¿Bajan las acciones del SACD?

Iniciado por WBT

Existen algunas grabaciones donde las diferencias son muy escasas y en donde no se es posible apreciar nada, cosa que no podré nunca entender.

¿La magía del CD? ¿La falta de experiencia quizás?

Iniciado por WBT

Por otro lado me gustaría que seamos sinceros con nosotros mismos y que todos aquellos que no hayan escuchado lo suficiente cualquiera de los formatos hablados lo diga y qu sólo habla de teoría que ha leido.

Yo. Por eso vuelvo a insistir: una pruebecita, una simple pruebecita. Yo grabo el DSD a un CD-R o CD-RW y luego cualquiera de vosotros me enseña: "Mira Wyn, ahora aunque no veo que suena, se que es el CD por esto, por esto y por esto...."

Y ya está. ¿Ves que fácil? ¿Qué mejor oportunidad para darle al SACD la publicidad que se merece? Un candidato a converso llama a las puertas del templo del DSD.

Iniciado por FREDY

tan solo 0.5 dB de rizado en un filtro degrada el sonido, al menos es lo que afirma el ingeniero de masterización Bob Katz, quien en 1996 hizo diversas pruebas con distintos filtros digitales y solo a partir de este nivel pudo apreciar diferencias audibles en el filtrado digital, llegando a conclusiones ratificadas por John Watkinson, autor de Art of Digital Audio, toda una referencia mundial sobre estas cuestiones y cuya versión reducida y traducida recomiendo, aunque ya ha pasado casi una década y la tecnologia de la conversión, como todas, ha evolucionado enormemente sus conclusiones no han podido ser desligitimadas, al fin y al cabo, fue, y despues de todo, su oído quien la determino. 8)

Fredy tío, eres el mejor Esto es lo que se llama hablar con rigor. Y el libraco que recomiendas ya está fichao, pero es un poco caro :-(

Hola a todos.

Al margen de todas las teorías sobre DSD y PCM... y cual es mejor técnicamente, pienso que una prueba práctica es determinante para sacar alguna conclusión.

Se supone que el DSD de un SACD es mejor (suena mejor) que el PCM de un CD-Audio porque contiene más información musical de la que puede contener un CD-Audio.
Entonces, si grabamos la salida de un SACD con una grabadora de CD perderemos esos "matices" que no caben en el CD, ¿no?.... Luego esa vulgar copia debería sonar peor al no contener toda la información musical que hace al SACD mejor.

¿Porqué no hacer la prueba?.

Mi humilde opinión es que van a sonar iguales, pero a la vez pienso que los discos en SACD contienen masters de mejor calidad que muchos CD-Audio, y por ello es interesante.
Es decir, el formato como tal es irrelevante, pero el hecho de que algunas grabaciones están mejor masterizadas para el SACD lo puede hacer recomendable. Pero igual se podría hacer en un DVD-A o en un CD-Audio normal y corriente.

Iniciado por wynton

Y ya está. ¿Ves que fácil? ¿Qué mejor oportunidad para darle al SACD la publicidad que se merece? Un candidato a converso llama a las puertas del templo del DSD.

Y dale, intento explicar que de lo que hay que hablar no es de los distintos formatos en sí si no de los decos de esos formatos.

¿O es que para ti da igual que hagamos la prueba en un Sansui que en un Teac?

No es que quiera encender ninguna llama pero es que no hago más que leer y leer y leer y leer y leer y... al final nos vamos a la camita todos porque no hemos sido capaces de "hablar de los mismo".

Iniciado por WBT

¿O es que para ti da igual que hagamos la prueba en un Sansui que en un Teac?

Voy a repetirlo una vez más a riesgo de parecer el abuelo cebolleta solo para tí. Cojamos el SACD que os salga de las narices y un grabador de salón tipo Pioneer. ¿Te vale o te lo digo en inglés?

O es que en algún sitio digo que como reproductor DSD hay que escoger tal o cual. A ver ¿cual te gusta a tí? ¿algún madrileño lo tiene?

Y la grabación idem: ¿Diana Krall? Pues Diana Krall ¿Tom Waits? Pues Tom Waits? ¿los jugadores del Real Madrid? Pues también. Lo que sea que alguien piense que quizás ahí hay diferencias.

Iniciado por WBT

Y dale, intento explicar que de lo que hay que hablar no es de los distintos formatos en sí si no de los decos de esos formatos.

¿Comparativa a oido en prueba ciega de decos de DSD? WBT, gracias.
Hoy me voy desconojonandome a la cama a sobar. Gracias.

Iniciado por Lobolopez

Pero cuando yo me pierdo del todo, y creo que el hilo también se pierde, es cuando nos cuestionamos si se comprime o no la música, si la señal es pura o no, si los ingenieros tienen más faciliad para trabajar con PCM o con DSD...

- He mencionado lo de la compresion de la musica pues es una de las caracteristicas que primero se escuchan, por ej, en el CD de "Girl In The Other Room" y ello afecta -entre otras cosas- el volumen al que se escucha de entrada comparado con la capa SACD o mis backups y ya se sabe que las frecuencias las escuchamos diferentes segun el volumen al que suena la musica.

