajada. Suerte con tus reviews, en serio te digo que me parecen muy utiles y te agradezco la currada que te pegas, si aun valorase esta tele esperaria las partes siguientes con ansia.

Iniciado por tarao

Pero en el fondo se que eres un figura, nos has dejado reviews en este hilo de lo mas util que se puede leer, y me has dejado al final con lagrimas de risa en los ojos: Eres el unico tio que puede escribir un post en un foro tratando de informar, y en el mismo post desacreditar lo que se lee por internet. No veia una paradoja así desde Minority Report, he de reconocer que me has arrancado una carcajada. Suerte con tus reviews, en serio te digo que me parecen muy utiles y te agradezco la currada que te pegas, si aun valorase esta tele esperaria las partes siguientes con ansia.

Es que es así. Si alguien toma mis palabras como verdad absoluta, estará cagándola, porque yo podría ser perfectamente un cantamañanas. Yo sé que digo lo que veo, pero podría ser desde un empleado haciendo marketing viral para alguien a un imbécil con ganas de popularidad. ¿Cómo vas a confiar ciegamente en lo que dice alguien que no sabes quién es?

Por eso, en casi todas las review que he hecho he dicho "pero no te fíes de esto, vete a una tienda, pruébala, fíate de tus ojos".

Por cierto, ¿cuál es tu tele escogida? (curiosidad)

Iniciado por rechicero

Por cierto, ¿cuál es tu tele escogida? (curiosidad)

Pues creo que la Pioneer Krp-500a. ( Lo digo por que sigo los tres hilos ... el de la Pana V10 y el de las Pioneer ).

Tengo curiosidad de como seria una Review tuya de la Pioneer ( La KRP o la 5090H ) y comparándola con la Panasonic.

Y la duda que tengo es el IFC sobre todo.
La cosa es que tengo una Loewe Aconda que tiene un IFC ( de los primeros ... tipo PixelPlus ... pero de Loewe ) , que Loewe lo llama DMM y DMI.

En mi TV tiene tres posiciones DMI-DMM-NO:
-El NO es desactivado.
-El DMI lo podríamos llamar "posición intermedia" ( que es la que utilizo yo ) elimina los "saltitos", gana suavidad sin perder "naturalidad".
-El DMM es la posición máxima ( la imagen totalmente fluida, pero añade artefactos y la "excesiva suavidad" puede no gustar en las pelis ... pero en TDT y mayoría de retransmisiones pasa "desapercibida" para sus detractores ).

Pues como digo, la posición intermedia es la que escojo y creo que es la más parecida a la V10 ( que no he podido ver aún en mi ciudad ).

He visto en ECI emisiones de TDT con la G10 y la PZ85 ... y la G10 no me gusta por los saltos, y la PZ85 añade esa suavidad que tiene mi actual TV.

Las pioneer tienen una calidad INCONTESTABLE, pero carece de IFC... y esa es mi duda ( si tuviese un "selector" para activarlo o desactivarlo a quien no le guste, sería lo acertado ).

Lo ideal es que tuvieran un servicio de dejarte las TV en casa unos días ( aunque sea pagando el alquiler ) y así poder probarlas más a fondo y tener menos riesgo a equivocarte.

Saludos.

Pd: pienso que las Loewe estan a años luz de las demás en tema de "usabilidad" ( HD, doble sintonizador etc. ) ... pero calidad en LCD se han quedado un poco atras en cuanto a la competencia ... y los precios son prohibitivos. Las nuevas Panasonic serie R se acercan un poco más a lo que deberían ser las TV´s desde hace un par de años.

Esta noche alquilaré Mentiras Arriesgadas y haré la prueba con mi PZ800. Mañana os contaré cosas.Rechi eres un crack

Iniciado por tarao

Sí? lo comentaste en el hilo de la G10? Se me debio pasar, disculpa. En que pagina y que post dices que lo comentas?

