Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por navone

Yo si os poneis ha hablar de banderas dejo el tema, los nacionalismos los tratamos en la sala de tertulias, ala

joer y los "independentistas rumberos" ¿qué?

Iniciado por Tassadar

Muchas gracias a TODOS por las explicaciones, he entendido algo al menos, así que voy a activar esa opción

Se me ocurre que podría ponerlos como tengo la tele configurada, para que si os apetece fuerais comentando cada opción para que sirve y como es mejor ponerla.

Saludos

es buena idea...no se si yo podré decir mucho, pero entre todos seguro que se aclaran unas cuantas cosas

Iniciado por Kyokushinkai

Es lo mismo que lo del orbiter, que comentas que en Profesional no funciona, cuando en realidad funciona perfectamente...Creo que has leído en diagonal el libro ese secreto de Panasonic...El orbiter funciona perfetamente en Profesional. ¡Jesús!

Justo eso le pregunté hace ya "siglos" y no me respondió con nada claro, y mira que me parecía MUY ilógico que en prof1 y prof2 dándote la TV opción de seleccionar el PIXEL ORBITER entre ON y AUTOMÁTICO éste no funcionara en dichos modos, es que no tiene ni pies ni cabeza el tema, le pregunté por algo más concreto o alguna fuente que confirmara lo que él aseveraba y aún estoy esperando... (el libro secreto ese donde dice que lo vio debe ser sólo para elegidos) En modo THX sí, ahí no te deja cambiar el modo PIXEL ORBITER por lo que es lógico pensar que en THX no funcione, pero en prof1, prof2 etc.? Lo dicho, ni pies ni cabeza; aparte de contar hasta 100 antes de responder creo que debería informarse mejor para no confundir al personal pues llevar el "CALIBRADOR PROFESIONAL" y el logo de "ISF" en su perfil puede despistar a algunos y darle más credibilidad a cosas que no la tienen... ah, y yo estoy contando hasta infinito, dos veces, como Chuck Norris...

Hola.

Tengo la TV desde hace cosa de 3 semanas, y me iba bien hasta ayer que actualice a la 1800. EL "SEVIDOR DE MEDIOS" va como el culo, antes con la 1.703 iba muy bien. Los MKV por usb van perfectos.

Alguien a notado algo??? No hay alguna manera de volver al anterior para comparar de nuevo????

Kokotxo,no nos lies,el chip de desentrelazado de nuestras pantallas funciona con cualquier contenido entrelazado que llege a nuestras pantallas.

En todos ellos debe elegir en que modo trabajar y en la TDT tambien.

Es posible que la misma imagen capturada en un caso a 50i y en otro a 25p,y despues de posteriormente ser esta ultima convertida por una maquina como la que pusiste a 50i,sea a efectos de emision por TDT a 50i igual a la primera

Pero no lo es ni lo debe ser a efectos de como debe trabajar la pantalla y en concreto el chip de desentrelazado con ella.

Iniciado por cesarion

Kokotxo,no nos lies,el chip de desentrelazado de nuestras pantallas funciona con cualquier contenido entrelazado que llege a nuestras pantallas.

En todos ellos debe elegir en que modo trabajar y en la TDT tambien.

Es posible que la misma imagen capturada en un caso a 50i y en otro a 25p,y despues de posteriormente ser esta ultima convertida por una maquina como la que pusiste a 50i,sea a efectos de emision por TDT a 50i igual a la primera

Pero no lo es ni lo debe ser a efectos de como debe trabajar la pantalla y en concreto el chip de desentrelazado con ella.

No es de eso de lo que he hablado, no lío sólo aclaro como se está haciendo en este momento. Lo que he dicho es el tipo de señal que llega por TDT y que en ese caso nuestra pantalla no tiene que hacer diferenciación de contenidos. Según vengo leyendo se asume la idea de que en una emisión TDT se mezclan contenidos y no es así. LO emitido ya se ha convertido previamente. Me autocito...no hay motivos para que nadie se lie

Iniciado por Kokotxo

... Olvida lo que hace el panel, eso no es lo que discutimos en este caso. De lo que estás hablando es de la detección del material proveniente de la TDT ¿no? eso me pareció interpretar al mencionar lo de programa (si te refieres a disco, olvida lo que sigue)...otra cosa sería en genérico lo que detecte nuestro panel según entrada.

En este caso tenemos una emisión entrelazada TDT, todo está resuelto en el paso previo a la emisión. De esta forma lo emitido es entrelazado, ...