- Lo de la señal pura, o no, surgio porque alguien planteo que se hicieran las pruebas partiendo de un disco DSD puro por considerarse este el epitome de la pureza del formato. A raiz de ello he 'pensado en voz alta' preguntandome cuanta de esa pureza es producto del formato en cuestion y cuanto de lo sencillo que tiene que ser el proceso de grabacion en ese formato ya que en el no se puede 'procesar' el sonido para lo cual habria que acudir al PCM y, entonces, ya no seria un producto DSD puro.

- Lo de la facilidad o dificultad de los ingenieros para trabajar con los formatos viene a cuento como extension del punto anterior y como muestra de una de las mayores limitaciones del formato DSD. Por cierto, ambos formatos tienen sus pros y contras.

Iniciado por Jorge_Ruiz

Se supone que el DSD de un SACD es mejor (suena mejor) que el PCM de un CD-Audio porque contiene más información musical de la que puede contener un CD-Audio.
Entonces, si grabamos la salida de un SACD con una grabadora de CD perderemos esos "matices" que no caben en el CD, ¿no?.... Luego esa vulgar copia debería sonar peor al no contener toda la información musical que hace al SACD mejor.

¿Porqué no hacer la prueba?.

Mi humilde opinión es que van a sonar iguales, pero a la vez pienso que los discos en SACD contienen masters de mejor calidad que muchos CD-Audio, y por ello es interesante.
Es decir, el formato como tal es irrelevante, pero el hecho de que algunas grabaciones están mejor masterizadas para el SACD lo puede hacer recomendable. Pero igual se podría hacer en un DVD-A o en un CD-Audio normal y corriente.

Jorge,

Como ya dije antes he hecho esta prueba y - a mis oidos - gana el SACD. Tome la capa estereo de un SACD y la grabe a 44,1/16 y a 96/24 y esta ultima version, para mi, gano en calidad.

Como ves, aqui no habia la 'trampa' de una version masterizada diferente ya que ambas versiones salieron del mismo original: la capa estereo del SACD.

Si escuchas el CD solo no suena mal, tan solo te das cuenta de lo que te estas perdiendo al compararlos.

Yo lo tengo claro, ahora quiero que vosotros mismo os convenzais por experiencia directa. Aun asi, me queda la duda de si no habra alguien por ahi que no tenga la audicion o la sensibilidad neuro/perceptiva para notar las diferencias.

El unico argumento que se puede decir en contra de esta prueba es que realmente no son las cualidades del SACD lo que estamos viendo aqui dado que ambas grabaciones son PCM, si no las diferencias entre dos resoluciones en dicho formato. Aunque se puede ver asi, creo que esto deja la pregunta zanjada de si el CD es capaz de albergar toda la calidad de un disco de alta resolucion, y la respuesta es no (tanto a nivel teorico como practico/auditivo).

Aqui teneis material para rumiar: http://www.positive-feedback.com/Iss...ketscience.htm

Entre las cosas que dice este articulo esta este parrafo que parece indicar la necesidad de ir hacia formatos de alta resolucion frente al limitado CD:

"Louis Fielder of Dolby Labs [3] has developed specific perceptual models for "stringent applications" in audio. These suggest that truly high quality audio conversion requires dynamic range of about 122dB, and that distortion tones 129dB below the maximum input signal are perceptually significant. That means 16-bit converters are woefully inadequate. -129dB is a power ratio of one part in 2.8 million. Measuring distortions that small in the enormously dynamic environment of a music signal is beyond the state of the art, even if we knew exactly what distortions to look for."

¿Comentarios?

Iniciado por Yota

Jorge,

Como ya dije antes he hecho esta prueba y - a mis oidos - gana el SACD. Tome la capa estereo de un SACD y la grabe a 44,1/16 y a 96/24 y esta ultima version, para mi, gano en calidad.

Como ves, aqui no habia la 'trampa' de una version masterizada diferente ya que ambas versiones salieron del mismo original: la capa estereo del SACD.

Si escuchas el CD solo no suena mal, tan solo te das cuenta de lo que te estas perdiendo al compararlos.

Yo lo tengo claro, ahora quiero que vosotros mismo os convenzais por experiencia directa. Aun asi, me queda la duda de si no habra alguien por ahi que no tenga la audicion o la sensibilidad neuro/perceptiva para notar las diferencias.

El unico argumento que se puede decir en contra de esta prueba es que realmente no son las cualidades del SACD lo que estamos viendo aqui dado que ambas grabaciones son PCM, si no las diferencias entre dos resoluciones en dicho formato. Aunque se puede ver asi, creo que esto deja la pregunta zanjada de si el CD es capaz de albergar toda la calidad de un disco de alta resolucion, y la respuesta es no (tanto a nivel teorico como practico/auditivo).

