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EL ESTATUTO DE CATALUÑA

  1. #61
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    1. La Generalitat és el sistema institucional en què s’organitza
    políticament l’autogovern de Catalunya.
    2. La Generalitat és integrada pel Parlament, la Presidència
    de la Generalitat, el Govern i les altres institucions
    que estableix el capítol V del títol II.
    3. Els municipis, les vegueries, les comarques i els altres
    ens locals que les lleis determinen integren el sistema
    institucional de la Generalitat, com a ens en els
    quals aquesta s’organitza territorialment, sens perjudici
    de llur autonomia.
    4. Els poders de la Generalitat emanen del poble de
    Catalunya i s’exerceixen d’acord amb el que estableixen
    aquest Estatut i la Constitució.
    Que es la Generalitat, como se organiza el territorio y cual es el origen de sus poderes que 'se ejercen de acuerdo con lo que establecen este Estatuto y la Constitución'.

    Dictamen. Constitucional.
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  2. #62
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Obviamente hay más pero hay que madrugar.

    ¿Alguien se leyó la constitución europea antes de votar u opinar?
    Yo sólo en parte.
    ¿Bastaron la propaganda institucional y los publi-reportajes de partido para tenerlo claro?

    Os dejo el enlace con el texto del Estatut por si alguien directamente, con traductor o entre líneas quiere hacerse una idea.

    Yo estoy en ello.


    http://www.gencat.net/nouestatut/proposta.pdf

    Un saludo.
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  3. #63
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Cita Iniciado por dacres

    Título preliminar

    Artículo 1. La nación catalana.

    1. Catalunya es una nación.
    2. Catalunya ejerce su autogobierno por medio de instituciones propias, constituida como una comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto.

    Según el consultivo, es completamente constitucional.
    o sea:

    Artículo 1. La nación yo.

    1. Yo soy una nación
    2. Yo ejerzo mi autogobierno por medio de instituciones propias, constituido como una comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto.

    o también, en farsa

    Artículo 1. Yo, el pedrusco.

    1. Yo soy un pedrusco
    2. Yo, pedrusco, ejerzo mi autogobierno por medio de instituciones propias, constituido como una comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y este Estatuto.

    luego apelo a la libertad de expresión y de manifestación de mi propio e intransferible yo sancionada por la constitución, y todos tan contentos, y a ver si cuela

    y luego soy yo el de los silogismos confusos y torticeros, el del castellano viejo que se engríe para ocultar sus carencias

    sí, ya sé: mala baba, y, sin duda, poco respeto hacia el sentir de un pueblo

    lo siento por el choteo, o quizá no; en cualquier caso, lo siento Dacres por no... ¿cómo era?, ¿no permanecer fuera?, ¿de dónde?, ¿de cataluña?, ¿de españa?, ¿de este hilo?, ¿del foro?

    en fin, un alarde de lógica que de no ser porque da risa daría pena

    en cualquier caso, que conste el lugar común: niego la mayor

    y en cualquier caso, y si se acepta la mayor, que se acepte con todas sus consecuencias: resulta muy cansina la gente que se quiere ir a medias, que nunca acaba de irse, que se lleva yendo como quien sufre una condena (tuve una novia así: terminó por agenciarse la lavadora -estropeada, por cierto); en lo que a mí respecta -y aunque en poco vale- la puerta está abierta, completamente abierta

    buen viaje, pero nadie espere que pague la vuelta: nací ayer y ni tengo ni reconozco deudas; el resto sabrá por qué calla, otorga e inclina la cabeza

    propicios
    propicios...

    ........


  4. #64
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Sin pedruscos ni silogismos.
    Traducido:

    El titulo preliminar se inicia con un artículo rubricado 'La Nación catalana', constituido por dos apartados, el primero de los cuales afirma únicamente que 'Catalunya es una nación'.
    El análisis de este precepto nos podría llevar a hacer un excursus muy largo sobre la noción de aquello que se entiende por 'nacional' y por 'nación', cosa obviable, teniendo en cuenta que son términos de uso general.
    Del mismo modo, es preciso indicar que se trata de un concepto polisémico que ha tenido diversas acepciones y que no siempre se ha identificado con la idea de Estado, sino que también se ha definido desde la vertiente cultural, sociológica y también jurídica, sin que se deduzca una única definición en cada uno de estos campos del saber. Por esta razón, se entiende que hay
    nociones de 'nación' que no son contradictorias con el uso constitucional de este término empleado en el artículo 2 de la Constitución Española (CE), que dice, entre otras cosas, 'La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nacióne española [...], reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y de las regiones [...]'.
    Además dentro de las acepciones de la palabra 'nacionalidad' la hay que la hacen equivalente a la de 'nación'.
    En el debate constituyente fueron diversos los oradores que entendieron que nacionalidad era sinónimo de nación y algunos, incluso, plantearon la posibilidad de que España fuese entendida como una «nación de naciones»; mientras que otros parlamentarios consideraban que nacionalidad no
    era un término adecuado, desde la perspectiva de la
    Constitución española, precisamente porque entraba en
    contradicción con el término «nación».
    En cualquier caso, de acuerdo con una interpretación auténtica de la Constitución, la mayoría de parlamentarios que intervinieron en las sesiones correspondientes del debate constituyente entendían que nación y nacionalidad eran lo mismo, o sea, conceptos idénticos e intercambiables. Ésta sinonímia
    también ha sido puesta de relieve por la doctrina.
    Naturalmente la interpretación de los antecedentes no es
    la única posible, pero, a nuestros efectos, muestra un
    límite al uso de la palabra «nación» dentro del Estatuto de
    Catalunya, de forma que el sentido que se utilice en el Estatut
    debe ser otro diferente de lo que la Constitución
    predica de la Nación española, porque, en caso contrario,
    entrarían en contradicción y no sería entonces posible
    hablar de una «nación de naciones» o de uno «estado-nación
    plurinacional».
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  5. #65
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Desde este punto de vista, la diferencia esencial entre
    los dos vocablos de «nación» –lo que aparece en la
    Constitución y lo que podría entenderse en el Estatut–
    no es otra que la atribución del concepto clásico de soberanía,
    que incorpora el término «nación» a la Constitución.
    En cualquier caso, una vez establecido el límite constitucional,
    no es función del Consejo entrar ahora a discernir cuál es
    el concepto de nación que toma el Estatuto, ya que todas las
    nociones que sean conformes con el límite enunciado
    serán compatibles con la Constitución, que es el contexto
    jurídico imprescindible del Estatuto de autonomía.

    Esta argumentación viene reforzada por la dicción del
    segundo apartado del artículo 1 de la Propuesta de Reforma:
    «Catalunya ejerce su autogobierno mediante instituciones
    propias, constituida como comunidad autónoma
    de acuerdo con la Constitución y este Estatut», cosa
    que contribuye en hacer copsar los poderes de la Generalitat
    como poderes estatales, en tanto que la Generalitat es
    Estado, como lo son también las instituciones centrales,
    de acuerdo con una primera jurisprudencia constitucional
    en la cual se advertía del uso amfibològic de la palabra
    «Estado» y que recoge la Propuesta de Reforma al artículo
    3.1, cuando afirma también «la Generalitat es Estado». En
    este sentido, la expresión «Nación catalana» no es sólo
    de contenido cultural sino también política y jurídica, todo
    y que sometida al límite constitucional predecido.

    Finalmente, también nos podríamos plantear si una definición
    como la del artículo 1.1 de la Propuesta de Reforma es
    pertinente y adecuada en un texto jurídico como es el Estatut
    de autonomía. La respuesta es positiva porque en el Estatut
    actual ya se define Catalunya como nacionalidad y en la Constitución, que no se duda de su eficacia jurídica,
    se define España como nación y se distingue entre
    las nacionalidades de las regiones al artículo 2 CE,
    sin que, hasta la actualidad, se no se hayan derivado consecuencias
    jurídicas.

    Además, tampoco está prohibido
    constitucionalmente que se defina cada comunidad
    autónoma. Al contrario, el artículo 147.2.a CE pide
    que los correspondientes estatutos de autonomía
    elijan la denominación de la comunidad que se ajuste mejor
    a su identidad histórica.
    En conclusión, resta patente la constitucionalidad del artículo
    1 de la Propuesta de Reforma en su conjunto y de todos los artículos que contienen la noción «nacional» referida
    en Catalunya, como por ejemplo el artículo 3.1 de la Propuesta donde se hace referencia a un principio de plurinacionalidad que rige, entre otros, las relaciones de la Generalitat
    con el Estado central; o también el artículo 8 de la Propuesta
    de Reforma, referido a los símbolos nacionales de Catalunya,
    donde se califican con el derivado del término nación, como
    ya hizo la ley catalana 1/1980, de 12 de junio, de la diada nacional, sin que fuese impugnada ante el
    Tribunal Constitucional.
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  6. #66
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Bien .
    Si la ONU es la Organización de Naciones Unidas, quizá sería conveniente emplear otro término en el proyecto de estatuto y no el de nación puesto que entiendo, dacres, que la idea es que fuera (o siga siendo) España el miembro de la ONU y dentro de España, pues Cataluña y no Cataluña como un igual a España o Alemania, más que nada, para evitar equívocos o usos diferentes de ese concepto inicial de "nación" posteriores . Porque en un momento dado, se podría decir que lo que se quería decir era "el otro" concepto de nación, es decir, el de un país como es Francia o Alemania.

