Plasma Samsung PNxxD8000-D7000-D6x00-D550 (2011)

Bueno, yo sigo más quemado que la pipa de un indio ... q decía el otro

Últimas pruebas ... en este caso modo dinámico y reductores de ruído en off con los mismo ajustes por lo demás.

Bluray de El cisne negro por hdmi contra mkv a 1080p por usb





y por último

Bluray de El invitado por hdmi contra mkv a 720p por usb






Pinchar en la barra sobre la foto para verlas en tamaño original y luego pinchar en la foto para ampliarlas y adivinad quien es quien ....

Fotos sacadas con el móvil ... no es fácil sacar los detalles

Ya me direis que pensais.

Paforo, me parece si he entendido bien lo que cuentas, que estas "agarrándotela con papel de fumar". Me explico, estás usando un contenido en diferentes recompresiones mkv. Esto solo lo puedes evaluar con un bluray. Lo que está alterando todo el tema son los bloques de compresión que según el tipo de imagen y fecuencia se perciben de forma distinta. No es lo mismo 720p a 50/60HZ que 1080p a 50/60Hz...si a esto añadimos que el contenido original es 1080 24p ...las diferencias que ves son las normales.

Luego respecto a los setings del multimedia, estos también tiene mucho que decir.

Por ejemplo con mi bluray pana 110, cuando veo en mkv lla trilogia de STAR WARS (las nuevas pelis) si uso el modo de imagen película al ser estas rodadas en cinedigital y visualizadas en 60Hz en lugar de 24p el multimedia falla y crea falsos efectos de desentrelado, cosa no posble en principio dado que se rodó en progresivo..pero ahí están. Esto sucede porque el multimedia no me envía la cadencia original de 24p al tratarse de un mkv. No onstante si visualizo el Bluray original como el contenido va a 24p, la cadencia original, estos problemas causados por el pulldown desaparecen.

Cuando una película como "Cisne negro" rodada con textura de grano visible, ya que su director de fotografía intencionandamente quiso usar la luz natural en las escenas nocturnas y de interiores (casi todas), sufre un pulldown o un cambio de cadencia o recompresión en mkv se resiente. Pero este film y cualquiera con circunstancias similares.

Digamos que estás culpando al "mensajero" (el panel) en lugar de al culpable...el "ripeo" de un bluray...que no siempre produce resultados óptimos.

No busques el problema en el HDMI, tampoco es el problema este solo transporta los datos. La única forma de determinar si tiene o no problemas es con patrones o en todo caso con un disco bluray en un player bluray. Hay algunos como el Essentials y similares especialmente dedicados para esto.

Veo que esta empezando a ser peligrosamente habitual que muchos evaluáis con un contenido como poco dudoso y en players sin certificación la calidad de un panel. Esto nunca es fiable ni tiene sentido...

Dicho de forma salvaje pero brutalmente real:

"Es como si el camello le pasa matarratas al yonqui y este culpa a la jeringuilla de ensuciar la droga en lugar de a la mierda adulterada que le pasa el camello...si esa droga procede de una fuente sanitaria (como las usan los médicos) cumple las normas y calidades...pero cuando pasa por un camello...nunca se sabe"

Saludetes (y un aplauso por tu dedicación, aunque no sea el método correcto)

PD:
Ojo no entro en que el firm en cuestión introduzca modificaciones, algo normal por otro lado. Solo señalo que el método puede inducir a errores de apreciación

Iniciado por Kokotxo

Paforo, me parece si he entendido bien lo que cuentas, que estas "agarrándotela con papel de fumar". Me explico, estás usando un contenido en diferentes recompresiones mkv. Esto solo lo puedes evaluar con un bluray. Lo que está alterando todo el tema son los bloques de compresión que según el tipo de imagen y fecuencia se perciben de forma distinta. No es lo mismo 720p a 50/60HZ que 1080p a 50/60Hz...si a esto añadimos que el contenido original es 1080 24p ...las diferencias que ves son las normales.

Luego respecto a los setings del multimedia, estos también tiene mucho que decir.

Por ejemplo con mi bluray pana 110, cuando veo en mkv lla trilogia de STAR WARS (las nuevas pelis) si uso el modo de imagen película al ser estas rodadas en cinedigital y visualizadas en 60Hz en lugar de 24p el multimedia falla y crea falsos efectos de desentrelado, cosa no posble en principio dado que se rodó en progresivo..pero ahí están. Esto sucede porque el multimedia no me envía la cadencia original de 24p al tratarse de un mkv. No onstante si visualizo el Bluray original como el contenido va a 24p, la cadencia original, estos problemas causados por el pulldown desaparecen.