El trabajo del chip no está en entredicho, sólo que para TDT no necesita hacer más que la conversión de entrelazado a progresivo. No puede detectar progresivo mezclado en una emisión entrelazada, ni 24p ni 29 ni nada que no sean 50i o los 720p (en el caso de la TVE HD)

Esto viene a cuento dado que lo que sigue, es incorrecto en la parte que pongo en negrita y rojo, eso si puede liar a algunos compañeros

Iniciado por Kyokushinkai

cesarion lo ha explicado, pero así brevemente te puedo decir que las emisiones televisivas son lanzadas en formato entrelazado (50Hz para Europa), pero eso no significa necesariamente que la naturaleza de las mismas sea entrelazado, ya que como sabrás, las películas son de origen nativo progresivo. Una película de 24 fps para ser lanzada al aire a 50Hz, primero debe ser acelerada un 4% hasta alcanzar los 25 fps, y una vez hecho esto se divide cada marco de imagen en dos campos para obtener 50Hz. La detección de cadencia está para detectar en las emisiones entrelazadas el origen progresivo de las mismas, y así lo que hace la TV es rerstituir el entrelazado a su origen progresivo sin perder parte de la resolución. Si pones la detección de cadencia en OFF (que es una barbaridad se mire por dónde se mire) la TV no va a detectar el origen nativo progresivo de la emisión, con lo cual aplicará el desentrelazado incorrectamente y perderas una parte importante de la resolución, además de imtroducir algún que otro artefacto en líneas verticales/horizontales.

A veces como he dicho, el sistema de detección automático de cadencia falla, y esto es debido a la complejidad del tema, ya que en muchas ocasiones en un mismo programa se mezclan partes de origen entrelazado con partes de origen progresivo. A veces un anuncio es de origen entrelazado y el siguiente es de origen progresivo, a veces hacemos zapping y vamos cambiando constantemente entre origen entrelazado y origen progresivo, y en los noticiarios se mezclan constantemente secuencias de origen entrelazado con progresivo, etc.

...

Eso por supuesto que no es así en las emisiones actuales, otra cosa sería que se hiciese así. Pero por problemas de compatibilidad con una parte de TVs esto no sucede. No discuto que el PANA pueda hacerlo, pero muchos otros paneles tendrían problemas

Lo que está en rojo es totalmente válido para el resto de contenidos, pero no para la TDT actual. Es más la info del panel lo deja claro en el lado superior izquierdo ,cada vez que nuestro panel detecta una cadencia distinta.

Repito para que nadie se confunda: En EMISIÓN TDT NO HAY MEZCLA DE CONTENIDOS, ya que previamente los diferentes materiales se han reconvertido al formato de emisión

Cada uno que piense lo que quiera, pero es lo que hay, fuera de discusiones bizantinas. Las NORMAS BROADCAST para la emisión de TDT en EUROPA dejan el tema acotado

las vt40 cuando salen? El miedo que me da pillar ahora mismo una Vt30 de 65" es que logicamente sean de hace meses y lleven las manchas verdes si o si. Imagino que al ser una medida menos comercial haya menos demanda y por eso se hagan menos. De ahi que quien tenga en su tienda o almacen una de 65" seguro que sera de hace tiempo.

Iniciado por merixmax

las vt40 cuando salen?

De los modelos nuevos se suele saber algo antes de final de año, noviembre aprox. Ahora, para "catarlas" habrá que esperár como poco a abril-mayo 2012.

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Esto viene a cuento dado que lo que sigue, es incorrecto en la parte que pongo en negrita y rojo, eso si puede liar a algunos compañeros

kokotxo. No iba a meterme, pero como has citado un texto mío en rojo, te repito y reafirmo que lo del texto en rojita es correcto de principio a fin, repito: "CORRECTO DE PRINCIPIO A FIN". Así que me parece que yo no estoy confundiendo a nadie, compañero. Ya te lo ha dicho cesarion...así que poco más se puede añadir...

pero muchos otros paneles tendrían problemas

No habria el más mínimo problema con ninguna TV por no detectar correctamente la cadencia 2:2 Pal. No pasaría nada porque de hecho hay muchos televisores que no la detectan, así que no pasaría nada, sólo que no se restituye la resolución del frame original, con lo cual se pierde algo de calidad de imagen.

En este caso tenemos una emisión entrelazada TDT, todo está resuelto en el paso previo a la emisión. De esta forma lo emitido es entrelazado, ...

Ni cesarion ni yo estamos diciendo que lo emitido no sea entrelazado. Lo que te estamos diciendo, es que el origen de ese contenido entrelazado puede ser progresivo o entrelazado, y que para eso es necesario que el panel detecte correctamente el origen previo de ese contenido entrelazado que estamos recibiendo.

Ya sabemos que el panel informa del tipo de contenido que recibe, ya sea, 1080i, 1080/24p, etc. Pero eso no tiene nada que ver, aqui de lo que se trata es de que el panel al recibir la emisión entrelazada detecte cual es su origen, y así aplicar correctamente el tipo de desentrelazado.

