Plasma Panasonic VT50 (2012)

Panasonic ha perdido un porrón de dinero este año, que achaca al maremoto y a la digestión de la compra de Sanyo.
Aparentemente ven más futuro a las tecnologías "verdes" de Sanyo que a la línea doméstica.

Panasonic 2012 Q3: $9 billion loss, Sanyo writedowns, restructuring -- Engadget

Supongo que a Panasonic le ha pasado como a Pioneer: no puede hacer plasmas baratos, pierde dinero en cada uno que vende, pero son la mejor publicidad de marca que tienen porque son la joya de su corona.

Pero vender a pérdidas tiene siempre un límite.

Preparados todos para babear, en las series VT y GT se anuncian 24,576 niveles de gradación frente a los habituales 6,144 de 2011 y 2010

Si estos paneles no tienen errores graves, estamos ante algo nunca visto...y que ningún LCD actual puede igualar que yo sepa
Specifications | XT series -Plasma HDTV | PRODUCT | 2012 North America | VIERA | Plasma&LCD TV | Panasonic Global

Iniciado por Kokotxo

Preparados todos para babear, en las series VT y GT se anuncian 24,576 niveles de gradación frente a los habituales 6,144 de 2011 y 2010

Si estos paneles no tienen errores graves, estamos ante algo nunca visto...y que ningún LCD actual puede igualar que yo sepa
Specifications | XT series -Plasma HDTV | PRODUCT | 2012 North America | VIERA | Plasma&LCD TV | Panasonic Global

como no se que es lo preguntare.....¿que son los niveles de gradacion? ¿La transicion entre negro y blanco?
¿Repercute eso en la fidelidad de los tonos de negro?

kokotxo o alguien sabeis que gradaciones tiene la samsung ps64d8000 o la que van a sacar este año samsung? es un dato que nunca he escuchado hasta ahora

No hagáis caso de ese tipo de publicidad, no son más que cuentos chinos para pescar futuribles clientes desinformados que se dejan embaucar por este tipo de noticias...

La VT50 será mejor sí :

1º Uniformidad perfecta.
2º Nada de fluctuaciones de negro.
3º Nada de fluctuaciones de gamma
4º Nada de artefactos en movimiento
5º Nada de retenciones brutales y fenomenos extraños de difícil explicación producto de unos controles de calidad patéticos.
6º Correcta decodificación del color.
7º CMS completo y que funcione correctamente
8º Suaves transiciones de color sin contornos, bandas o porterización.
9º Salida de luz en los modos THX y Profesonal que alcance los 35/40 ftl
10º Nivel de negro igual o superior a las 2011.

Esas son las cuentas pendientes de Panasonic. ¿Lo conseguiran? Yo creo que no.

SALUDOS.

Esperemos que no tengas razon , lo que yo tengo claro es que no me caso con panasonic y si me tengo que ir a samsung me ire

Iniciado por falkemberg

como no se que es lo preguntare.....¿que son los niveles de gradacion? ¿La transicion entre negro y blanco?
¿Repercute eso en la fidelidad de los tonos de negro?

Hola.

No tiene nada que ver con los niveles de negro.

Todo el video doméstico (BD, DVD) es de 8 bits para cada componente RGB, o sea, 24 bits para cada píxel, por tanto (aprox.), 16,7 millones de colores discretos. 8 bits es de 256 tonos de gris para cada primario. 256x256x256 = 16,8 millones de colores distintos o profundidad de color de 24 bits.

Ya puede cantar misa en latin el fabricante de televisores y reproductores, que mientras el video doméstico de los DVD y BD esté codificado en YCbCr a 8 bits, no hay nada que ver más allá de esos datos. El resto, es eso, marketing para embaucar a desinformados...

Las películas están contenidas entre el rango 16 y 235, según lo determinado por la BT.709 y estándar YCbCr, eso es lo que hay.

SALUDOS.

Iniciado por Kyokushinkai

Hola.

No tiene nada que ver con los niveles de negro.

