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Tema: Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #6961
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Recordarte tambien Manuel, el control estatal de Francia a los sectores estrategicos, fundamentales en esa estructura economica. Pero para ti no valia porque eres liberal no ? O en que quedamos...,

    Saludos
    Pues que aprendan los políticos españoles para eso cobran. Que se ganen el sueldo.
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  2. #6962
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero si lo he dicho muchas veces, que para mi el PP, tanto de Aznar como de Rajoy, no los quiero ni en pintura, y jamás los votaré por chorizos y corruptos. Pero ... hay que reconocerles que tras los dos desastres del PSOE económicamente hablando del 1992 y 2010 le dieron la vuelta a fueron capaces de crear empleo, que es lo que quieren las familias en paro.
    La crisis del 93 no la tengo presente, pero pretender que la de 2008 en adelante tenga que ver con lo que se pudiera hacer en España con la economía que tenemos, es de risa.
    Debe ser mala suerte gobernar cuando se avecina una crisis o que el BCE ponga miles de millones de euros comprando deudas para que se pueda crear empleo y maquillar la crisis que se avecina. La calidad de ese empleo es lo de menos, si es de menos de 900 o 1.200 euros brutos al mes, a quien le importa.
    fenomeno, ManuelBC, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #6963
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La crisis del 93 no la tengo presente, pero pretender que la de 2008 en adelante tenga que ver con lo que se pudiera hacer en España con la economía que tenemos, es de risa.
    Debe ser mala suerte gobernar cuando se avecina una crisis o que el BCE ponga miles de millones de euros comprando deudas para que se pueda crear empleo y maquillar la crisis que se avecina. La calidad de ese empleo es lo de menos, si es de menos de 900 o 1.200 euros brutos al mes, a quien le importa.
    Si, seguramente nuestra economía esté más alineada con Grecia y Portugal, que no a Francia, Italia y Alemania.
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  4. #6964
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Si, así os vais a convertir en Alemania, afilando la lengua, de manifestación en manifestación y de votación en votación, si es amenizado con un concierto gratuito mejor, trabajar no que cansa.

    Propongo para la próxima constitución establecer el derecho inalienable a ser rico y no trabajar, seguro que arraso en la elecciones si me presento ¿Manuel tú que propones?¿Un mercedes de alta gama para cada español? Pero ojo que hay que erradicar la pobreza ¿Por que no un mundo donde todos seamos ricos? Los vagos y parásitos también que todos somos iguales
    Cañoncito ha agradecido esto.

  5. #6965
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    En 1998 se aprobó la Ley del Suelo con Aznar como presidente, la finalidad era aumentar la oferta, bajar el precio del suelo y así abaratar la vivienda, todo suelo era susceptible de ser urbanizado, pero (siempre hay un pero) resulta que una sentencia del supremo del año anterior declaraba que la gestión del suelo era competencia de las autonomías, así que teníamos una Ley del Suelo que no se podía aplicar y unas autonomías que debían aplicar una ley que no tenían, al final lo que tuvimos fueron un montón de ayuntamientos sin planes urbanístcos tratando el tema a libre discrección. Todo muy español.
    Así que por ese lado no toda la culpa fue de la gestión política.

    Por otro lado tenemos a los grandes negociantes, los que realmente sacaron la mayor tajada de la burbuja inmobiliaria, los bancos.

    La oferta inmobiliaria era tal que quien no compraba un piso era por que no quería, solo les faltó dar hipotecas a quien presentaba la tarjeta del paro. Y más, quien no compraba más de uno para especular es que era tonto y como a muchos (al principio) les salió la jugada y sacaron una buena pasta pues otros se apuntaron al negocio, obviamente previo paso por la oficina bancaria y firma de los correspondientes créditos. Aquí es donde yo veo chocar el derecho a la propiedad con el derecho a la vivienda, más cuando también fueron un factor directo en el incremento del coste de la vivienda, legal sí, pero inmoral también. Y los bancos se empeñaban en regalar dinero al españolito, sobrevaloraciones de la vivienda a ver quien se negaba además a amueblar y hasta cambiar de coche (veáse también la burbuja del parque de vehículos).

