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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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  1. #1
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Exactamente, no seria logico.
    Pero con los equipos si lo hacen...en su dia compre un conjunto de 5.1 previo y etapa Rotel para cambiar un receptor Onkyo medio decente que tenia, pensando inocente de mi, que por lo que aquello costaba seria la hostia...pero te puedo asegurar que no era lo yo pensaba, al principio quizas note una mejoria, pero cuando paso la emoción tenia lo mismo que antes, pero a mas volumen.
    Y te hablo de unos años que la corrección de sala ni existía y hablar de ecualizar era poco menos que una herejía....llegue hasta el punto de dejar todo este royo de lao, no me daba alegria, y me lo quite todo.
    Un dia buscando unos altavoces para el PC di con los de Matrix y con un par de monitores activos, un PC y el DRCoP y despues con Foobar y Mathaudio, me tirao un monton de años.
    Parezco el abuelo contando batallitas a mis 43 años...en aquellos años yo no participaba en foros, no se tan siquiera si existian, me guiaba por el folletin Alta Fidelidad...
    Les escribo pidiendo consejo con lo del Rotel( por carta, cual historia de amor.... ) y me recomiendan que suba un escalon y me pille un Denon AVC-A1......
    Es comparar una locura con algo que sí se puede considerar más lógico, como es la ecualización y el tratamiento. Pero esa lógica no quita que haya infinidad de usuarios muy contentos con sus equipos sin ningún tipo de ecualización, tratamiento, etc y que con ciertos cambios queden aún más contentos. Yo te puedo decir que cuando tenía a la venta mis anteriores altavoces (también con tratamiento y la misma EQ) vinieron 3 personas a escuchar y a ninguna les gustó y uno de ellos incluso salió con gesto sorprendido. Lo que quiero decir es que hay opciones que valen para unos pero no para otros, y es al final es el camino que elija cada uno el correcto, no el de unos mejor que el de los otros. Si uno decide que cambiar componentes es la solución y así está contento me parece fantástico, al igual que quien decide gastar poco en componentes y trabajar otros parámetros. Yo por ejemplo ahora mismo estoy eliminando la EQ por encima de ciertas frecuencias, 500 hz más o menos.

    Cuando el audio se convierte en una competición, mal asunto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es comparar una locura con algo que sí se puede considerar más lógico, como es la ecualización y el tratamiento. Pero esa lógica no quita que haya infinidad de usuarios muy contentos con sus equipos sin ningún tipo de ecualización, tratamiento, etc y que con ciertos cambios queden aún más contentos. Yo te puedo decir que cuando tenía a la venta mis anteriores altavoces (también con tratamiento y la misma EQ) vinieron 3 personas a escuchar y a ninguna les gustó y uno de ellos incluso salió con gesto sorprendido. Lo que quiero decir es que hay opciones que valen para unos pero no para otros, y es al final es el camino que elija cada uno el correcto, no el de unos mejor que el de los otros. Si uno decide que cambiar componentes es la solución y así está contento me parece fantástico, al igual que quien decide gastar poco en componentes y trabajar otros parámetros. Yo por ejemplo ahora mismo estoy eliminando la EQ por encima de ciertas frecuencias, 500 hz más o menos.

    Cuando el audio se convierte en una competición, mal asunto.
    Claro,eso son las preferencias personales de cada uno, y yo hay no entro, lo que digo es mas lo que yo me aplico a mi mismo,no es para convencer a nadie...a ver si me explico.
    Me puede venir alguien a decir que no le gusta el sonido de su equipo, y resulta que tiene los altavoces girados hacia la pared...le diria que eso esta no bien, que tienen que mirar hacia delante, pero el piensa que con unos mas caros lo arregla...pues perfecto si piensa asi, pero no es lo correcto...pero ojo, aunque yo les daria vuelta, no le voy a decir que se los de, alla el.
    es un ejemplo exagerado, pero de todo hay....

    Probablemente tendrias un target plano, y no estarian acostumbrados.

    Un saludo.

  3. #3
    La Tribu del Audio Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    En este hilo , hay un concepto algo generalizado . Si tienes un equipo de cierta calidad eres tonto y no sabes sacarle el maximo partido .

    Por lógica , si con un equipo básico se puede lograr un buen sonido ( totalmente cierto ) con un equipo bueno , se podrá aún mejorar más los resultados?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    En este hilo , hay un concepto algo generalizado . Si tienes un equipo de cierta calidad eres tonto y no sabes sacarle el maximo partido .