Cuando una película como "Cisne negro" rodada con textura de grano visible, ya que su director de fotografía intencionandamente quiso usar la luz natural en las escenas nocturnas y de interiores (casi todas), sufre un pulldown o un cambio de cadencia o recompresión en mkv se resiente. Pero este film y cualquiera con circunstancias similares.

Digamos que estás culpando al "mensajero" (el panel) en lugar de al culpable...el "ripeo" de un bluray...que no siempre produce resultados óptimos.

No busques el problema en el HDMI, tampoco es el problema este solo transporta los datos. La única forma de determinar si tiene o no problemas es con patrones o en todo caso con un disco bluray en un player bluray. Hay algunos como el Essentials y similares especialmente dedicados para esto.

Veo que esta empezando a ser peligrosamente habitual que muchos evaluáis con un contenido como poco dudoso y en players sin certificación la calidad de un panel. Esto nunca es fiable ni tiene sentido...

Dicho de forma salvaje pero brutalmente real:

"Es como si el camello le pasa matarratas al yonqui y este culpa a la jeringuilla de ensuciar la droga en lugar de a la mierda adulterada que le pasa el camello...si esa droga procede de una fuente sanitaria (como las usan los médicos) cumple las normas y calidades...pero cuando pasa por un camello...nunca se sabe"

Saludetes (y un aplauso por tu dedicación, aunque no sea el método correcto)

PD:
Ojo no entro en que el firm en cuestión introduzca modificaciones, algo normal por otro lado. Solo señalo que el método puede inducir a errores de apreciación

Ejem ... creo que hay un malentendido ....

Las fotos buenas han sido reproducidas directamente a través de mkv por un disco duro al plasma ... las "malas" , las ruidosas directamente con el bluray original ....

Ese ruído se aprecia con todas las fuentes que he probado ... hd-dvd de toshiba, bluray de samsung, tvix (2 modelos), lg ms450h tanto por hdmi como por componentes, tanto con mkv a diferentes bitrates y resoluciónes como discos hd-dvd y bluray.

Sólo se ve sin ese "ruído" con mkv también a diferentes bitrates (los mismos) a través de un disco duro conectado directamente al usb del plasma.

¿alguna idea?

Iniciado por paforo

Ejem ... creo que hay un malentendido ....

Las fotos buenas han sido reproducidas directamente a través de mkv por un disco duro al plasma ... las "malas" , las ruidosas directamente con el bluray original ....

Ese ruído se aprecia con todas las fuentes que he probado ... hd-dvd de toshiba, bluray de samsung, tvix (2 modelos), lg ms450h tanto por hdmi como por componentes, tanto con mkv a diferentes bitrates y resoluciónes como discos hd-dvd y bluray.

Sólo se ve sin ese "ruído" con mkv también a diferentes bitrates (los mismos) a través de un disco duro conectado directamente al usb del plasma.

¿alguna idea?

No, que va...de hecho me estás confirmando lo que comento.

Cuando reproduces vía USB (con el HDD), el player que actúa es el del plasma. El player integrado es bastante flojo en todos los paneles del mercado.

Lo que tu llamas "malo" ese ruido es precisamente todo lo contrario. Eso es lo bueno, nos dice que el player está leyendo toda la información del contenido. En concreto como te decía este film tiene un grano muy visible y que se hace algo más amorfo y visible por lo que te comentaba en el anterior post.

Y ahí tienes la clave, todos las fuentes conectadas vía hdmi, players dedicados de más calidad, muestran todo. El grano, no es un defecto, el grano es parte fundamental de la imagen. Según la dirección de fotografía puede ser nulo como en la trilogía "Star wars" que comento o muy visible como en films de la talla de "El Padrino" o esta "Cisne Negro".

Piensa que el multimedia del panel, la eliminar este grano, esta suprimiendo también texturas más delicadas como podría ser la arena en una playa o la textura de la piel.

Una de las cosas que sorprende al neófito cuando da el salto a la HD, es descubrir que el grano existe. Esto ya lo sabiamos todos aquellos que vamos al cine y nos sentamos cerca, justo a la distancia en la que se percibe.