    En este punto tenemos a los bancos españoles endeudándose más y más sobre todo con los alemanes. Luego vendría el conocido batacazo, los impagos de deuda y el famoso rescate (sí, rescate, reconocido al fin por el propio Casado en el televisado debate y que parece pasó desapercibido).

    Recuerdo algunos titulares de prensa de aquella (pocos) en los que la banca rechazaba cuaquier intervención del estado en la gestión que realizaban del mercado hipotecario, en un mercado libre es intocable (eso decian ellos). Tampoco es que los gobiernos de turno (tanto PP como PSOE) hicieran mucho por llevarles la contraria y velar por los intereses públicos, más bien estaban ocupados rezando para que la onda expansiva no nos afectara demasiado.

    El resto es historia.

    Este puede ser un artículo interesante

  6. #6966
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pues que aprendan los políticos españoles para eso cobran. Que se ganen el sueldo.
    Es que tu criticas las politicas o los paises mas "intervencionistas" de Europa, por eso me extraña que ahora digas a los españoles, que aprendan de ellos.

    Saludos
    fenomeno y danielbaen han agradecido esto.

  7. #6967
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Es que tu criticas las politicas o los paises mas "intervencionistas" de Europa, por eso me extraña que ahora digas a los españoles, que aprendan de ellos.

    Saludos
    Quien lidera la UE? ... y no me digas que es España
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  8. #6968
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    En 1998 se aprobó la Ley del Suelo con Aznar como presidente, la finalidad era aumentar la oferta, bajar el precio del suelo y así abaratar la vivienda, todo suelo era susceptible de ser urbanizado, pero (siempre hay un pero) resulta que una sentencia del supremo del año anterior declaraba que la gestión del suelo era competencia de las autonomías, así que teníamos una Ley del Suelo que no se podía aplicar y unas autonomías que debían aplicar una ley que no tenían, al final lo que tuvimos fueron un montón de ayuntamientos sin planes urbanístcos tratando el tema a libre discrección. Todo muy español.
    Así que por ese lado no toda la culpa fue de la gestión política.

    Por otro lado tenemos a los grandes negociantes, los que realmente sacaron la mayor tajada de la burbuja inmobiliaria, los bancos.

    La oferta inmobiliaria era tal que quien no compraba un piso era por que no quería, solo les faltó dar hipotecas a quien presentaba la tarjeta del paro. Y más, quien no compraba más de uno para especular es que era tonto y como a muchos (al principio) les salió la jugada y sacaron una buena pasta pues otros se apuntaron al negocio, obviamente previo paso por la oficina bancaria y firma de los correspondientes créditos. Aquí es donde yo veo chocar el derecho a la propiedad con el derecho a la vivienda, más cuando también fueron un factor directo en el incremento del coste de la vivienda, legal sí, pero inmoral también. Y los bancos se empeñaban en regalar dinero al españolito, sobrevaloraciones de la vivienda a ver quien se negaba además a amueblar y hasta cambiar de coche (veáse también la burbuja del parque de vehículos).

    En este punto tenemos a los bancos españoles endeudándose más y más sobre todo con los alemanes. Luego vendría el conocido batacazo, los impagos de deuda y el famoso rescate (sí, rescate, reconocido al fin por el propio Casado en el televisado debate y que parece pasó desapercibido).

    Recuerdo algunos titulares de prensa de aquella (pocos) en los que la banca rechazaba cuaquier intervención del estado en la gestión que realizaban del mercado hipotecario, en un mercado libre es intocable (eso decian ellos). Tampoco es que los gobiernos de turno (tanto PP como PSOE) hicieran mucho por llevarles la contraria y velar por los intereses públicos, más bien estaban ocupados rezando para que la onda expansiva no nos afectara demasiado.

    El resto es historia.

    Este puede ser un artículo interesante
    Desde mi punto de vista, no fueron ni muchisimo menos los bancos, los grandes beneficiados de la burbuja. Simplemente viendo los margenes que manejaban se puede comprobar.

