Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por sejozeravla

No me extraña..., lo dicho: aquí pasa algo raro, raro, raro...

Dicho esto, podías hacernos una comparativa entre una y la otra, aún sólo sea para ver los progresos (o no) entre paneles. Gracias!

Saludos.

Coincido en que pasa algo raro... En fin, al menos a 60 hz la veo sin rastro de parpadeo, de judder o stuttering.

Pues ahora mismo no tengo montada la Z1 ya que la he vendido y la tienen que pasar a buscar. igualmente tampoco dispongo de ningún instrumento para realizar una comparativa objetiva, pero puedo dar mis impresiones totalmente subjetivas

El cambio más notable, dejando las 3D de lado, son los negros. La diferencia es bestial, el contraste de las imágenes y sobretodo en el visionado de escenas oscuras hay un mundo de diferencia... Las imágenes ganan en profundidad, contraste, color...

Mi Z1, además, con el paso del tiempo, la sensación que me ha dado (no he tenido forma de medirlo) es que se ha visto muy afectada por el problema de perdida en el nivel de negro perdiendo con paso del tiempo (1 año y 2 meses de uso) de manera bastante notable. Con lo cual la diferencia ha sido todavía más escandalosa.

Por otro lado la gestión del movimiento también ha mejorado disponiendo en la VT30 de IFC, para quien le guste activarlo. También me ha parecido que hay menos dithering. He detectado diferencias también en el modo THX, sobretodo en los tono de la piel. Por otro lado la VT30 como he comentado, se nota más parpadeo en modo 96 hz, en la Z1 es inapreciable.

En general la PQ de la VT30 es muy superior a la de mi Z1, sobretodo con material HD y con poca luz en la habitación. Vaya, que no hace falta ser un cinéfilo, la diferencia es tan acusada que cualquier hijo de vecino la notaría...

En cuestión de conexiones creo que son lo mismo pero con la VT30 se ganan los dos USB (la Z1 sólo tiene para tarjeta SD). Lo que sí me gusta más de la Z1 es que todas las conexiones están en una caja externa que se conecta a la pantalla mediante un solo cable HDMI, lo cual a mí se me hace muy cómodo.

Estéticamente, para mi gusto, andan a la par. La Z1 es más fina, tiene el marco de aluminio y al tener los márgenes laterales de color negro y luego los altavoces (se pueden separar) da la impresión de tener la pantalla más grande y más alargada, aunque sean ambas de 55 ". La VT30 me parece igualmente preciosa, más sobria y lo de tener el cristal que cubre toda la parte delantera me parece un detallazo.

Un saludo y si tengo ocasión y esta noche todavía no han pasado por la Z1 intentaré hacer alguna foto para apreciar la diferencia en los negros.

Iniciado por Marti Nez

2-La segunda cosa, que ya me toca un poco más los cataplines, es que en 24p y 94hz puedo apreciar un poco de parpadeo, que a mi personalmente me llega a resultar molesto y a distraerme en ocasiones, sobretodo cuando la imagen tiene mucho blanco. En escenas poco claras es prácticamente o totalmente imperceptible. No sé si la TV me haya salido rana en este sentido (que si es así si me planto en la tienda hasta que me la cambien) o es común en todas las unidades.
Y aquí la principal cuestión por la que estoy escribiendo. Curiosamente si pongo la TV 60 Hz el parpadeo desaparece completamente y además no hay ni rastro de judder, el movimiento es suave como la seda. Parece como si los 60 Hz fueran realmente los 96 hz y los 96hz, los 48 hz. No sé si se ha hablado ya de esto; he estado leyendo un buen rato y buscando en el hilo pero no he encontrado nada, así que si ya se ha tratado el tema una disculpa adelantada.

Justo eso me pasa a mí y a otros compañeros del foro. Otros dicen que en sus TV's no hay ni rastro de dicho parpadeo y que son estables como una roca. Por lo que sospechamos que puede ser como el tema manchas verdes, unas TV's están más afectadas de parpadeo que otras y algunas directamente ni tienen parpadeo alguno.