Tu mismo, acabas sin darte cuenta de porporcionar la solución al problema. Simplemente se trata de los setings internos del player multimedia del panel, unificados para dar buenos resultados con los contenidos de baja resolución. Que son aquellos realmente que se suelen usar. Así con laSD esto sería recomendable ya que minora los artefactos de desentrelazado y los dientes de sierra. El inconveniente es que a la HD le resta información

Lo de AVforums, supongo que va por otro lado...me parecería idículo que si fuese esto no hubiesen caído. Aunque no dejan de ser usuarios como nosotros, no todos disponen de conocimientos técnicos

Saludetes


PD:
El bitrate no actuaría en este caso como piensas, precisamente...a menos bitrate menos detalle...menos grano..aunque más artefactos. Lo que está claro es que estamos hablando de contenidos con grano. Haz esto, busca un contenido claramente testado con poco grano...como "La amenaza fantasma", "Avatar" o "Caballero oscuro"...podrás confirmar como ya no aparece tanto grano...naturalmente con el player del panel todo será menos nítido y tendrás menos texturas

Iniciado por Kokotxo

Lo que tu llamas "malo" ese ruido es precisamente todo lo contrario. Eso es lo bueno, nos dice que el player está leyendo toda la información del contenido. En concreto como te decía este film tiene un grano muy visible y que se hace algo más amorfo y visible por lo que te comentaba en el anterior post.

Y ahí tienes la clave, todos las fuentes conectadas vía hdmi, players dedicados de más calidad, muestran todo. El grano, no es un defecto, el grano es parte fundamental de la imagen. Según la dirección de fotografía puede ser nulo como en la trilogía "Star wars" que comento o muy visible como en films de la talla de "El Padrino" o esta "Cisne Negro".

Me he quedado frio. Entiendo lo que dices ... soy consciente del efecto "grano" de ciertas películas, pero me parece exagerado lo que yo percibo. De todas formas es muy cierto que en ciertas películas ese efecto es mucho más tenue lo que te daría la razón.

Yo la idea que tenía era que algo pasaba cuando las fuentes entregaban la señal a través del hdmi ...

Pero como distinguir grano de ruído .... creo recordar q tengo las de starwars en bdremux, voy a dar un vistazo y a meditar calmadamente, q ando muy acelerado estos días con este tema. Luego posteo los resultados.

Muchas gracias Kokotxo.

Iniciado por paforo

Me he quedado frio. Entiendo lo que dices ... soy consciente del efecto "grano" de ciertas películas, pero me parece exagerado lo que yo percibo. De todas formas es muy cierto que en ciertas películas ese efecto es mucho más tenue lo que te daría la razón.

Yo la idea que tenía era que algo pasaba cuando las fuentes entregaban la señal a través del hdmi ...

Pero como distinguir grano de ruído .... creo recordar q tengo las de starwars en bdremux, voy a dar un vistazo y a meditar calmadamente, q ando muy acelerado estos días con este tema. Luego posteo los resultados.

Muchas gracias Kokotxo.

Si, te comprendo. El grano puede en ocaciones exagerarse o minimizarse, en función de los sets del player y/o de pantalla.
Fíjate que siempre recalcamos hay que buscar a nivel calibrado las salidas más neutras para los players y los modos más limpios de filtros y NR para las pantallas .

En un sistema ideal tendríamos que tener una intervención cero por parte de las electrónicas, de esta forma veriamos el contenido tal cual está en el contenido. Pocas veces puede ser, dado que en más o menos medida hay que suplir ciertas carencias de los dispositivos con esos filtros.

Luego una vez, determinado como es en realidad el contenido con un buen calibrado del sistema, podemos decidir si usar o no en determinados casos estos "gadgets electrónicos" que modifican la imagen.

Para distinguir el grano lo mejor es conocerlo, la mejor base es la película tradicional química. En sus diferentes isos marca lo amorfo y el tamaño del grano. Al ser digitalizada el factor compresión entra en juego, así por primera vez con la HD disponemos casi de los 1080p que se acercan mucho a los 2K que sería la resolución del cuadro cinematográfico del Techniscope (el formato panorámico europeo que rivaliza con los 4K del Cinemascope, formato anamorfizado que usa el fotograma completo)

Así por ejemplo el grano del cinemascope puede aparecer más alterado por los macrobloques de compresión en un bluray que el Techniscope cuya relación se acerca más a nuestos bluray panorámicos "Hasta que llegó su hora", (toda la trilogía del dolar de Sergio Leone) o "Pierrot, el loco" son casos excelentes en los que podemos tener la misma sensación del grano real con un bluray.