    Quienes sacaron la mayor tajada fueron los promotores, constructores, fabricantes y vendedores de materiales de construccion, intermediarios inmobiliarios, etc. etc., ganaron todas las administraciones con muchisimos ingresos en impuestos, ganaron notarios, registradores. Y no te digo que por entonces, no ganaran los bancos por supuesto, pero ni mucho menos lo que tu comentas. Y menos si lo comparas con los indices de morosidad que tuvieron que soportar despues.

    Todo ese dinero, tambien revertio indirectamente en otros sectores, como el de restauracion, vehiculos, etc.

    Pero, insisto desde mi opinion y experiencia, de toda esa economia, hubo mas de un 40 o 50% de dinero que se quedo en "b" entre muchos de esos intervinientes.
    En lo referente a los vehiculos vendidos, los que costaban hasta 25.000 euros eran de curritos y pagados en A con creditos al consumo, pero los de 50.000 euros para arriba, los compraban ésos que te comentaba, pero éstos en "b".

    Lo de endeudarse con los alemanes, no lo entiendo, no se de que va. Solo que el Dresdner, el Deutsche, el Commerzsbank y las cajas alemanas, estaban en una situacion bastante peor que los bancos españoles y recibieron mas ayudas que nosotros.
    Igualmente paso con ING por parte de Holanda, con los bancos britanicos, Islandeses, belgas, italianos y muchos mas. Y ten en cuenta que a todos estos, no les estallo una burbuja inmobiliaria.

    Saludos
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  9. #6969
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quien lidera la UE? ... y no me digas que es España
    Alemania, fundamentalmente. Por eso te decia que todas las medidas de la UE, repito TODAS, durante la crisis, han ido encaminadas a favorecer SU situacion economica ( y la de sus bancos ). No la de Grecia, ni la de España ni Portugal.

    Recordarte solo que Grecia no se dejo caer, porque los bancos alemanes tenian el mayor porcentaje de deuda griega y se habrian ido a la mierda, éllos y su pais. Pero tambien recordarte que esos mismos bancos de forraron con esos intereses que pagaban los griegos del 8-10 y el 14%.

    Saludos
    fenomeno, ManuelBC y Aryastark han agradecido esto.

  10. #6970
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Sobre el boom inmobiliario benefició a mucha gente, empresarios y curritos como dices tú.

    Más de un paleta se iba a los 5000 €/mes parte en A y parte en B, comprando desde coches de más, de 25k a viviendas.

    El problema fue que se paró en 2007 y se dejó de comprar vivienda y hubo una cascada de perdida de poder adquisitivo y en consecuencia, se para el consumo y aumenta la morosidad.

    Hacer vivienda es bueno, genera trabajo a todos los sectores, la cuestión es que la avaricia de una parte, hizo caer al castillo de naipes.
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  11. #6971
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Sobre La intolerancias de algunos

    Miembros de Podemos participan en un escrache contra una diputada de Vox y agreden a un cámara


    Para algunos la libertad de expresión es decir lo que ellos piensan. Lo que piensan los demás es intolerancia y facherio. Los de siempre con lo de siempre. Lo que llama Abascal la dictadura Progre.

    https://www.libertaddigital.com/espa...ign=maspopular
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  12. #6972
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quien lidera la UE? ... y no me digas que es España
    Yo me la sé. Pero mejor pregunta a Miguel, que según él Francia y Alemania no son nadie en Europa.
    Dos países que han posicionado a Vox como partido de ultraderecha ahora no son nadie, ni media europea...nts

  13. #6973
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Yo me la sé. Pero mejor pregunta a Miguel, que según él Francia y Alemania no son nadie en Europa.
    Dos países que han posicionado a Vox como partido de ultraderecha ahora no son nadie, ni media europea...nts
    No, yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que Macron y Merquel no son la Unión Europea que es distinto a lo que tú dices (es muy frecuente que saques de contexto o digas cosas que no he dicho mediante interpretaciones tuyas). Te pido una vez más que dejes de hacerlo.
    ManuelBC, Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  14. #6974
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No, yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que Macron y Merquel no son la Unión Europea que es distinto a lo que tú dices (es muy frecuente que saques de contexto o digas cosas que no he dicho mediante interpretaciones tuyas). Te pido una vez más que dejes de hacerlo.
    No lo son, pero ellos dos tienen más relevancia que toda la UE junta. Así que no es tan difícil de entender por dónde iba.
    Que para Abascal lo que le digan Merkel y el francés también serán críticas desde la dictadura progre y para tí se equivocan como Casado. Y no pasa nada..., cada uno defiende la ideología que le representa lo mejor que puede. Por Abascal lo digo.