Por mi parte punto y final a este tema. No tengo nada más que decir. Creo que hay suficiente escrito para que cada cual saque su propias conclusiones.


SALUDOS kokotxo

Iniciado por Kyokushinkai

kokotxo. No iba a meterme, pero como has citado un texto mío en rojo, te repito y reafirmo que lo del texto en rojita es correcto de principio a fin, repito: "CORRECTO DE PRINCIPIO A FIN". Así que me parece que yo no estoy confundiendo a nadie, compañero. Ya te lo ha dicho cesarion, pero si tienes dudas mejor que lo debatas con él.




No habria el más mínimo problema con ninguna TV por no detectar correctamente la cadencia 2:2 Pal. No pasaría nada porque de hecho hay muchos televisores que no la detectan, así que no pasaría nada, sólo que no se restituye la resolución del frame original, con lo cual se pierde algo de calidad de imagen.


SALUDOS.

Bueno, ya me conoces. No pretendo convencer. Solo digo lo que se y en este caso es francamente constatable.

Disculpa si te cité es para que al leer a Cesarion se vea de donde viene el tema.

Y si que pasaría algo, hay un montón de decodificadores que no aceptan progresivo ni HD, como los que tengo yo mismo conectado a mis CRT (y que no tienen más de 2 o 3 años de antigüedad) . Y por otro lado hay un buen tajo de LCD y Plasmas preparados para la HD pero cuyos sintonizadores no discriminan TDT HD. Así que sólo reciben TDT SD.

Así que como ves si que pasaría mucho.

Insisto en que lo dicho y en rojo es incorrecto, no necesito debatirlo con Cesaron ni con nadie ya que en ese aspecto conozco muy bien el proceso de copiados y transcodificación de formatos para emisión.

Sólo diré que en las cadenas hay una figura que se encarga exclusivamente de esto, así como de revisar que la señal y los niveles sean los determinados por las normas de las cadenas que en principio tendrían que someterse a las Broadcast Europeas.

Piensa esto ¿si el panel detectase un origen progresivo dentro de una emisión entrelazada no tendría que aparecer en la info de programa como 576p o 1080p?

Es más, también te digo, que el entrelazado de un material progresivo queda ya realizado en la mesa de edición de un informativo o de una serie...esto si que ya te lo expliqué ¿crees necesario darle más vueltas?

Para los formatos televisivos el progresivo se usa lo mínimo, dado que complica costes y trabajo. Y salvo casos aislados se está primando el 1080i. El caso de los 720p de TVE considero que es una buena alternativa. En este caso los 1080i de los originales los pasan a progresivo...así que una vez más el panel no tiene nada que hacer, más que digerir lo que les llega.

En cualquier caso esto tiene algo de "dejà vu".

No encontrarás nada que contradiga lo que he dicho, dado que es tal como lo he dicho para la emisión TDT y lo pongo en negrita para que no se mezcle con otras cosas como DVD o BD.

Para detectar el panel debe discriminar un contenido distinto y lo emitido va uniformado

Iniciado por Kokotxo

Piensa esto ¿si el panel detectase un origen progresivo dentro de una emisión entrelazada no tendría que aparecer en la info de programa como 576p o 1080p?

El panel sólo te informa de la señal que está recibiendo, no del origen de la misma.

Aquí tenéis un fragmento de la Samsung C8000. Es TV detecta el origen progresivo 2.2 Pal excepcionalmente bien:

Samsung’s scaling doesn’t produce quite as crisp a picture as Panasonic’s (who, coincidentally, probably have the best in-TV scaling around right now), but that’s not to say it’s necessarily worse. In fact, it is very slightly more suited to overcompressed digital TV content because it does not put as much emphasis on high frequencies (which results in mosquito noise being less visible).

In terms of deinterlacing, the Samsung UE46C8000 also did a great job. It retrieved full resolution from 2:2 PAL Film material (even when the pulldown pattern was out of phase, as is the case on some old analogue telecine material from the 1970s and 1980s – something we almost never see a TV do). For the American-centric NTSC standard, the 2:2, 2:2:2:4 DVCAM, 2:2:2:4 DVCAM, 3:2:3:2:2 Varispeed, 5:5 Animation, 6:4 Animation, 8:7 Anime, and 3:2 Film cadences all passed, which is an outstanding result (the only one which failed was clean for the most part but produced jaggies occasionally). It was also equally adept at smoothing jagged edges in the video mode deinterlacing tests, meaning that jaggies will essentially never appear in SD material.

The Samsung UE46C8000′s performance here is outstanding, making the most of the SD situation.