Cuanto más se comprime un contenido con grano, su natural morfología se ve alterado con los pequeños artefactos de la compresión, estos son cuadrados o rectangulares, claramente digitales lo cual permite juzgar la calidad del transfer y/o la edición de la que disponemos.

Esto se nota de forma radical si compramos la versión DVD de un film prente a la versión bluray. Así en muchos caso la diferencia es muy pequeña...pero en otros es enorme. Por lo general con films de mucho grano, lo que se traduce en menos definición. El espectador menos experimentado no nota mejoras en bluray frente a una buena edición DVD, ya que incluso juzga como negativo la aparición del grano real del film. Es un error, esto lo perciben claramente los usuarios de proyectores..que comprenden y disfrutan la enorme diferencia entre gozar del grano del film con su resolución real frente al DVD que al ser ampliado lo único que aporta son artefactos de compresión.

Mi recomendación para los que no gustán de la textura original, es que usen y ajusten el player para que este grano sea visible sin "romperlo" y en lugar de usar NR se aparten lo necesario de la pantalla...de esta forma no pierden las texturas naturales y el grano deja de ser molesto

Saludetes

PD:
Para terminar de tranquilizarte, quédate con esto: Si ves claramente el grano es porque tu pantalla está mostrando correctamente y tus players lo están haciendo bien...lo contrario sería indeseable y nos hablaría de unas pérdidas de texturas y detalles insalvables...e intolerables para el paladar exigente

Haber si alguien me puede quitar la duda de que puede ser lo que me pasa, es muy parecido con lo que pasaba en los plasmas de panasonic vt30, que se veia manchan verdes, pues me pasa lo mismo pero en negro clarito, cuando estas viendo tdt o algo como no sea que sean colores muy claros o blanco no se aprecia, teneis alguna opinion, subo un enlace para que lo veais, mirar por el centro y la derecha, y haber si os pasa a alguno, un saludo y gracias

MOV04781.MPG (37,02 MB) - uploaded.to

haber si alguno mas me lo puede comprobar con la pelicula ice age la edad de hielo, o un fondo blanco se nota bien, y con colores claros, para saber que hacer, un saludo y gracias

Kokotxo que piensas tu, gracias amigo de antemano

Iniciado por Sergyck

Esta noche intento seguir probando. No he notado más ruido de película a dinámico, sino que el ruido existente se hace más evidente, resalta más, pero creo que es el mismo. A dos metros es visible pero no creo que al extremo de no ver la película, supongo que eso también depende de cada uno.
Con mkv conectados directamente no me ha parecido ver ruido, el problema que lo he probado con una peli en 3d, desactivando el 3d y se veía la pantalla partida en dos así que me fue más complicado verlo, haré la prueba con avatar que esa al desactivar el 3d creo que se sigue quedando toda la pantalla una sola imagen.
Otra opción si quieres es ver tú mismo en mi televisor como se ve la imagen y así comparar con el tuyo. Yo soy de Leganés.
De todas formas esta noche te intento hacer la grabación. Si quieres puedo hacerla de tron 2, que la tengo en bluray y en el disco duro en mkv, así se puede ver de las dos maneras.
Te grabo entonces una secuencia 4 veces, pelicula ruido off, dinamico ruido off, pelicula ruido on, dinamico ruido on.
Por cierto, las opciones de cancelación de ruido, cuando activo las dos, las pongo en automático, ¿o prefieres que las active en otro modo?

Sergyck, si no has hecho las grabaciones todavía ... no te molestes ya, no es necesario. Si le das un vistazo a lo que ha escrito Kokotxo sabrás porque. Esté en lo cierto ... estaba confundiendo ruído con grano. En cualquier caso, muchísimas gracias Sergyck.

Iniciado por Kokotxo

Para terminar de tranquilizarte, quédate con esto: Si ves claramente el grano es porque tu pantalla está mostrando correctamente y tus players lo están haciendo bien...lo contrario sería indeseable y nos hablaría de unas pérdidas de texturas y detalles insalvables...e intolerables para el paladar exigente

Si, si tienes razón, y cuando la tienes pues hay que dartela

Nada, he puesto un par de las de star wars, la invencíon de Hugo, y varias más en distintos formatos .... y efectivamente, que tienes razón.