  15. #6975
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Desde mi punto de vista, no fueron ni muchisimo menos los bancos, los grandes beneficiados de la burbuja. Simplemente viendo los margenes que manejaban se puede comprobar.

    Quienes sacaron la mayor tajada fueron los promotores, constructores, fabricantes y vendedores de materiales de construccion, intermediarios inmobiliarios, etc. etc., ganaron todas las administraciones con muchisimos ingresos en impuestos, ganaron notarios, registradores. Y no te digo que por entonces, no ganaran los bancos por supuesto, pero ni mucho menos lo que tu comentas. Y menos si lo comparas con los indices de morosidad que tuvieron que soportar despues.

    Todo ese dinero, tambien revertio indirectamente en otros sectores, como el de restauracion, vehiculos, etc.

    Pero, insisto desde mi opinion y experiencia, de toda esa economia, hubo mas de un 40 o 50% de dinero que se quedo en "b" entre muchos de esos intervinientes.
    En lo referente a los vehiculos vendidos, los que costaban hasta 25.000 euros eran de curritos y pagados en A con creditos al consumo, pero los de 50.000 euros para arriba, los compraban ésos que te comentaba, pero éstos en "b".

    Lo de endeudarse con los alemanes, no lo entiendo, no se de que va. Solo que el Dresdner, el Deutsche, el Commerzsbank y las cajas alemanas, estaban en una situacion bastante peor que los bancos españoles y recibieron mas ayudas que nosotros.
    Igualmente paso con ING por parte de Holanda, con los bancos britanicos, Islandeses, belgas, italianos y muchos mas. Y ten en cuenta que a todos estos, no les estallo una burbuja inmobiliaria.

    Saludos
    Yo creo que en la lista de beneficiados te olvidas de una parte muy importante que fueron los ayuntamientos y pequeñas localidades donde la recalificación de suelos les permitió buscar dinero fresco para financiar sus proyectos que a menudo fueron catastróficos, innecesarios y en muchos casos desproporcionados. Eso de tener un terreno en barbecho que se convierte en oro era como la alquimia de Merlín contemporánea, por no hablar de que la corrupción latente se disparó en los consistorios que disponían de las herramientas para, mediante la recalificación de los terrenos, favorecer a las empresas "adecuadas".

    Yo creo que como en se suele decir el veneno no existe, solo la dosis. Muchas veces se analiza todo de forma maximalista, es decir o es muy bueno o es muy malo y entre medias se pierde la medida. A mi me parece que en su momento fue una muy buena medida pero que fue víctima de su propio éxito y de una falta de control por parte del estado mediante la aplicación de medidas correctoras. Todo esto aderezado con el tema de las famosas hipotecas ninja (las subprime) y un mercado especulativo desatado al que nadie puso freno.

    Yo he leído por aquí un montón de comentarios con lo que no estoy del todo conforme, como eso de los precios descabellados y que practicamente te obligaban a firmar las hipotecas. En primer lugar, no se que es un precio muy alto o muy bajo porque eso lo define el mercado en cada momento, para mi el precio justo es el que esté dispuesto a pagar el cliente en cada momento. La gente también tiene su responsabilidad en endeudarse de forma suicida, parece que solo cuando gana dinero la gente es responsable pero cuando lo pierde la culpa es del estado o de la sociedad. Pues anda que no presumía la gente de haber vendido un piso por tropecientos millones... pero la máxima responsabilidad desde mi punto de vista es del gobierno y la ausencia de medidas efectivas para frenar la burbuja. Yo no culpo a Alemania o a Francia al margen de que pueda estar en desacuerdo con muchas de las medidas para afrontar la crisis económica en Europa, creo que no es un buen sistema buscar siempre un culpable externo, hay que ponerse las pilas y hacer en casa lo que uno tiene que hacer.

    Saludos
    Cañoncito, salmengar, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

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