    Por lógica , si con un equipo básico se puede lograr un buen sonido ( totalmente cierto ) con un equipo bueno , se podrá aún mejorar más los resultados?
    Yo creo que no....Deboi, Alexcp( digo Deboi y Alex, por que an enseñado su equipo y sus graficas ) lo tienen...y a mi me da la impresion de que de tontos tienen poco.

    No he contestado a la segunda parte....

    Habia por hay un hilo, donde salia una audicion de unas Grand Utopia, y sonaban como el culo...
    Y es por que suenan mal? No creo joer...pero si las dejas caer en medio de una habitacion tal cual, estas oyendo la habitacion y eso es como jugar a la loteria...
    Es que que es un equipo bueno, por lo que vale o por como suena? Aqui mismo tenemos ejemplos de equipos muy baratos y muy caros sonando muy bien...
    Un saludo

  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Yo creo que no....Deboi, Alexcp( digo Deboi y Alex, por que an enseñado su equipo y sus graficas ) lo tienen...y a mi me da la impresion de que de tontos tienen poco.

    No he contestado a la segunda parte....

    Habia por hay un hilo, donde salia una audicion de unas Grand Utopia, y sonaban como el culo...
    Y es por que suenan mal? No creo joer...pero si las dejas caer en medio de una habitacion tal cual, estas oyendo la habitacion y eso es como jugar a la loteria...
    Es que que es un equipo bueno, por lo que vale o por como suena? Aqui mismo tenemos ejemplos de equipos muy baratos y muy caros sonando muy bien...
    Un saludo
    Hay equipos en todos los rangos de precios que suenan muy bien y otros no tanto. Pero aquí yo creo que no estamos en una competición para ver si el barato suena mejor que el caro o al revés, si uno es más fidedigno que otro, etc. Aquí estamos para compartir experiencias y dar opiniones, no estamos para para adoctrinar a nadie. El que lee sacará sus propias conclusiones y decidirá si quiere comprar cierto producto, o si quiere acondicionar, etc y el camino que elija cada uno es tan válido como cualquier otro.
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  6. #6
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Aquí tenemos por ejemplo el tema del hilo. El autor dice que ahora hay una propaganda de ciertos productos que antes no se recomendaban, que ahora ya no hacen falta ciertos componentes esotéricos, etc. Otros consideran que el asunto tiene mucho más que ver con la evolución. ¿Qué problema hay? Yo no veo ninguno mientras todos respeten la opinión de los demás.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Yo creo que no....Deboi, Alexcp( digo Deboi y Alex, por que an enseñado su equipo y sus graficas ) lo tienen...y a mi me da la impresion de que de tontos tienen poco.

    No he contestado a la segunda parte....

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    Y es por que suenan mal? No creo joer...pero si las dejas caer en medio de una habitacion tal cual, estas oyendo la habitacion y eso es como jugar a la loteria...
    Es que que es un equipo bueno, por lo que vale o por como suena? Aqui mismo tenemos ejemplos de equipos muy baratos y muy caros sonando muy bien...
    Un saludo
    Y no sólo es la colocación. De lo que más influye es la coloracion añadida por la sala que un EQ no te puede corregir, y donde ayuda mucho la escucha en campo cercano y el tratamiento acústico dedicado. Y ya puedes poner el sistema más caro dos mundo, que si la sala no está tratada olvídate de Alta Fidelidad (obtendrás otra cosa)... pero todavía si te vas alejando de las cajas.



    Un simple vídeo con un móvil de las últimas 5-6 generaciones o una grabadora del tipo la Tascam ya te mostrará la coloración añadida

    Un saludete
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    En este hilo , hay un concepto algo generalizado . Si tienes un equipo de cierta calidad eres tonto y no sabes sacarle el maximo partido .

    Por lógica , si con un equipo básico se puede lograr un buen sonido ( totalmente cierto ) con un equipo bueno , se podrá aún mejorar más los resultados?
    El concepto general de este hilo es que para obtener Alta Fidelidad da igual tengas un sistema barato o uno caro (yo tengo de ambos)... pero sí es obligatorio tener una sala con tratamiento dedicado y una EQ bien ajustada

    - Y no, con un equipo caro no se mejoran los resultados, se pueden hacer sonar tan parecidos tras el ajuste con EQ a misma forma de curva en toda la banda como para que bajo prueba de percepción ABX, el probador sea incapaz de demostrar se decanta con suficiente repetibilidad hacia al sistema caro o el barato.

