Plasma Panasonic VT50 (2012)

Iniciado por Paquitoxo

... Para mi, un plasma va a seguir siendo lo que ha sido siempre, una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas, y no celdas rellenas de gas cada una aislada de la otra.
Pero eso es un foro, un lugar de discusión, donde venimos a compartir información, opinión y a ayudarnos unos a otros, y no siempre se pueden encontrar puntos en común.
Pero hay que mantener siempre la cordialidad y el respeto, y eso creo que con buena voluntad siempre es posible.

...

Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?


PD:

Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.

Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.

En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.

Estoy por pillarme este pedazo de plasma pero hay una cosa que me da un poco de yuyu y es que esta clasificado como electrodomestico de clase C. En sus especificaciones pone que traga 420w lo que se me antoja a que la factura de la luz subira mucho. ¿Habeis notado un incremento notable en la factura? Se prevee que en 5 años pagemos casi el doble de luz asi que lo considero un tema a tener en cuenta. Muchas gracias

Smaz, usando un poco el buscador del foro encontrarás muchos post al respecto que aclaran con pelos y señales los consumos reales tanto de plasmas como lcd. De hecho, unas páginas atrás hablamos de lo mismo.

Iniciado por navone

Y como no hay dos sin tres ...

Estas son las especificaciones de las que te has fiado. Ahora fíjate en el consumo en modo encendido y en el consumo de energía anual (éste lo han calculado para un uso de 4h/365días).




Varias veces he hecho los cálculos comparándola con una ES8000 y las diferencias anuales rondaban los 50€ para un uso de 8h/día

Iniciado por navone

Smaz, usando un poco el buscador del foro encontrarás muchos post al respecto que aclaran con pelos y señales los consumos reales tanto de plasmas como lcd. De hecho, unas páginas atrás hablamos de lo mismo.

Gracias y perdoname... He buscado arriba a la derecha donde otros foros tienen una busqueda exclusiva para el hilo que estes viendo pero en este foro no lo hay.

Creo que me voy a comprar una estufa de estas

en verano., no., pero si gasta y se calienta ., menos gas gastare ., y eso es ahorro ., O NO ........

Iniciado por Kokotxo

Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?


PD:

Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.

Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.

En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.

Está bien que acaben así las cosas.
Por mi parte, dado que cuando me refería a los pixeles, era totalmente apropiado y lícito el hacerlo, cuando me apuntillaste así con un PD, lo malinterprete por puro obvio, al considerarlo innecesario.
Ahora pienso que lo hacías con fines didácticos, ya que quizás en un foro al haber más gente mirando puede ser necesario desgranar más las cosas.
Luego como dices empezaron los chascarrillos, las vueltas al patio y demás.
Pero efectivamente todo eso queda atrás.
Yo por mi parte ya me estoy tomando esa birra viendo una película en mi plasmote, y brindo por todo esto.

Un saludo tron.

Me alegra que todo se haya solucionado y llegado a buen fin, los malos entendidos son muy peligrosos y más cuando nos enrocamos. Es complicado ponerse en la mente del que ha escrito un mensaje e intentar comprender su intención, pero es un esfuerzo que deberemos hacer antes de contestar de forma no correcta.

Os agradezco a los dos el esfuerzo final.

PD.: Ahora nos queda un trabajo pendiente. Localizar información sobre el proceso post-llenado de los gases y la posible estanqueidad (o no) de las celdas. He intentado localizar algo al respecto, pero de momento ha sido infructuosa.
Mi opinión personal (no documentada), es que tiene que haber un cierto hermetismo entre las celdas para evitar la contaminación entre ellas. A ver si aparece información para aclarar el tema.

Iniciado por smaz

Gracias y perdoname... He buscado arriba a la derecha donde otros foros tienen una busqueda exclusiva para el hilo que estes viendo pero en este foro no lo hay.

Creo que me voy a comprar una estufa de estas

Justo encima del primer mensaje de la página tienes una barra con diversas opciones, una de ellas es "Buscar tema" y en la parte superior de la pagina tienes dos opciones, "Google, búsqueda personalizada" y jsutao debajo "Busqueda avanzada". Por búsquedas que no sea

Permitid que vuelva a sacar el tema del line bleeding o sangrado, más por ignorancia y curiosidad que nada... Independientemente del factor técnico de montaje de gases y celdas que lo provoque, ¿lo que se venía comentando sería lo que este usuario francés de VT50 muestra en este vídeo?



Fijaos en el plano de la mano de Bruce Willis en el segundo 0:07, y en cómo el amarillo "sangra" hacia la derecha del panel. ¿Es esto el line bleeding? ¿Es cierto que se trata de un "problema" habitual en plasmas?

¿Alguien por aquí tiene Sin City y la ha probado en una VT50 a ver si le pasa eso?

Bueno, como digo, se trata de aprender más sobre esta tecnología, sobretodo aquellos que nos acercamos a ella sin experiencia previa y tratamos de entender dónde está la línea entre lo "normal" y un "problema".

Gracias!!

Al final me he cogido la de 55,una pasada,alguien me puede decir como lo hago para probar el 3d? Y como funciona exactamente? He bajado el 3d show ese,pr son videos de 2 minutos. Con ese programa no tengo q poner la función 3d en la tele,parece q me lo detecta,pr la verdad es q aun no me aclaro bien.