Es increíble lo que nos obcecamos las personas a veces .... arghhh

No tienes idea lo oportuno que has estado en tiempo y forma, me has cogido de los pelos que se dice ... tenía el plasma sobre la base de la caja, un rma solicitado desde el domingo, y creo que al de seur apuntito de llamar al timbre para llevarse el trasto este .... ainsss

Voy a descansar un par de días de plasma y de ordenador que toy saturao ...

En 2 o 3 días os cuento algo más de las pruebas que he hecho ...

Gracias otra vez Kokotxo

Saludosss

Iniciado por paforo

Sergyck, si n...



Si, si tienes razón, y cuando la tienes pues hay que dartela
..

Saludosss

No tengo razón, solo un poquito más de info y me gusta compartirla con los que os curráis las cosas en busca de la optimización de vuestro sistema.

También rayarse un poco de vez en cuando tiene su parte divertida ¿o no?...jejeeje...saludetes

Iniciado por joseaf

Haber si alguien me puede quitar la duda de que puede ser lo que me pasa, es muy parecido con lo que pasaba en los plasmas de panasonic vt30, que se veia manchan verdes, pues me pasa lo mismo pero en negro clarito, cuando estas viendo tdt o algo como no sea que sean colores muy claros o blanco no se aprecia, teneis alguna opinion, subo un enlace para que lo veais, mirar por el centro y la derecha, y haber si os pasa a alguno, un saludo y gracias

MOV04781.MPG (37,02 MB) - uploaded.to

haber si alguno mas me lo puede comprobar con la pelicula ice age la edad de hielo, o un fondo blanco se nota bien, y con colores claros, para saber que hacer, un saludo y gracias

Kokotxo que piensas tu, gracias amigo de antemano

No sabría que decirte, desde luego no es como lo de los "verdes".

Da la sensación como ser retenciones de algún menú. ¿Le has pasado la barra de desplazamiento o lluvia?

Chico yo veo un "algo" pero vamos praticamente inapreciable la verdad desde mi punto de vista.....quizas un pelin de uniformidad o alguna retencion de algo raro.......pero me juego el cuello que en visionado normal tienes que buscarlo con lupa y teson para verlo macho

Buenas.

Sin querer distraer mucho el hilo ahora por el problema del ruido/grano, que por cierto ha venido la informacion, queria preguntar otra cosilla.

No he encontrado nada en el foro, no se si existe algun hilo sobre el tema, pero que gafas 3d usais los que ya teneis gafas.

La verdad es que las que vienen con esta Samsung al ser tan abiertas me distraigo un poco, no se como explicarlo.

Hay algunas otras gafas mas cerradas para esta tele. Vosotros, sobre los que teneis gafas,

Cuales usais?????
Os sentiis comodos??????


Un saludo y gracias.

Iniciado por koku

Buenas.

Sin querer distraer mucho el hilo ahora por el problema del ruido/grano, que por cierto ha venido la informacion, queria preguntar otra cosilla.

No he encontrado nada en el foro, no se si existe algun hilo sobre el tema, pero que gafas 3d usais los que ya teneis gafas.

La verdad es que las que vienen con esta Samsung al ser tan abiertas me distraigo un poco, no se como explicarlo.

Hay algunas otras gafas mas cerradas para esta tele. Vosotros, sobre los que teneis gafas,

Cuales usais?????
Os sentiis comodos??????


Un saludo y gracias.

Yo pillé estas, las 3100, y me van bien, aunque apenas las uso:



Saludos.

Iniciado por Kokotxo

No sabría que decirte, desde luego no es como lo de los "verdes".

Da la sensación como ser retenciones de algún menú. ¿Le has pasado la barra de desplazamiento o lluvia?

Si he puesto la barra de desplazamiento 15 minutos y otros 15 de luvia y nada sigue igual, y lo he hecho varias veces, es nueva la tele vamos que no tenia uso desde la primera vez que salio eso y siempre tiene el mismo nivel, la verdad es que no se aprecia si no son escenas claras, pero vamos que me esta dejando loco, lo podeis probar alguno si teneis este televisor, gracias a los que me estais ayudando kokotxo, paforo y leonigsxr1000k5, y si se me olvida alguno igual