Estoy completamente de acuerdo con Yota. No sabría decir si una grabción en PCM de alta resolución suena mejor que otra en DSD, pero sí tengo muy claro, por experiencia propia, que en un CD no cabe toda la calidad de sonido de un buen SACD. Incluso haciendo la prueba con lector multiformato muy barato (Sigmatek XM-400) y unos auriculares baratos (AKG K 24) se puede apreciar la mejor calidad de sonido de la versión de alta resolución de un disco.

Por cierto, me parece muy interesante y correcta la forma en que se está desarrollando este hilo. Tengo que felicitaros a todos.

Saludos.

Buenas noches :
Señores, lo primero, decir que SE HARÁ LA PRUEBA casi con toda seguridad la semana que viene, seguramente el Viernes.

Como moderador de esta sala, me he tomado la licencia de organizar el evento porque creo que nos interesa a todos . En el próximo post os cuento la idea que tengo, el lugar, lo que se pretende y los intervinientes que he pensado . Sobre este punto sí que hay una cosa que lamento y mucho y es que no puedan venir todos los que yo quisiera, lógicamente por problemas de espacio . :'(

Me gustaría que esta nuestra prueba fuera suficiente como para dar luz a este asunto, al menos para nosotros .

En seguida os cuento.

A mi modo de ver, la cuestión es la que sigue . Los formatos de alta resolución sacan su sonido por vía analógica en la mayoría de los casos (no caben en la toma digital spdif) . Por otra parte y por el hecho de intentar vender el formato, existe la duda razonable de que el formato DSD pueda estar mejor masterizado que el CD y las posibles diferencias si las hubiere entonces serían achacables más a la masterización que al formato .

Bien . En ese orden de cosas, he pensado que de las salidas analógicas estéreo de un SA-CD podemos digitalizar esa señal en pcm a 16/44,1 (formato CD) obteniendo un CD de ese SA-CD . Y luego, en el mismo lector, COMPARAR el sonido de dicho CD vs su original y ver qué pasa . Además, ya puestos, podríamos comparar ese CD pero en un lector de referencia comparado con el SA-CD en un lector más asequible . Así podríamos saber qué diferencias, si es que existen, a nivel auditivo de los intervinientes, hay entre el formato y el aparato sin lugar a dudas y no acahacables a la masterización.

Para eso, vamos a contar con la colaboración de mi colega, co-moderador de esta sala y buen amigo A.P.P. quien, una vez más, presta su equipo, sala y persona, que muchos conocéis bien, para hacerlo . La semana que viene, de nuevo, va a estar de viaje pero seguramente estará el Viernes de vuelta en Madrid . Necesitamos, entonces, seleccionar el software a evaluar por lo que se aceptan sugerencias . En cuanto a maquinaria, si bien creo que A.P.P. tiene un grabador de Cds de sobremesa, por si acaso, sería bueno contar con el que sugiere wynton.

Respecto a los asistentes, en principio, hemos pensado en los siguientes, teniendo en cuenta que no podemos ir demasiados por razones obvias : Lobolopez por ser el instigador de la intriga, A.P.P. (lógico), wynton y Yota si quieren y pueden, claro, por parte del Foro . Me gustaría que vinieran también mozart, FREDY y Luisggarcía pero, de momento, les rogaría el banquillo y pedirles mis disculpas y pedirles, por favor, que no se sientan para nada menospreciados . Por supuesto, a esa lista, A.P.P. puede añadir a quien estime conveniente, faltaría más .

Pues esta es la idea . Por ello, ruego a los implicados que confirmen su asistencia y a todos, que aporten cualquier sugerencia que nos pueda venir bien, tanto de equipos a llevar, pruebas y ajustes como de disco a evaluar para prepararlo todo. En vez de dirigirme vía privados, he optado por esta vía, que es más pública .

Me gustaría que fuésemos capaces de dar algo de luz a este asunto con esta prueba . Si no es así, seguro que un buen rato sí que pasaremos .

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Me gustaría que vinieran también mozart, FREDY y Luisggarcía pero, de momento, les rogaría el banquillo y pedirles mis disculpas y pedirles, por favor, que no se sientan para nada menospreciados . Por supuesto, a esa lista, A.P.P. puede añadir a quien estime conveniente, faltaría más .

No tienes que pedir disculpas, aunque me lo hubieses pedido no habría asistido Matías. Le cedo mi puesto en el banquillo a quien lo quiera :-)

Lo que si creo es que tendriáis que invitar a Alf, que fue el que inició este hilo cuando el "invitado" chafó el otro que le precedió. Podéis invitar también al "invitado" si queréis. Tendría gracia.

Un saludo

Iniciado por mozart

No tienes que pedir disculpas, aunque me lo hubieses pedido no habría asistido Matías. Le cedo mi puesto en el banquillo a quien lo quiera :-)

Lo que si creo es que tendriáis que invitar a Alf, que fue el que inició este hilo cuando el "invitado" chafó el otro que le precedió. *Podéis invitar también al "invitado" si queréis. Tendría gracia.

Un saludo

jjejejejejej, si, tendría gracia, pero no deja, que tengo pendiente otra prueba y tantas gracias no se si voy a poder resistirlas.

D. Carlos, ¿pudo ud. soportar las grabaciones?, diga algo, por favor.

Saludos

Alf