    - Dejando de lado la "calidad de sonido en acercarse más o menos a Alta Fidelidad" comentado... luego tenemos el hasta qué punto podemos mantenerla al ir subiendo el volumen: de nuevo el precio sigue siendo secundario, pues hay cajas baratas que soportan alto SPL


    Resumiendo: no hace falta un sistema caro para obtener un sistema que alcance MUY Alta Fidelidad y SPL... pero sí es obligado que la sala tenga tratamiento dedicado y una EQ que tienda a lineal

    Un saludete
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje


    Resumiendo: no hace falta un sistema caro para obtener un sistema que alcance MUY Alta Fidelidad y SPL... pero sí es obligado que la sala tenga tratamiento dedicado y una EQ que tienda a lineal
    Bueno, hay quien no está de acuerdo con esa afirmación. Tú consideras que sí pero otros que no.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Bueno, hay quien no está de acuerdo con esa afirmación. Tú consideras que sí pero otros que no.
    No es discutible que lo que añade la sala es coloracion que no está en la grabación = te alejas de Alta Fidelidad.

    El resto demostrable en prueba de percepción ABX individualizadas (nada de las de cafelito: viendo qué suena en cada momento + sin eliminar el posible acierto por azar + sin eliminar otros factores se nos a los que queremos analizar)... sinonpruebas de percepción ABX individualizada que bien pocos se atreven a realizar para demostrar lo que detectan y lo que no



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    Última edición por atcing; 09/08/2019 a las 14:06
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No es discutible que lo que añade la sala es coloracion que no está en la grabación = te alejas de Alta Fidelidad. El resto demostrable en prueba de percepción ABX individualizadas (nada de las de cafelito: viendo qué suena en cada momento + sin eliminar el posible acierto por azar + sin eliminar otros factores se nos a los que queremos analizar)... sinonpruebas de percepción ABX individualizada que bien pocos se atreven a realizar para demostrar lo que detectan y lo que no



    Un saludete

    Sí pero estamos hablando de salones normales no de búnkeres ni de estudios de grabación. Lo principal es que la escucha sea lo más placentera posible y en muchos casos eso se aleja mucho de una sala muy tratada y con target plano, de hecho mucha gente que trabaja en el mundo del audio, expertos, ingenieros, etc no escuchan igual en su casa que en su trabajo.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Claro,eso son las preferencias personales de cada uno, y yo hay no entro, lo que digo es mas lo que yo me aplico a mi mismo,no es para convencer a nadie...a ver si me explico.
    Me puede venir alguien a decir que no le gusta el sonido de su equipo, y resulta que tiene los altavoces girados hacia la pared...le diria que eso esta no bien, que tienen que mirar hacia delante, pero el piensa que con unos mas caros lo arregla...pues perfecto si piensa asi, pero no es lo correcto...pero ojo, aunque yo les daria vuelta, no le voy a decir que se los de, alla el.
    es un ejemplo exagerado, pero de todo hay....

    Probablemente tendrias un target plano, y no estarian acostumbrados.

    Un saludo.
    Si yo entiendo perfectamente lo que se quiere decir, es más, estoy de acuerdo. Hay ciertos aspectos que son importamtísimos como por ejemplo la colocación de los altavoces, el punto de escucha, la EQ sobre todo para los graves, etc. Luego está el equipo que por supuesto cambiándolo no se van a solucionar ciertos problemas, igual que con EQ tampoco vamos a solucionar otros problemas.

    Se puede aconsejar que cambiar de equipo no va a solucionar todos los problemas (yo de hecho así lo he hecho muchas veces), y podemos recomendar otras opciones pero lo que nunca se puede hacer es intentar que nuestra opinión sea la única que lleva razón y tampoco debemos dar a entender que el que cambia de equipo es poco menos que un tonto.
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  13. #13
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Claro,eso son las preferencias personales de cada uno, y yo hay no entro, lo que digo es mas lo que yo me aplico a mi mismo,no es para convencer a nadie...a ver si me explico.
    Me puede venir alguien a decir que no le gusta el sonido de su equipo, y resulta que tiene los altavoces girados hacia la pared...le diria que eso esta no bien, que tienen que mirar hacia delante, pero el piensa que con unos mas caros lo arregla...pues perfecto si piensa asi, pero no es lo correcto...pero ojo, aunque yo les daria vuelta, no le voy a decir que se los de, alla el.
    es un ejemplo exagerado, pero de todo hay....

    Probablemente tendrias un target plano, y no estarian acostumbrados.

    Un saludo.
    Me acordé de una adolescente (hoy ya es una señora) que escuchaba música en una radio a pilas todo el día, la llevaba a todas partes. Su padre tenía un equipazo en el salón, y ella, cuando usaba el equipo del papá, lo ecualizaba para que sonara como su radio a pilas! A mi me partía la cabeza, pero a ella le gustaba así.

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