    Ahora, si la idea es que Cataluña pretenda ser un igual a España, la propuesta de estatuto debiera empezar así :

    1. Catalunya quiere ser una nación.

    y se discute democráticamente.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #67
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    TÍTULO PRELIMINAR
    Artículo 1
    1. Cataluña se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su
    ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
    Yo tampoco habría aceptado algo como eso.
    No hay 'Carodes' que me lo cuelen.

    Aquí nadie habla de estados asociados independientes y se le está dando el mismo trato que al plan 'Ibarretxe' del que leí una parte.
    Se reconoce el sometimiento a la Constitución y cuando se linda la legalidad no es hablando de independencia, ni de soberanía catalana - no existe - sino en las exigencias que entran en conflicto con las competencias recogidas en la C.Esp.


    Ahora, si la idea es que Cataluña pretenda ser un igual a España, la propuesta de estatuto debiera empezar así :

    1. Catalunya quiere ser una nación.
    Te he puesto al principio como ERC habría podido iniciar su propuesta si fuera mayoría en el Parlament - a todos nos suena el original.
    Pero al no ser así, lo presentado es muy diferente.
    Y los cambios a realizar ya están recogidos en informes.

    Explotar al máximo la semántica para deslegitimar un proceso legal es tan malo para unos como para otros.

    Letonia, Estonia y Lituania siguieron siendo naciones con identidad propia - aunque fuera en la intimidad - a pesar de 50 años de dominio del estado soviético.
    Ahora son Estados en igualdad con España.
    Chequia, Eslovaquia.

    ¿Ese es el temor que quieren crear?
    Ciertos tertulianos, noticiarios y periodistas van locos por conseguirlo.
    Aunque no han visto las armas de destrucción masiva pero seguro que existen.

    Quien quiera ir más allá, se dará de bruces por no utilizar las otras vías igualmente constitucionales que proponéis para conseguir una reforma.
    Allá ellos.
    Mientras yo seguiré viviendo en España.
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  8. #68
    honorable
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Saludos, compañeros. Os adjunto un enlace en el que *los distintos partidos *políticos catalanes hacen una valoración sobre el Dictamen del Consejo Consultivo de Cataluña.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...125929927.html

    Y otro con la opinión del PP sobre la posible insconstitucionalidad del proyecto

    http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...128107179.html

  9. #69
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    alguien podría explicar por que hay tanto "miedo", si se le puede llamar asi, fuera de Catalunya a l'estatut.......
    slds


    El tiempo sin ti es......empo.

  10. #70
    honorable
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Cita Iniciado por soyuncanalla
    alguien podría explicar por que hay tanto "miedo", si se le puede llamar asi, fuera de Catalunya a l'estatut.......
    slds
    Hoy he presenciado una tertulia con Javier Nart y Arcadi Espada (creo que ambos catalanes) que parecen estar al lado de los "acojonados". Si a estos sumamos al Sr. Guerra, Bono, Chaves, Ibarra y a todo el PP, hay que deducir que media España está con los "eggs" de corbata.

  11. #71
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Cita Iniciado por AZNAR

    Hoy he presenciado una tertulia con Javier Nart y Arcadi Espada (creo que ambos catalanes) que parecen estar al lado de los "acojonados". Si a estos sumamos al Sr. Guerra, Bono, Chaves, Ibarra y a todo el PP, hay que deducir que media España está con los "eggs" de corbata.

    A ver, a ver.

    Javier Nart. Colaborador con Isabel Sansebastíán en tertulias.Algunas perlas:

    http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/1025/

    http://www.javierortiz.net/Belen/belen24.htm

    Arcadi España. Promotor junto a Boadella de un partido catalán no nacionalista.

    Chaves, Ibarra : presidentes de comunidades de las que hablamos más arriba con los condicionantes que ya sabemos.

    Dos polos objetivos . PP y sus diez puntos. Los partidos catalanes y su interés por el Estatut.

    Quedan Guerra, Bono y la objetividad del Consejo Consultivo; guste a quien no guste.

    El resto de España esperando la verdad.
    Otras opciones menos válidas: Cope, El Mundo, ABC, La Razón, El País, El Periódico, PP, etc...

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  12. #72
    principiante
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Comparto esta argumentación pero no para el caso español porque España no es como Italia o Alemania que sí se inventaron o crearon en el siglo XIX y no les fue mal unirse .

    Por no hablar de Estados Unidos, surgidos en el XVIII y ratificada esa unión tras su guerra de Secesión en el XIX . O lo bien que le ha ido a Europa desde 1957 en el siglo XX, empezando con la CECA, luego con el Tratado de Roma (el famoso Mercado Común Europeo), que se transformaría en la CEE y luego en la actual UE . Vamos, que resulta que el viejo dicho de que la unión hace la fuerza, es cierto .