El tema 60 Hz, pues lo mismo. Si pones un PC o un reproductor y le fuerzas la salida a 60hz dicho parpadeo se disminuye mucho, hasta niveles aceptables si dicho nivel se mantuviera con los modos 50hz y 24hz, pero eso no es así. Y sí, también el movimiento gana en fluidez.

También si pones el IFC en Máximo verás disminuir bastante dicho parpadeo, prueba y verás.

Voy a abrir un hilo con este problema porque he estado leyendo por otros foros y creo que esto huele a lo dicho, el mismo cuento que con las manchas verdes o los cambios de brillo, o los grillos, unas TV's están más afectadas de parpadeos que otras.

Por cierto, ¿alguien ha conectado su VT30 a un PC por HDMI? ¿Es normal que si fuerzo la tarjeta a 24hz el movimiento del ratón, menús etc. no se mueve suavemente si no a saltitos? ¿Es por la falta de hz o qué le pasa a esto?

También veo unos puntitos blancos sobre fondos oscuros, pero esto no sé, quizá es por la tarjeta gráfica que es nueva y sea problema de drivers o directamente de la tarjeta gráfica, pero en el LCD no me presenta dichos puntitos blancos... La gráfica es una ATI HD 6870.

Iniciado por Perikom

Un par de dudas...

Cuando reproducis con la play3 y le dais al boton info os pone siempre (aunque la peli sea de 24p) 60hz? En la play tengo activado los 24p, pero me parece raro.

Eso debe ser porque tu play no te envía señal 24p. No sé la causa, porque no tengo play3. Pero de llegarle al TV contenido 24p este con la tecla info reflejará 24hz.

Iniciado por Perikom

El orbiter pixel en automatico o en on??? Que diferencia hay?

Gracias.

En ON actúa de forma más efectiva. En automático funciona sólo para las imágenes apropiadas sin percibirse la oscilación. Yo aconsejo el ON por seguridad, pero allá cada uno...

Iniciado por Kyokushinkai

No depende del panel, depende de la señal de entrada. Si envías 60Hz verás 60Hz, en cambio, 50Hz lo refresca a 100Hz y 24Hz a 96Hz.

¿Y esto? ¿Por qué con 50hz duplica el refresco final, con 24hz lo cuadruplica y con 60hz lo mantiene? ¿Qué lógica tiene eso? Digo yo que lo suyo sería que a 60Hz lo duplicara a 120 Hz para "no ser menos" que los otros modos con frecuencias más bajas...

Iniciado por Il Palazzo

Justo eso me pasa a mí y a otros compañeros del foro. Otros dicen que en sus TV's no hay ni rastro de dicho parpadeo y que son estables como una roca. Por lo que sospechamos que puede ser como el tema manchas verdes, unas TV's están más afectadas de parpadeo que otras y algunas directamente ni tienen parpadeo alguno.

El tema 60 Hz, pues lo mismo. Si pones un PC o un reproductor y le fuerzas la salida a 60hz dicho parpadeo se disminuye mucho, hasta niveles aceptables si dicho nivel se mantuviera con los modos 50hz y 24hz, pero eso no es así. Y sí, también el movimiento gana en fluidez.

También si pones el IFC en Máximo verás disminuir bastante dicho parpadeo, prueba y verás.

Voy a abrir un hilo con este problema porque he estado leyendo por otros foros y creo que esto huele a lo dicho, el mismo cuento que con las manchas verdes o los cambios de brillo, o los grillos, unas TV's están más afectadas de parpadeos que otras.

Por cierto, ¿alguien ha conectado su VT30 a un PC por HDMI? ¿Es normal que si fuerzo la tarjeta a 24hz el movimiento del ratón, menús etc. no se mueve suavemente si no a saltitos? ¿Es por la falta de hz o qué le pasa a esto?

También veo unos puntitos blancos sobre fondos oscuros, pero esto no sé, quizá es por la tarjeta gráfica que es nueva y sea problema de drivers o directamente de la tarjeta gráfica, pero en el LCD no me presenta dichos puntitos blancos... La gráfica es una ATI HD 6870.

EL tema del ratón es normal. Se pierde mucha precisión debido a la tasa de refresco.