Samsung UE46C8000/UE40C8000/UE55C8000 C8000 3D TV Review

TRADUCIDO el texto subrayado: En términos de desentrelazado, la Samsung UE46C8000 hizo un gran trabajo. Se recuperó la resolución completa del 2:02 Pal de material película.



SALUDOS

Iniciado por Kyokushinkai

El panel sólo te informa de la señal que está recibiendo, no del origen de la misma.

Aquí tenéis un fragmento de la Samsung C8000. Es TV detecta el origen progresivo 2.2 Pal excepcionalmente bien:





SALUDOS

Claro, es que nadie duda de esto. Pero eso no es en emisión, simplemente lo que dice es que tiene la posibilidad de detectar las diferentes cadencias. Y supongo que el test lo harán con un generador de señales...van alternándolas y listo

Pero no en una emisión de TV comercial, donde el material se ha cambiado de formato porque así es la normativa de una cadena.

El cambio de formato,escalado o transcodificación es precisamente la reconversión del mismo.
En serio no le des más vueltas. Es como si un material de audio lo reconvertimos de wav mono a Dolby estereo, la detección sería dolby estereo..ni dolby mono, ni wav mono.

Solo te digo que estudies un poco el tipo de dispositivo del que te puse el link, vale la pena, se que te gustan estos trastos. Verás que hacen cosas con la señal fuera de lo que conoces al centrarte sólo en el panel. Tu mismo con tu procesador de vídeo obtienes un tratamiento de la señal concreto.

Por decirlo de una forma que todos entendamos. Cuando metes un DVD en un BD player y lo escalas a 1080p...¿que señal detecta el panel?

Bien pues estamos hablando de un aparato doméstico cuya electrónica va muy por detrás de estos betacam, y sólo con el tratamiento de una señal altamente comprimida y con banderas que no modifica...salvo la señal final.

Repito, que esto va al margen de que el panel tenga o no las capacidades que sabemos que tiene.

Simplemente hablo de lo que se le envía para que lo reciba

Saludetes

Iniciado por Kyokushinkai

Ten en cuenta que 24 fps son muy pocos fps para completar una secuencia de movimiento, lo cual produce en escenas cómo la que estás describiendo, que exista cierta tirantez o trepidación al ser insufucientes los 24p para completar la secuencia de movimiento completa sin ningún tipo de trepidación. El único recurso para evitarlo es la interpolación de frames, o sea, introducir frames inventados mediante complejos cálculos matemáticos para completar la secuencia de movimiento y que ésta se reproduzca con mayor suavidad. El problema, es que esos interpoladores basados en complejos algoritmos matemáticos no son infalibles, y cuando el movimiento es muy rápido e impredecible, los cálculos fallan y se introducen en el video artefactos indeseables que merman enormemente la calidad del video (sólo hay que observar la pelota en un saque de porteria siguiendo su trayectoria y se entenderá perfectamente lo que estoy diciendo)

Por cierto: Poner detección de cadencia en OFF, no es más que una barbaridad (él que os lo ha aconsejado a vuelto por enésima vez a lucirse), ya que lo que se comenta no tiene nada que ver. Es como mezclar los churros con las gáitas. La detección de cadencia en ON viene a solucionar un problema del que se quejaban amargamente en las reviews y que por fin se ha solucionado en la VT30, y que sirve para que la TV detecte correctamente el origen película progresivo en las emisiones a 50Hz, ya que en estas emisiones se mezclan contenidos originariamente capturados en entrelazado (fútbol, estudio directo,etc) con contenidos de naturaleza progresiva como películas y series, y aunque las emitan en entrelazado a 50Hz su naturaleza y origen es totalmente progresiva. Así que. ¿Cómo demonios va a detectar la TV el origen del contenido si desactivamos la detección de cadencia?.

La VT30 con detección de cadencia en ON (que es aotomático, o sea, que cuando el origen es entrelazado el panel automáticamente deshabilita dicha función ) e IFC en OFF reproduce movimientos fluidos y sin ningún problema, ya que el problema, como he dicho antes, está en el propio contenido 24p.

SALUDOS

me están pegando una mareada tu y y rdelafuente que FLIPAS!! jajajajajaj para los mas torpes como yo. cual es la configuracion correcta porque con el on off ya voy loko peridido!!!!!!!!!!!!!!!!

A ver Kokotxo como convierte la HDW1800 un contenido captado en 25p a 50i,imagino que realizando un escaneo progresivo y sacando de cada frame dos campos,es correcto o no?

Porque lo que no hara sera interpolar frames,es decir no puede convertir a efectos temporales una captacion a 1/25avo de segundo en otra a 1/50avo de segundo(lo que si puede es repetir campos,para convertir contenido filmado a 24p en video ntsc)