PD: Muy bueno el review, felicidades. De lo mas util que se puede encontrar en el hilo. Quitando un par de comentarios fuera de tono (comprensibles frutos del resquemor) te ha quedado muy profesional.

Sí, lo comentaMOS en ese hilo. De hecho, casi TODO lo que se habló del funcionamiento del IFC, que era la pieza que debía corregir lo del movimiento, pero no lo hacía. Con la V10 siempre hemos dicho eso mismo. Me parece asombroso que ahora te sorprendas de que la clave es el IFC/Smooth Film... Por ejemplo, puedes leer este post, que más claro no lo puede poner: "En la antigua television de plasma PZ85, cuando activaba y desactivaba la función IFC, se veia un enorme cambio a la hora de los movimientos y barridos de imagen incluso los créditos en roll finales muy fluidos"

Más claro el agua (aunque contigo nunca sé por dónde saldrás).

De fruto del resquemor, nada. Si te das por aludido, cosa tuya, pero yo no tengo ningún resquemor hacia nadie. Desde el primer momento he sido poco tolerante a las burradas que dice gente sin saber de qué habla y sigo siéndolo. Llámalo defecto o como quieras, pero me indigna exactamente igual una burrada tuya que una burrada de cualquier otro. Y si he tomado la decisión de intentar no leerlas es, simplemente, porque no me merece la pena.

Yo solo me pongo en mi propia piel antes de comprar la tele y escribo la información que me hubiera gustado tener para poder tomar una decisión informada. Sin defensas incondicionales de mi compra (actitud francamente estúpida, ya puestos) y distinguiendo muy bien lo que ven mis ojos de los "que se comenta".

Y precisamente por eso cuando leo determinadas cosas sin pies ni cabeza dichas como si fueran verdades absolutas, me indigno, porque cuando me pongo esa piel de despistado que investiga, podría acabar engañado sobre la verdad de las cosas. Podría hacer una compra equivocada. Y estamos hablando de aparatos que valen un pastón.

Y me da igual quien las diga, me indigna que haya gente que diga lo primero que se le pasa o lo que ha leído en el comentario de un navegante anónimo en un blog por la cabeza como si fuera la verdad absoluta. Es una irresponsabilidad que puede hacer mucho daño. Quizá sea un defecto, pero así soy yo.

EDITO: Cuando hablo de "gente que diga lo primero que se le pasa..." no me estoy refiriendo a ti personalmente, hablo en general. Tú a veces me has dado esa impresión, pero hablo en general.

Revisión definitiva (mía) de la V10. Capítulo II. Definición normal

Bueno, quería haberlo hecho antes pero estaba perrete.

Desentrelazado

Los resultados de desentrelazado de la tele son muy buenos. Los test de "jaggies" (efecto serrucho) del DVD de pruebas de HQV los pasó de manera excelente.

Reducción de ruido

Aquí me equivoqué en el review desarrollado que hice sobre el DVD de HQV. Aunque la señal la metí a 480i, la reducción de ruido tan extraordinaria la hizo el reproductor, no la tele. ¡Con razón estaba yo asombrado con el resultado!

La realidad es que no es destacable. Si elimina el ruido, también "mata" algún detalle fino.

Ojo, eso no quiere decir que sea mala, pero no es tan extraordinaria como creía.

Escalador

Aquí los resultados son buenos (en el test HQV), pero lo cierto es que el BD60 (80) lo hace mucho mejor, las cosas como son.

Aspecto general

Al final es lo que importa: la tele se ve bien. Hay que quitarle un poquito de definición para que no haya halos en tomas lejanas en partidos de fútbol y ya está. Es perfectamente visible en Dinámico (que es donde más se notan los errores). Otra cosa interesante es que en ese modo se puede llegar a conseguir colores bastante similares al modo THX (aunque con más contraste, claro, y cierto matiz "marrón" que se pierde en alguna piel, quizá por eso). Pero vamos, que se ve bien.

Conclusión

Buena tele en definición normal. Muy buena.

