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Empezando con REW

  1. #316
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

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    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    A parte de gustos precisamente las focal aria me gustan porque no son cajas nada exigentes ni en colocación ni en acústica,no me preguntes porque si por offaxis o por cono miden porque lo desconozco,pero toda la gama empezando por las pequeñas 906 no han sido nada exigentes.
    Pueden ser mejorables como todas pero tampoco se trata de hacerlas mejorar con filtros a lo bestia y hacer una caja neutra perdiendo lo que mas me gusta de ella.
    Es igual como el que trata una sala sin saber si realmente tiene un problema con ella,no digo que un tratamiento acústico pasivo no mejore,pero siempre no sera necesario o no habra efectos que no sean placebo.
    Al final todo se reduce a gustos y exigencias del oyente,si das de mas tendrás que capar y si no llegas tendras que añadir.
    No comparemos donde llega una caja por si,que otras cortadas por un arendal que citas del que yo puedo prescindir.
    Las Focal no son cajas precisamente fáciles de colocar en una sala normal (de hecho ya has visto las mediciones colgadas = muy deformadas sobre su respuesta en anecocia). En graves en todas las cajas una vez ubicadas en sala manda la sala (no la caja). Vuestras Focal no se van a parecer en nada de una sala a otra en el grave (ni siquiera en la misma sala y otra ubicación diferente). En el resto de frecuencias, según el estudio de Floyd Toole las Focal tampoco miden en la offaxis como sería la caja elegida por la mayoría en una sala normal sin tratar.

    La EQ no consiste en hace sonar neutra todas las cajas (o como quiera con el balance tonal que quiera); sino en hacer sonar cualquier caja como a ti o a mi nos guste (sea neutro o con otro target diferente; por eso la EQ manual es la clave para lograr lo que jamás te puede dar lo que te llegue por azar de la interacción cajas/sala en punto de escucha)


    - sobre el tratamiento acústico ya se ha hablado en otro hilo (el que abrió sobre Floyd Toole) en el que colgué un vídeo donde se muestra que las reflexiones tempranas intensas en los primeros ms afectan el timbre y precisión de la imagen grabados añadiendo mediante un software de reverb a una pista en anecocia (como los softwares que utilizan en nuestros CD los ingenieros de sonido cuando mezclan y editan el CD).

    Eso junto a que es imposible que una sala de tamaño doméstico sin tratamiento acústico dedicado no tenga problemas en esos primeros ms, deja claro que el tratamiento acústico lo necesita todo el mundo (en mayor o menor media). Mensaje #155 de este hilo:

    https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index11.html


    Un saludete
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  2. #317
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por adam75 Ver mensaje
    Nunca dire que una buena eq y mas un buen tratamiento acústico no mejore,pero cada vez más estoy del lado mas purista,una buena fuente es imprescindible y cada vez menos me gusta un htpc con windows que aplique filtros y solo de dolores de cabeza y por mucho passtrough que haga siempre deje huella y proceso que empeore.
    Precisamente entre fuentes es donde menos diferencia hay según todos los blind test realizados (incluyen PC vs lectores dedicados de muchos miles de euros). En cambio con la EQ y tratamiento acústico ocurre exactamente todo lo contrario, de donde se concluye que si se quiere buen sonido lo más purista posible hay que trabajar mucho la EQ + el acondicionamiento acústico de la sala

    - Precisamente la interacción del sistema con la sala (más aún si ésta no está tratada) son los responsables más importantes en destrozar la fase, balance frecuencial, etc. purista grabados en el propio CD.


    Un saludete

    P.D.: por cierto, este es el blind test que comenté sería interesante participarais (Chordeater a respondido con el detalle que necesito y espero el resto de participantes haga lo mismo), ya que todos aprenderemos mucho de los resultados obtenidos :

    https://www.forodvd.com/tema/181518-.../index18.html?
    Última edición por atcing; 26/01/2019 a las 13:47
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  3. #318
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    He estado 2 horas con REW y el UMIK. He dejado las curvas muy planas, pero con un mínimo de forma V, y ahora estoy muy cerca del sonido que quiero. Tengo bajo más controlado y voces muy claras. Con este EQ puedo subir mucho más el volumen sin que retumbe o fatigue. Con todo, ponerlo de vez en cuando en Through (no EQ) es una gozada para ver la personalidad de las Focal, que tienen mucha presencia

    Estoy de acuerdo en que son fáciles de colocar. Tienen bass reflex delantero, una escena muy ancha y una imagen muy definida, por lo que no hace falta separarlas de la pared ni hacer toe-in o toe-out
    adam75 ha agradecido esto.