Todo el video doméstico (BD, DVD) es de 8 bits para cada componente RGB, o sea, 24 bits para cada píxel, por tanto (aprox.), 16,7 millones de colores discretos. 8 bits es de 256 tonos de gris para cada primario. 256x256x256 = 16,8 millones de colores distintos o profundidad de color de 24 bits.

Ya puede cantar misa en latin el fabricante de televisores y reproductores, que mientras el video doméstico de los DVD y BD esté codificado en YCbCr a 8 bits, no hay nada que ver más allá de esos datos. El resto, es eso, marketing para embaucar a desinformados...

Las películas están contenidas entre el rango 16 y 235, según lo determinado por la BT.709 y estándar YCbCr, eso es lo que hay.

SALUDOS.

Hola a todos,

Yo lo que no comprendo es que si la panasonic vt 30 tiene todos estos fallos la considereren en todos los sitios donde he visitado como una pedazo de televisión. Y ojo, que no tengo ni puñetera idea de calibración ni de datos técnicos ni de bits, ni de pixels...Reconozco que si le tengo un cariño especial a Panasonic, pero que si por el mismo precio hay una tele mejor, no dudo en comprármela. De todos modos estoy leyendo varios comentarios como si la vt 30 fuera un bodrio y la verdad es que me teneis echo un puñetero lío. Estaba completamente convencido que panasonic era referencia en el sector, pero leyendo a los foreros más profesionales la verdad es que ya no se que creer. Sólo espero que la nueva de este año corrija tantos errores del año pasado que ya no se si son errores muy visibles o son errores que sólo ven vuestros ojos biónicos.

Saludos.

Hombre, no habrás leído comentarios mios diciendo que las Panasonic 2011 sean un bodrío, esos comentarios los han hecho otros...algunos de ellos sin haber visto nunca una VT30

El tema de las gradaciones y bla, bla, bla...no es una crítica dirigida a la calidad que pueda ofrecer una futura VT50, es una crítica sobre ciertos "datos" ofrecidos por el fabricante.

La calidad que tenga ya se verá, pero no estará ni mucho menos relacionada con los datos de gradaciones de color o relaciones de contraste que ofrezca el fabricante...

Iniciado por Kyokushinkai

No hagáis caso de ese tipo de publicidad, no son más que cuentos chinos para pescar futuribles clientes desinformados que se dejan embaucar por este tipo de noticias...



SALUDOS.

Hombre, los niveles de gradación son un dato técnico y medibe. Si bien 6100 parecían suficientes, más de uno se queja de posterización. Aumentar los niveles es saludable. Otra cosa sería saber a partir de que cantidad de tonos uno deja de percibir diferencias. Pero al igual que con un buen altavoz el rango dinámico y matices son importantes

Iniciado por Kokotxo

Hombre, los niveles de gradación son un dato técnico y medibe. Si bien 6100 parecían suficientes, más de uno se queja de posterización. Aumentar los niveles es saludable. Otra cosa sería saber a partir de que cantidad de tonos uno deja de percibir diferencias. Pero al igual que con un buen altavoz el rango dinámico y matices son importantes

¿Dato medible?

No he mirado las especificaciones técnicas de las TVs, pero los niveles de gradacion que se "venden" en las especificaciones se refieren a lo que es capaz de procesar la TV, NO a los bits que realmente utiliza para generar la imagen, que es una cifra muy, muy, pero que muy inferior. Una cosa son los bits de procesado y otra son los bits de generación de la imagen.

Las TVs no generan la imagen con los niveles de gradaciones que aparecen en la información ni "hartas de vino".

El defecto que más se aprecia al generar la imagen con un escaso número de bits o escasos niveles de gradaciones es la "posterización" y/o "banding".

Es un tema muy complejo que siempre va acompañado por datos tendenciosos y falseados por parte del fabricante, cuando aquí lo verdaderamente importante es que un Plasma a la hora de representar las imagenes lo haga "verdaderamente a 8bits". Con 24bits por pixel tenemos hasta 16.7 millones de colores (si eres capaz de verlos, contarlos o medirlos te compro una TV nueva ) otra cosa es que el procesado de la imagen lo haga a 10 o 12bits. Si la señal que recibe y procesa la TV es de 10bits, mucho mejor para hacer un buen procesado en la generación de la imagen.