PD: He podido probar el DVD de barridos en una Philips LED. El resultado es igual que en las no LED: buen movimiento, muy suave peeeero, los halos y las pixelaciones son demasiado para mi gusto. Mucho más que la V10. Desde mi punto de vista, en el caso de la Philips LED: tele descartada.

Por ahora, la única que me podría hacer dudar de la V10 es la Sony 200 Hz (la LED no la he visto), y mirando solo el movimiento, que siendo LED raro sería que fueran comparables. EDITO: Yo ya tengo la V10, hablo como ejercicio intelectual, ¡no que piense comprarme otra tele!

PD2: Bueno, después de la teoría de la iluminación de Peck, he visto una serie de paneles encendidos en un espacio con bastante luz y no sé cómo será con las teles apagadas, pero con las teles encendidas, en los LCD se nota un huevo que no dan los negros del plasma. Un huevo.
Personalmente, como no me preocupa cómo se vea una tele cuando está apagada o con un foco antiaéreo enfocándola directamente, creo que claramente, por ahora, "gana" el plasma al LCD normal. Con los LED es otra cosa, claro. Hay están empatados

Iniciado por rechicero

PD2: Bueno, después de la teoría de la iluminación de Peck, he visto una serie de paneles encendidos en un espacio con bastante luz y no sé cómo será con las teles apagadas, pero con las teles encendidas, en los LCD se nota un huevo que no dan los negros del plasma. Un huevo.

No es mi teoría, es la realidad.
Lo que pasa es que muchas veces la vista engaña, y otras muchas somos nosotros mismos los que nos engañamos: el máximo negro que puede dar un plasma (o un LCD, o cualquier tipo de pantalla) es el que ves cuando está apagado. Compáralas con luz ambiente, y notarás la diferencia entre el gris y el negro. O no, haz lo que quieras...

Iniciado por rechicero

Con los LED es otra cosa, claro. Hay están empatados

Compruebo que te dejas llevar por los tópicos: la gran mayoría de los LCD-Led son Edge-Led, que no tienen mejores negros que sus equivalentes en CCFL. Además, usan los mismos paneles, con luz ambiente se ven exactamente igual en ese aspecto.

Iniciado por peck

No es mi teoría, es la realidad.
Lo que pasa es que muchas veces la vista engaña, y otras muchas somos nosotros mismos los que nos engañamos: el máximo negro que puede dar un plasma (o un LCD, o cualquier tipo de pantalla) es el que ves cuando está apagado. Compáralas con luz ambiente, y notarás la diferencia entre el gris y el negro. O no, haz lo que quieras...



Compruebo que te dejas llevar por los tópicos: la gran mayoría de los LCD-Led son Edge-Led, que no tienen mejores negros que sus equivalentes en CCFL. Además, usan los mismos paneles, con luz ambiente se ven exactamente igual en ese aspecto.

Te tengo que dar la razon en mucho de lo que dices las personas tienen un gran fallo que se engañan asi mismas una y otra vez, cegados con su HYPE CEREBRAL, no quieren ver la verdad etc eso se le llama FANBOY. Conozco a personas que sueltan auntenticas brutalidades jajajajaaaa!! como decir que su SONY KDL-32V4500 da mejores negros y escala de grises que teles como la X3500 o sino que su PZ85 es mejor que cualquier LCD del mercado, que por otra parte no quita que sea un televisor de calidad, pero decir eso uufff Vamos los tipicos lo que yo tenga es lo mejor jajajaja! no siempre nuestras preferencias tiene que ser lo mejor, si pensamos eso estamos muy equivocad@s

Lo de los EDGE LED su mayor logro es que pueden sacar televisores mas finos de grosor, el gran avanze son los LOCAL DIMMING y sin son con LEDs de RGB mejor que mejor.

Sobre la V10 plasma tengo que decir con total rotundidad, que es el mejor televisor de PANASONIC y punto, es el equilibrio perfecto y al que no le guste pues que se meta fuego en el bulla jejeje

SALUDOS COMPAÑER@S