  4. #319
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    He estado 2 horas con REW y el UMIK. He dejado las curvas muy planas, pero con un mínimo de forma V, y ahora estoy muy cerca del sonido que quiero. Tengo bajo más controlado y voces muy claras. Con este EQ puedo subir mucho más el volumen sin que retumbe o fatigue. Con todo, ponerlo de vez en cuando en Through (no EQ) es una gozada para ver la personalidad de las Focal, que tienen mucha presencia

    Estoy de acuerdo en que son fáciles de colocar. Tienen bass reflex delantero, una escena muy ancha y una imagen muy definida, por lo que no hace falta separarlas de la pared ni hacer toe-in o toe-out

    Pues ya has logrado un poco de mejora con la EQ (como no podía ser de otra forma); el resto ya te comenté que por mnexoeriencia con infinidad de aficionados es cuestión de convivir tiempo e ir conmutando entre diferentes EQ, para ir detectando las anomalías (la tendencia de todos es la de poco a poco irse volviendo cada vez más exigentes, tendiendo a respuestas con menos altibajos)

    - en cuanto al BR, es indiferente sea delantero o trasero para que haya coloracion severa en punto de escucha (no se puede evitar); con todas BR trasero, delantero, selladas, o dipolos sin recinto que las selle la hay por interacción cajas/sala:

    1- en la zona de graves de dominio modal es enorme

    2- en las frecuencias que afectan a las primeras reflexiones también (sila sala no está tratada), ya que tal y como se detalla en el mensaje #155 del otro hilo que he enlazado pocos mensaje atrás, para que no haya coloración severa (da igual sea unas Focal, Sonus Faber, Magnat, o Woxter) si estás situado a 3/4 m de las cajas (la distancia que necesita recorrer el sonido directo desde que sale de la caja hasta que llega al oyente), el sonido que llega al oyente tras ser rebotado una sola vez en cada una de las paredes (reflexiones primarias), necesita recorrer 7m más para que no llegue con intensidad en los primeros 20ms = si la sala no está tratada, la distancia mínima recorrida tendría que ser de 10m (si estamos a 3m de las cajas) y de 11m (si estamos a 4m de las cajas), donde si tenemos en cuenta que si nos sentamos a 3/4m de las cajas, éstas estarán separadas entre ellas de 2,5 a 4m de distsncia... luego imaginaos ahora la distancia que hay que añadir de más cajas a las paredes para que tras ese primer rebote recorran 10m u 11m antes de llegar el sonido al oyente = no es posible en salas/salones de tamaño doméstico (ni siquiera en los grandes de 60m2 cumplimos esas distancias mi más para que no haya coloración severa que deforma la imagen y/o el timbre grabados)


    Un saludete
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  5. #320
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Mi sala es el salón de mi casa, y como tal, está tratado de forma natural, a base de muchas cortinas, alfombras, sofás, cojines, cuadros, librerías, etc. Jamás pondré una trampa de graves o unos paneles acústicos, pues hay que conservar la estética, es el salón familiar... Y yo diría que es una sala muy “dulce”, sin resonancias ni reflejos chirriantes

    Lo del bass reflex, según muchos, incluido el gran Davide Sbisa, sí influye que sea delantero o trasero. En otra habitación tengo unos M-Audio (marca polaca muy digna) con BR trasero y sí se nota si los pegas a la pared

    Saludos
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  6. #321
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Mi sala es el salón de mi casa, y como tal, está tratado de forma natural, a base de muchas cortinas, alfombras, sofás, cojines, cuadros, librerías, etc. Jamás pondré una trampa de graves o unos paneles acústicos, pues hay que conservar la estética, es el salón familiar... Y yo diría que es una sala muy “dulce”, sin resonancias ni reflejos chirriantes

    Lo del bass reflex, según muchos, incluido el gran Davide Sbisa, sí influye que sea delantero o trasero. En otra habitación tengo unos M-Audio (marca polaca muy digna) con BR trasero y sí se nota si los pegas a la pared

    Saludos
    Tus mediciones reflejan resonancias en la zona de graves.

    En cuanto a la zona media y alta "en cuanto a curva de respuesta" su balance también es diferente a neutro = no conserva el balance tonal e intención grabado por el músico/ingeniero de sonido.