El problema, es que muchos TVs de plasma no muestran las imagenes a ni siquiera los 8 bits, y ahí es donde el procesador de la TV debe demostrar su calidad. El caso es que los Plasmas en el procesado y la generación de la imagen recurren a una serie de técnicas que están relacionadas con la interpolación, como es el Dither para mostrar la imagen.

Por eso comento que al final para valorar la calidad de imagen de una TV hay que olvidarse de los datos tendenciosos que ofrecen los fabricantes y hacerle a la TV pruebas con video real que determinen cual es el comportamiento y capacidad del televisor para resolver esas transiciones/gradaciones de color. Por ahora las mejores TVs que he testeado en ese punto (para mi vital a la hora de valorar) son las Kuro y la 64D8000. Las panasonic anteriores a las 2011 dejan mucho que desear en ese aspecto, ya que hacen más banding que un certamen de Miss España

Iniciado por Kyokushinkai

¿Dato medible?...alorar) son las Kuro y la 64D8000. Las panasonic anteriores a las 2011 dejan mucho que desear en ese aspecto, ya que hacen más banding que un certamen de Miss España

Si, es medible, dado que para eso están los patrones de color y las sondas. Por lo menos si puedes medirlo en un PC ya tienes el dato. Otra cosa es que realmente obtengamos un resultado resaltable en materiales a 8 bits HD. Porque efectivamente una cosa son los bits a los que puede trabajar el display y otra los bits disponibles en el material original.

Y es que "al banding vamos"....efectivamente esto es lo que necesitamos mejorar. Y es cierto como dices que si el contenido no tiene más bits, como el HD...mostrar más incluso pudiese ser negativo, ya que notariamos la zona de transición de tono. Pero entiendo que esto lo tienen controlado y será configurable (color profundo). Donde la una gama tonal se hace más necesaria es en contenidos informáticos y para sacar todo lo que hay en un BD aunque sea de 8 bits.
Ten en cuenta que estás pensando sólo en contenidos actuales, lo que yo no puedo saber es si para mañana tienen pensado ampliar la norma y que nos encontremos contenidos a más bits por ejemplo para 3D. En la captación se apunta a esa dirección

Totalmente de acuerdo con el párrafo final. Me parece un dato a evaluar y muy interesante, otra cosa será como tu dices si esto es constatable en la práctica...

Compra otra tele!!!... ¿que si distingo entre 8 bits, 16 o 32?... ya te vale...pon una imagen rica en tonos en blanco y negro o un patrón de degradado...ya verás como se nota y bien...(no digo que lleguemos a contabilizar 24000 tonos....pero si que las transiciones entre tonos o la diferencia entre los más próximos si que se puede percibir) Y lo noto muy bien cuando veo algo en mi Eizo y lo veo después en "Mis Banding 2010" X20


PD:

Seguro que exageran...a ver quien es el bonito que los contabiliza, pero el que se aumente aunque sea de 6000 a 12000 sería algo muy positivo para el bluray (especialmente con el color en sombras)...puede que para los DVD no tanto

Ya estan los precios y disponibilidad en usa ., estan en , HD GURU ., por favor si alguien pudiera enlazarlo para el foro ., es que soy un negaooooo . y para panasonic ., OJITO CON LA CONVERSION DE 1 DOLAR = 1 EURO ., que no somos gilipollas ., claro que a vosotros solo os falta el trabuco ., algarrobos ., lo demas ya lo teneis .

Iniciado por gualtrapa

Ya estan los precios y disponibilidad en usa ., estan en , HD GURU ., por favor si alguien pudiera enlazarlo para el foro ., es que soy un negaooooo . y para panasonic ., OJITO CON LA CONVERSION DE 1 DOLAR = 1 EURO ., que no somos gilipollas ., claro que a vosotros solo os falta el trabuco ., algarrobos ., lo demas ya lo teneis .

VT50 series
TC-P55VT50
55-inch: $2,499
Available 5/7/12

TC-P65VT50
65-inch: $3,999
Available 5/14/12

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