Andaba bastante mosca con el tema del parpadeo y he leído bastantes de tus comentarios en este foro Así que ya probé si aprecia diferencia con el IFC y yo al menos no noto que disminuya.

Por otro lado para reproducir material 24 p...has probado de enviar la señal del PC a 24 hz y seleccionar 60 hz en la TV? Para mí ha sido la solución para librarme del parpadeo y poder reproducir con suavidad material 24p.

Yo las dos Vt30 que he visto parpadeaban a 96 hz (y a 48 lógicamente), con lo que me inclino a pensar, de momento, que todas lo hacen.


Un saludo

Iniciado por Marti Nez

El cambio más notable, dejando las 3D de lado, son los negros. La diferencia es bestial, el contraste de las imágenes y sobretodo en el visionado de escenas oscuras hay un mundo de diferencia... Las imágenes ganan en profundidad, contraste, color...

Mi Z1, además, con el paso del tiempo, la sensación que me ha dado (no he tenido forma de medirlo) es que se ha visto muy afectada por el problema de perdida en el nivel de negro perdiendo con paso del tiempo (1 año y 2 meses de uso) de manera bastante notable. Con lo cual la diferencia ha sido todavía más escandalosa.

Por otro lado la gestión del movimiento también ha mejorado disponiendo en la VT30 de IFC, para quien le guste activarlo. También me ha parecido que hay menos dithering. He detectado diferencias también en el modo THX, sobretodo en los tono de la piel. Por otro lado la VT30 como he comentado, se nota más parpadeo en modo 96 hz, en la Z1 es inapreciable.

En general la PQ de la VT30 es muy superior a la de mi Z1, sobretodo con material HD y con poca luz en la habitación. Vaya, que no hace falta ser un cinéfilo, la diferencia es tan acusada que cualquier hijo de vecino la notaría...

Matínez.

Tu comparativa es totalmente perfecta y objetiva de principio a fin. "AMEN". Estoy 100% de acuerdo con tus apreciaciones, de la que resalto lo marcado en negrita. El banding en la gamas anteriores, como las 2008 y 2009, en mi opinión, era insufrible...un mundo entre aquellas TVs y estas de este año.

SALUDOS

Iniciado por Il Palazzo

¿Y esto? ¿Por qué con 50hz duplica el refresco final, con 24hz lo cuadruplica y con 60hz lo mantiene? ¿Qué lógica tiene eso? Digo yo que lo suyo sería que a 60Hz lo duplicara a 120 Hz para "no ser menos" que los otros modos con frecuencias más bajas...

No me hagas mucho caso (como he dicho más atrás) pero, con 24p es necesario triplicar (como las Kuro a 72hz) o cuadruplicar (como Pana y Sam a 96Hz) para evitar el parpadeo QUE SE PRODUCURIA con 24p; y con 50Hz se duplica, ya que de lo contrario, también habría parpadeo con estas pantallas. Por lo visto los 60Hz representan el límite (más o menos) para evitar el parpadeo. Duplicar, triplica o cuadruplicar es cuestión de multiplos, ya que las cifras han de ser multiplos de las primeras...y tampoco te puedes pasar, por ejemplo 400 Hz, porque te cargas la calidad de imagen...no más Hz ES MEJOR.

REPITO: Creo que en América las VT30 no refrescan los 60 a 120Hz, creo que ha sido un error mío.

SALUDOS

Iniciado por Marti Nez

Pues no tengo problemas de movimiento, el problema es de parpadeo que me temo que es independiente al material que reproduzco. El parpadeo es de la TV en sí, se puede apreciar incluso en el propio menú, si selecciono una entrada HDMI donde no tengo nada conectado y selecciono 96 hz.

Incluso si no reproduzco nada y pongo un fondo claro como este foro por ejemplo se hace bastante notable. Si desconecto el HDMI y lo conecto a la otra tv también en modo 96 HZ, la imagen se vuelve sólida como una roca sin rastros de parpadeo.

¿Vosotros a 96 hz no notais parpadeo alguno?