    A parte, si has comprendido mi mensaje anterior, en una salon normal es imposible (por su reducido tamaño) eliminar las coloraciones severas solo con alfombras, cortinas, mobiliario, etc. Otro tema es que el aficionado las detecte o no (para ello hace falta comparar la sala tal cual vs tratada con paneles + importante convivir el tiempo suficiente como para durante meses poder comparar); elos en comentaba anteriormente: mi experiencia con infinidad de aficionados es que los que han tenido la oportunidad de hacerlo, todos han tendido hacia similar dirección (y ya no vuelven a un salón sin tratamiento y sin ecualizar... indiferente de los componentes del sistema que tuvieran cada uno de ellos)

    Estoy de acuerdo en lo que dices que en un salón muchos no se pueden permitir el tratar la sala... o en ayudarse a reducir ciertos defectos gracias a la escucha en campo cercano (es la manera de aumenta la distancia entre el sonido que nos llega directo del que nos llega tras las primeras reflexiones en los primeros 20ms). Pero la verdad, hay muchos trucos para poder añadir acústica a un salón normal sin que quede feo a la visa (sobretodo si nos pasamos a paneles HUM y los acabamos con estética a gusto o camuflados)




    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/01/2019 a las 16:58
    Edukero ha agradecido esto.
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  7. #322
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    buenas chicos tras querer entretenerme y querer mejorar la sala me estaba planteando pillar un micro para ir poco a poco midiendo y viendo como actua mi sala.
    ya que la sala es pequeña y no puedo casi ni mover ningún altavoz de sitio y estaba entre el umik o beheinger ec8000.

    umik se que viene calibrado y el behringer no,mi duda es que hay una diferencia de precio de 70e y seguramente el micro umik sea mas preciso pero merece la pena tanta diferencia para ir haciendote una idea?

    saludos a todos

  8. #323
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Yo me compraría el Umik, es un micro USB por lo que es conectar y listo además la calibración es un plus.
    Audio-Tech ha agradecido esto.
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  9. #324
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    ya que la sala es pequeña y no puedo casi ni mover ningún altavoz de sitio y estaba entre el umik o beheinger ec8000.
    Yo también estoy en una situación similar (sala pequeña, poca libertad en colocación de altavoces y en mi caso con bolas de graves), yo también soy de la opinión que lo mejor es el UMIK, como dice @Deboi es pinchar y listo, el otro es mas barato pero necesita alimentación externa...

    Para empezar a trastear con REW te puede servir un micro de calibración de AVR, yo estuve haciendo algunas pruebas con el del DENON, pero al carecer de archivo de calibración y tener que usar la propia tarjeta de sonido del PC, pues los valores que sacan son de aquella manera, pero vale para hacerse una idea, antes de afrontar un gasto en un micro decente como el UMIK.
    kaos26, Ramdi, new_golf y 1 usuarios han agradecido esto.
    Pantalla: Sony 65” XE9005 / Altavoces: Dali zensor 3 + zensor vokal + zensor 1 + KEF T101 (ATMOS) + Mivoc Hype 10 G2 / Receptor Av: Denon x2400H / Mediacenter: Nvidia Shield TV + PC (I7-8700k + Nvidia 1080ti) / Blu-Ray: Sony x700 /
    RED: Cableada CAT-6A Gateway + Switch POE + Punto WiFi de la gama Unifi de Ubiquiti

  10. #325
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por SuperViruS Ver mensaje
    Yo también estoy en una situación similar (sala pequeña, poca libertad en colocación de altavoces y en mi caso con bolas de graves), yo también soy de la opinión que lo mejor es el UMIK, como dice @Deboi es pinchar y listo, el otro es mas barato pero necesita alimentación externa...

    Para empezar a trastear con REW te puede servir un micro de calibración de AVR, yo estuve haciendo algunas pruebas con el del DENON, pero al carecer de archivo de calibración y tener que usar la propia tarjeta de sonido del PC, pues los valores que sacan son de aquella manera, pero vale para hacerse una idea, antes de afrontar un gasto en un micro decente como el UMIK.
    Pues sí, se puede empezar con el micro del AVR. Después cuando vayamos dominando el programa y para sacar mediciones más exactas podemos comprar el Umik-1 calibrado.
    MARANTZ08, kaos26, Ramdi y 3 usuarios han agradecido esto.
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  11. #326
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Pues yo no me he esperado a comprar el UMIK-1 ahora que se ha puesto disponible en Amazon España. He instalado el REW y no sé si esperarme a que me llegue el lunes o probarlo con el micrófono de YPAO. Me pasa como a muchos que tengo el Home Cinema en el salón de la casa y no puedo hacer muchos cambios.