Iniciado por lluberest

Permitid que vuelva a sacar el tema del line bleeding o sangrado, más por ignorancia y curiosidad que nada... Independientemente del factor técnico de montaje de gases y celdas que lo provoque, ¿lo que se venía comentando sería lo que este usuario francés de VT50 muestra en este vídeo?



Fijaos en el plano de la mano de Bruce Willis en el segundo 0:07, y en cómo el amarillo "sangra" hacia la derecha del panel. ¿Es esto el line bleeding? ¿Es cierto que se trata de un "problema" habitual en plasmas?

¿Alguien por aquí tiene Sin City y la ha probado en una VT50 a ver si le pasa eso?

Bueno, como digo, se trata de aprender más sobre esta tecnología, sobretodo aquellos que nos acercamos a ella sin experiencia previa y tratamos de entender dónde está la línea entre lo "normal" y un "problema".

Gracias!!

Sin City es un mal film para testear un panel en este sentido. Es tal el grado de efectos que no se puede tener una certeza. Esto debe controlarse con patrones, los únicos infalibles...y más si para detectar esto hay que verlo en un vídeo a saber como se ha grabado, en you tube.
En concreo, este vídeo puede mostrar de todo dado que no sabemos ni como está conectado el panel, ni el player, ni el contenido...la cámara que es doméstica baila...¿a qué frecuencia está grabando?...no se es algo tan escandaloso que no sería necesario este vídeo para verlo.
Creo que hay muchos compañeros muy críticos, que tienen este panel, que ya nos habrían reportado semejante barbaridad

Saludos

Iniciado por navone

...
Mi opinión personal (no documentada), es que tiene que haber un cierto hermetismo entre las celdas para evitar la contaminación entre ellas. A ver si aparece información para aclarar el tema.

Tratándose de estado plasma, esto se podría hacer de forma eléctrica. Tal como se consigue en otros usos ciéntificos del estado plasma. Por eso no es descabellado lo comentado por Paquitoxo, una matriz "bañada" o "sumergida". Lo que es dificil de entender es como evitar que la celda adyacente se ionice también...pero en principio si pensamos en la forma de las celdas que nos muestran los gráficos (como una cajita) esto podría ser factible...ojo, sólo especulo...no tengo apenas idea de electrónica.

Iniciado por Kokotxo

Sin City es un mal film para testear un panel en este sentido. Es tal el grado de efectos que no se puede tener una certeza. Esto debe controlarse con patrones, los únicos infalibles...y más si para detectar esto hay que verlo en un vídeo a saber como se ha grabado, en you tube.
En concreo, este vídeo puede mostrar de todo dado que no sabemos ni como está conectado el panel, ni el player, ni el contenido...la cámara que es doméstica baila...¿a qué frecuencia está grabando?...no se es algo tan escandaloso que no sería necesario este vídeo para verlo.
Creo que hay muchos compañeros muy críticos, que tienen este panel, que ya nos habrían reportado semejante barbaridad

Saludos

Entiendo lo que dices y estoy plenamente de acuerdo contigo en que en absoluto se trata de un test fiable en lo más mínimo.
Pero no me interesaba tanto saber si en este ejemplo concreto sabemos seguro que se trata de "line bleeding", ya que como tu dices hay mil factores que pueden alterar la imagen del video, sinó si dicho efecto de "line bleeding" se parecería a lo que vemos aquí o si estamos hablando de otra cosa.
Por los ejemplos que he visto de fotos de los menús, me parece similar, pero quería saber si se produce siempre en forma de "sombra" como hemos visto en menús, o si puede darse como sangrado de color en puntos muy saturados sobre fondos muy blancos, por ejemplo.

Gracias!

Iniciado por lluberest

Entiendo lo que dices y estoy plenamente de acuerdo contigo en que en absoluto se trata de un test fiable en lo más mínimo.
Pero no me interesaba tanto saber si en este ejemplo concreto sabemos seguro que se trata de "line bleeding", ya que como tu dices hay mil factores que pueden alterar la imagen del video, sinó si dicho efecto de "line bleeding" se parecería a lo que vemos aquí o si estamos hablando de otra cosa.
Por los ejemplos que he visto de fotos de los menús, me parece similar, pero quería saber si se produce siempre en forma de "sombra" como hemos visto en menús, o si puede darse como sangrado de color en puntos muy saturados sobre fondos muy blancos, por ejemplo.

Gracias!

La frecuencia de grabación, si podría producir un efecto similar. Por eso no puedo decir a ciencia cierta que es eso. Tampoco sabemos si este contenido está siendo enviado por un conector scart o analógico, que también podrían falsear en este aspecto.

Lo que si te puedo asegurar es que hasta ahora nunca he visto line bleeding en un contenido de vídeo real....desde luego no como este. Como ya comentamos se produce por lo general en los contenidos de origen gráfico (menús del panel y advertencias de discos).
Curiosamente en los créditos finales de un film, que en principio se parecen mucho a un gráfico, no pasa.

Así que yo diría que no es ni para tener en cuenta.

Puedes estar seguro que si esto sucediese de forma normal en el uso de un plasma, nadie compraría el mismo.
Curiosamente este problema también sucedía en los CRTs con ese mismo tipo de contenidos gráficos cuando el blanco excedía el voltaje del blanco PAL a 0,7 voltios. Por ejemplo si ese blanco es creado en un PC a 1 voltio (255) y no se convierte a PAL 0.7 voltios (235)...el efecto aparece