Saludos

Justo, justo me pasa lo mismo que a ti. Lo que no sé es cómo puedes seleccionar 96 hz, ¿eso cómo lo haces? ¿Tu TV tiene menú para seleccionar los Hz que te de la gana o es desde el reproductor donde seleccionas los Hz? Será esto último, pero bueno, por preguntar no se pierde nada...

Y sí, en los menú de la TV, por ejemplo en el de sintonización de la TDT, que fue el primero que vimos al encenderla y acojonarnos de lo que parpadeaba la dichosa TV... y reproduciendo fotos desde USB, o patrones, etc.

También podrás apreciar este parpadeo si pones, por ejemplo el canal de TDT TVE-HD y con la opción "Panel lateral" en ALTO y el IFC en OFF poner el formato aspecto ratio en 4:3 y mira las bandas verticales gris, dichas bandas parpadean también a saco... y si pones el IFC en Máximo dichas barras grises algo menos parpadearán, ¿verdad?

¿Qué firmware tiene tu TV?

Iniciado por Marti Nez

Pues tiene mucho sentido. Y pensaría que puede ser que soy especialmente sensible al parpadeo, notándolo a 96 y dejándolo de notar a 120 hz. Pero en mi otra viera (z1) que el modelo tiene más de 2 años, la pongo a 96 hz y lo veo perfecto. Lo cual me escama un poco...

Yo estaría por poner la mano en el fuego, que esto es otro problema de esta gama que afecta a unas unidades más que a otras. En mi casa la han visto 7 o 8 personas y todas aprecian parpadeo, ¿todas van a ser sensibles? no creo, me resultaría muy muy raro, que justo esas sean sensibles y hayan coincidido todas aquí siendo tan bajo el porcentaje que dicen perciben estas cosas, que me parece también un poco cuento, no se fijarán y por eso no se dan cuenta o no saben que no debería parpadear, pero yo creo que esto lo verá todo el mundo que tenga una mínima visión normal, no sé...

Iniciado por Il Palazzo

En el mío también pasa. Lo pongo en dinámico, contraste 60, para lo de la lluvia y tal, y cuando pongo la lluvia se ve muy claro todo y a los dos segundos se oscurece bastante, luego después de unos minutos ya se pone aún más oscuro y si doy a cualquier tecla del mando vuelve al nivel de brillo anterior.

Ok, el primer cambio es normal, se trata del dinámico ajustando. La bajada de protección es la segunda, la que sucede a unos minutos

Iniciado por Il Palazzo

¿Y esto? ¿Por qué con 50hz duplica el refresco final, con 24hz lo cuadruplica y con 60hz lo mantiene? ¿Qué lógica tiene eso? Digo yo que lo suyo sería que a 60Hz lo duplicara a 120 Hz para "no ser menos" que los otros modos con frecuencias más bajas...

Porque las frecuencias inferiores a los 50Hz se hacen muy molestas para el ojo humano, el parpadeo se hace muy evidente a 48Hz

Yo la VT30 la tengo como monitor de pc conectada por hdmi a un HTPC y como sabeis casi todos los foros tienen el fondo de color blanco,pues en modo normal y en THX por mucho que me fijo no veo parpadear la imagen a 60hz y 24p,solo en este ultimo noto el raton un poco lento

Iniciado por Marti Nez

Andaba bastante mosca con el tema del parpadeo y he leído bastantes de tus comentarios en este foro Así que ya probé si aprecia diferencia con el IFC y yo al menos no noto que disminuya.

Vaya, pues en máximo sí que aprecio una disminución bastante severa del parpadeo. Vamos, que si parpadeara lo mismo que parpadea con el IFC en máximo pero en OFF y en 24p o 50hz, etc. casi que me daría por conforme... Una cuestión, ¿cuando pones el IFC en máximo tu pantalla se pone totalmente en negro 1 segundo? Es que.... hay veces que "no hace ese apagado/encendido de imagen" y entonces NO parece ni actual el IFC en máximo ni cambiar la percepción del parpadeo. Aún no sé cuándo se produce esta diferencia al activar el máximo del IFC, pero ya digo, si no se te pone la imagen en negro al activar el máximo del IFC es que no funcionará ni notarás cambio alguno en el parpadeo.