    Me he comprado esta semana pasada un subwoofer SVS SB-2000 pro y estoy haciéndome a él. He estado viendo Bumblebee y en una secuencia me retumbaban el cristal de la puerta de la cocina y el del balcón. Al utilizar en la app de SVS la opción de compensación de ganancia de habitación (Room Gain Compensation) y poner la frecuencia en 40 Hz ha desaparecido el retumbe. Me supongo que en el caso de subwoofer podré jugar con sus opciones a la vez de ir tocando con el REW las correcciones.
    Audio-Tech y Deboi han agradecido esto.
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  12. #327
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Ya me llegó el UMIK-1 después de perderme Amazon el primer pedido. He empezado con él y el REW. Y lo primero que no tengo claro (y no lo veo) es si el portátil lo tengo que conectar por cable desde salida de auriculares del portátil a 2 salidas RCA al AVR y a qué entrada se conectan. Como no tenía ese cable he conectado el AVR con el portátil por HDMI. He visto que en icono del volumen de sonido del portátil me ponía el modelo del AVR pero creo que no me vale. En generador de ruido rosa no me salía ningún sonido por ningún lado ni subiendo el volumen en portátil o AVR. También me salía en chequear niveles en measure Level is low (-63, - 70). ¿Qué estoy haciendo mal? ¿Compro el cable? ¿Influye en algo que los frontales los tengo conectados a un integrado y éste por pre-out al AVR? Sé que estoy en los inicios pero necesito solventar estas dudas de conexión para aprender con los resultados de REW.
    Deboi ha agradecido esto.
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  13. #328
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por willrock66 Ver mensaje
    Ya me llegó el UMIK-1 después de perderme Amazon el primer pedido. He empezado con él y el REW. Y lo primero que no tengo claro (y no lo veo) es si el portátil lo tengo que conectar por cable desde salida de auriculares del portátil a 2 salidas RCA al AVR y a qué entrada se conectan. Como no tenía ese cable he conectado el AVR con el portátil por HDMI. He visto que en icono del volumen de sonido del portátil me ponía el modelo del AVR pero creo que no me vale. En generador de ruido rosa no me salía ningún sonido por ningún lado ni subiendo el volumen en portátil o AVR. También me salía en chequear niveles en measure Level is low (-63, - 70). ¿Qué estoy haciendo mal? ¿Compro el cable? ¿Influye en algo que los frontales los tengo conectados a un integrado y éste por pre-out al AVR? Sé que estoy en los inicios pero necesito solventar estas dudas de conexión para aprender con los resultados de REW.
    Creo que es mejor conectarlo por HDMI. Prueba a instalar ASIO4ALL, en sus opciones configúralo en "WDM device list" para que use el AVR. En REW - "preferences"" - "sound card" - "drivers" - selecciona ASIO (48Khz) y en "output device" selecciona ASIO4ALL.
    Ramdi, Audio-Tech y willrock66 han agradecido esto.
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  14. #329
    gurú
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Creo que es mejor conectarlo por HDMI. Prueba a instalar ASIO4ALL, en sus opciones configúralo en "WDM device list" para que use el AVR. En REW - "preferences"" - "sound card" - "drivers" - selecciona ASIO (48Khz) y en "output device" selecciona ASIO4ALL.
    Sí. Al final he hecho eso al verlo en la página de minidsp. Y habido un momento que sí me ha salido el ruido rosa por los frontales en la opción de Generador en REW pero después no sé qué ha pasado que ya no. Además no me sale los 8 canales, sólo 2 y se han pasado los ruidos al PC. Me trae mañana Amazon un cable jack a RCA pero también otro jack a jack ya que me da que va a complementar al HDMI del AVR. En el Yamaha pone en el mismo apartado HDMI AUX en el que hay una entrada jack con el nombre audio y la entrada HDMI poniendo HDMI IN. Mañana sigo probando.
    Audio-Tech y Deboi han agradecido esto.
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  15. #330
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    El UMIK-1 obviamente por USB al portátil y desde él conecto por HDMI al AVR tal y como me comentó Deboi (y así viene en el "How to" de UMIK-1).

    Una vez que instales ASIO4ALL_2_14 configuras todo y listo.

    Using the UMIK-1 and REW with HDMI output - Windows

    https://www.minidsp.com/applications...dmi-on-windows
    Ramdi, Deboi y willrock66 han agradecido esto.
    TV: SONY BRAVIA KDL-55HX850
    BD: SONY BDP-S780
    Media Streaming: NVIDIA SHIELD TV PRO / PS4 Pro
    AVR: DENON AVR-X4500H + AC Infinity AIRCOM T10
    Frontales: Highland Audio ORAN 4305
    Central: Highland Audio ORAN 430C
    Surround: Highland Audio ORAN 4301
    Subwoofer: SVS PB-2000 PRO
    Auriculares: Audio Technica ATH M50X / Sennheiser HD-25
    Cables: Audican/WRES/QED

    Mi Sala:
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