    Y hete aquí que había un territorio llamado Iberia que abarcaba desde *los Pirineos hasta Huelva, salvo los llamados tartessos, que sí parece que iban a su bola . Llegan los romanos y fíjate qué nombres, Tarrco-nova hoy Tarragona, Cartago Nova hoy Cartagena, río IBERO hoy río Ebro ... Iberia pasó a ser Hispania ¡¡¡¡ CON LOS ROMANOS !!! y finalmente, el 2 de enero de 1492 España era lo que es ya hoy .

    Lees el Qujote y ya habla de las aventuras con el Gallardo vizcaíno o las aventuras de las galeras en BARCELONA, etc, etc .

    Te has cepillado más de XX siglos de historia, macho . Sí , probablemente la Hispania romana, es decir, España, que ya existía como tal, que era la misma de los Reyes Católicos, Carlos V, Felipe II, Felipe III, Felipe IV, Carlos II, Felipe V (ya Borbón), Fernando VI, Carlos III, Carlos IV, José I, Fernado VII, Isabel II, Amadeo de Saboya, 1ª República y Alfonso XII, pues eso, que eran veleidades del subconsciente . Y la Constitución de Cortes de Cádiz de 1812 (la famosa Pepa) era un invento de los alienígenas y tampoco existió nunca .

    Venga ya. Estás negando hechos, historia y ya lo decía Pirenne, "el que no conoce la historia, está condenado a cometer los mismos errores".

    Y esto nada tiene que ver con Cataluña, el catalán y su propio acervo cultural que también existe, ha existido y espero siga existiendo . Pero decir que Cataluña sí existe pero no España, es faltar a la verdad, no sé si por ignorancia pura o por aviesas intenciones. .
    Ni veinte siglos ni dos días.
    Lo mismo los reyes católicos que felipe v?

    Es lo mismo quien mantuvo y respetó las instituciones políticas de Catalunya que quien las mandó a la mierda?

    Hay está el error. Lo de "de Isabel y Fernando el espíritu impera" es invención de aquel paco, tenlo por seguro. El espíritu de los reyes católicos nada tiene que ver con lo que la historia reciente (demasiado reciente) nos ha hecho creer. Unir no es unificar.

    Saludos.




  13. #73
    honorable
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    Hay algunas cosas que cuesta creer por no decir que quitan el sueño.
    http://convivenciacivica.org/contenidos.html

  14. #74
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    EL EURODIPUTADO VIDAL QUADRAS SIEMPRE PENSANDO EN LOS INTERESES DE NUESTRO PARTIDO

    El ex líder del Partido de Cataluña, el dichoso Alejo Vidal-Quadras ha llevado al Parlamento Europeo su particular cruzada contra la política lingüística de la Generalitat y solicitó a la Cámara que examine la " vulneración flagrante de los derechos lingüísticos de los ciudadanos de lengua castellana en Cataluña". Nuestro dirigente del Partido, cuyo partido ha facilitado la investidura de Jordi Pujol, se entrevistó con el presidente de la Comisión de Peticiones del Parlamento, el conservador Vitaliano Gemelli, y con el presidente de la Comisión de Libertades Públicas, el liberal Graham Watson, para reclamarles que la Cámara adopte una resolución. Esta es la primera iniciativa lingüística que Vidal-Quadras impulsa en el Parlamento Europeo, donde ostenta una de las vicepresidencias. No obstante, nuestro ex dirigente no hizo la propuesta en calidad de diputado del Partido, sino que optó por presentarla a la Comisión de Peticiones como presidente de Convivencia Cívica Catalana, plataforma que combate la política lingüística de CiU.
    http://www.losgenoveses.net/Parte%20...uentaitres.htm

    Que esperabas del máximo representante de la ultra-derecha del PP en Catalunya hablando en su propia plataforma cívica.

    Hecha un vistazo

    http://www.losgenoveses.net

    pon vidal quadras en el buscador de la página o simplemente navega por la WEB.

    La política tiene este inconveniente.
    Siempre hay más de una versión.
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  15. #75
    honorable
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    Predeterminado Re: EL ESTATUTO DE CATALUÑA

    La verdad es que todo esto es lamentable, dacres. Por un lado y por otro.
    http://convivenciacivica.org/univ2.html

    Y es que restringir la libertad de expresión es muy grave
    http://convivenciacivica.org/univ3.html

    Y creo que este enlace, lo ratifica
    http://convivenciacivica.org/univ5.html

    ¿Habrá que llegar a la conclusión que cualquiera que discrepe de las aspiraciones nacionalistas es un un filofascista?
    http://convivenciacivica.org/prensa/contenidos.html#11

    En fín, que se me antoja eterno y tampoco es mi intención. Aplíquese el estado de derecho. Saludos.

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