Ah, prueba lo del "panel lateral" en alto como te dije y pon 4:3 y fíjate en las bandas gris y tal a ver qué ves tú ahí...

Iniciado por Marti Nez

Por otro lado para reproducir material 24 p...has probado de enviar la señal del PC a 24 hz y seleccionar 60 hz en la TV? Para mí ha sido la solución para librarme del parpadeo y poder reproducir con suavidad material 24p.

Sí, claro, tanto forzado desde el escritorio de W7 como desde el XBMC con la opción de que cambie la frecuencia dependiendo del vídeo a reproducir y, como ya comenté en el foro de HTPC, no sé porqué me van los vídeos 24p reproducidos desde el PC como a 10 frames por segundo, cero suavidad, aún no sé cómo evitar eso excepto haciendo que el PC no cambie la salida a 24hz, y permanezca en 50 o 60hz, entonces sí que va el vídeo fluido.

Y la pregunta, ¿cómo seleccionas tú en tu TV los 60 hz si le estás enviando desde el PC una señal a 24hz????? mi TV no tiene menú para poder seleccionar ninguna tasa de refresco...

Iniciado por Marti Nez

Yo las dos Vt30 que he visto parpadeaban a 96 hz (y a 48 lógicamente), con lo que me inclino a pensar, de momento, que todas lo hacen

Pues amigo, por aquí no dicen lo mismo bastantes usuarios de VT30 que dicen no ver el más mínimo parpadeo en sus VT30, ¡no entiendo nada! Lo que sí sé es que está más que claro que ni yo me "obsesiono y veo cosas que no están" como me ha dicho el gilipollas de Panasonic, ni tampoco mis familiares y amigos que también lo ven, ni soy el único que se queja por internet ni al servicio técnico de este problema! ni la madre que los par*ó a todos los del SAT y SAC que me tienen ya frito...

Iniciado por Kyokushinkai

No me hagas mucho caso (como he dicho más atrás) pero, con 24p es necesario triplicar (como las Kuro a 72hz) o cuadruplicar (como Pana y Sam a 96Hz) para evitar el parpadeo QUE SE PRODUCURIA con 24p; y con 50Hz se duplica, ya que de lo contrario, también habría parpadeo con estas pantallas. Por lo visto los 60Hz representan el límite (más o menos) para evitar el parpadeo. Duplicar, triplica o cuadruplicar es cuestión de multiplos, ya que las cifras han de ser multiplos de las primeras...y tampoco te puedes pasar, por ejemplo 400 Hz, porque te cargas la calidad de imagen...no más Hz ES MEJOR.

REPITO: Creo que en América las VT30 no refrescan los 60 a 120Hz, creo que ha sido un error mío.

SALUDOS

Ok, pues a ver.

¿Por qué si 60 Hz representa el límite para evitar el parpadeo no siguieron aplicando el 24x3=72hz del Kuro y se fueron a 96hz y... si 60 es menor que los 72hz necesarios en Kuro para evitar parpadeo? no entiendo que nos quedemos en 60hz en vez de irnos a 120Hz como sería lo lógico? No entiendo nada. Ah, a 60hz, de toda la vida de Dios, se ha percibido parpadeo en los CRT, no sé si en los plasmas será también así, pero si así fuera, apañados van...

No digo que se vayan a 400 Hz, pero no sé, ¿qué menos que 120 Hz para los 60Hz?? y con 120hz no creo que "nos carguemos la imagen", ¿no? Además, que narices, si estamos diciendo que con la TV en 60Hz (60hz) percibimos menos parpadeo que a 50hz x2 (100hz) o a 24hz x4 (96hz), no entiendo nada. Todo esto "¡ME MINA LA MORAL!"

Ah, otra cosa, ¿aún sigue habiendo diferencias entre TV's americanas y TV's europeas en cuestión de refrescos y demás? Yo pensaba que ya, a estas alturas, TODAS las TV's aceptaban todos los formatos de imagen, PAL, NTSC, etc. entrelazado, progresivo, etc. Si hasta los CRT desde hace años ya admitían todo tipo de señales americanas, europeas, etc. de nuevo, no entiendo nada!