Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por matias_buenas

La vivienda que recibió Espinar respondía al porcentaje del 15% que Alcobendas permitía que la cooperativa adjudicase de forma discrecional. Esto significa que Vitra entregó esta vivienda a dedo, con la única condición de que cumpliese los requisitos del programa de protección.

Poco creíble.

No obstante, estas fuentes niegan que las ventas se hicieran de forma discrecional, y defienden que los compradores salían de entre los inscritos en la lista de solicitantes de Vitra. "A las personas que estaban apuntadas en esa lista se les iba llamando por orden de inscripción" hasta completar el cupo, sostiene un dirigente de la cooperativa.

Las respuestas a las cuatro dudas principales que dejó la explicación de Espinar sobre su vivienda | InfoLibre.es



Toca nuevo enemigo, parece.

Me vuelvo a repetir y que cada uno conteste a estas preguntas

Iniciado por matias_buenas

Yo no critico lo que ha hecho este señor y otros muchos. Yo no critico que un señor gane dinero honradamente, con su trabajo o jugando en el casino o en la bolsa. Repito, YO NO.

Lo que critico, es que el mensaje que transmite este señor y su partido es precisamente que hay que acabar con las cosas como las que ha hecho este señor y ese mensaje, es el que ha dado votos a Podemos. Es decir, pregonan una cosa y PERO luego hacen la contraria, hacen exactamente lo que critican a otros ¿o es mentira?

Veamos :
1.- ¿Podemos está contra la especulación sobre todo en el tema de la vivienda? ¿Sí o No?
Pues este señor, ha especulado.

2.- ¿Podemos ha criticado el apalancamiento financiero, origen de la crisis financiera, como ha habido en este caso? ¿sí o no?
Pues este señor ha dispuesto de un bien (redondeo cifreas) de cerca de 140.000 euros sólo poniendo 60.000, da igual de dónde provengan. Desequilibrio entre riqueza real y monetaria.

3.- ¿Se ha criticado que la banca diera hipotecas a cualquiera? Recuérdese, hipotecas "basura ¿sí o no?
Pues a este señor le dieron una sin tener ingresos y la aceptó, nadie le obligó
.
4.- ¿Puede ser que alguna familia necesitara antes que él una vivienda social a un precio razonables y se perdió la oportunidad de que la tuviera a cambio de dársela a este señor? ¿sí o no?
Estos señores defienden que los pisos desocupados puedan ser multados u obligados a arrendarse.


Ramón Espinar ganó 30.000 euros en la venta de su vivienda de protección pública | InfoLibre.es

Y, como he dicho antes, es que hay gente que piensa lo mismo que yo dentro de Podemos

El portavoz de Podemos en Madrid asegura que la situación de Espinar ?perjudica mucho al proyecto de partido? | InfoLibre.es

Joer, no me critiquéis a mi.

Saludos.

“Ramón Espinar podrÃ*a haber devuelto la casa a la cooperativa si no podÃ*a pagarlaâ€� | España | EL PAÃ�S

Y de ahí :

incide Naranjo, que sí reconoce que conocía a Espinar padre de su etapa de consejero en la Comunidad. Que el 15% de las viviendas no se adjudicara por concurso, dice Naranjo, lo determinó el Ayuntamiento de Alcobendas

Padre y alcalde colegas en Caja Madrid y en el Psoe ¿lo pillas ya?

Pero lo importante, insisto, es proclamar un programa político y no hacer lo mismo en tu actuación personal.

Y ya paso de este asunto, porque no tiene ni más recorrido ni más importancia que lo que ya he dicho y he dicho muy claro lo que opino, así que el quiera buscar tres pies al gato donde no los hay o le joda que ponga de manifiesto la incoherencia de este señor (Espinar) con respecto al programa de Podemos, allá él, que se lo haga ver.

Saludos.

Troll con humor, puede ser??

Perdón pero no lo puedo ni lo quiero evitar, todo esto de que hablais de forma y manera mas o menos sesuda está muy bien pero.....
Hubo o no hubo cobraaaa!!......se lo preguntan en todo el Estado, se hacen programas de maxima audiencia con el tema...........que Pais de pandereteiros!!!......si a esto le sumas gobiernos en funciones que tienen la misma influencia en el devenir del pais que si estubiesen gobiernos "titularisimos" y viceversa......asi nos vá.

Hago un parénteis en este interesante tema, para decir que las "noticias" para bien o para mal se pueden "comprar" o "vender", así que hay que hacer el caso "justo" a lo que leemos, o que no quiere decir que no haya pasado (es evidente que si) ni creer que todas las noticas se publican con una "simple" intención informativa.

Para ejemplo, un botón: Estuve trabajando para un ex-político durante más de 10 años (no lo recuerdo, pero tampoco tengo interés en mirarlo) que tuvo que "alejarse" de la política por prevaricación de manual: ostentando un alto cargo en la Comunidad Autónoma, dictaba resoluciones a subvenciones que el mismo "tutelaba" mediante asistencias técnicas a través de un entramado de sociedades (estamos hablando de los ochenta...). Tras su salida de la vida "política", montó otro "negocio" (en el que tuve el gusto de trabajar, sin saber al pincipio los entresijos): una conferación nacional, una federación autonómica y tutelar el "nacimiento" de otras para otras CCAA a los efectos de aprovechar los contactos políticos de su antiguo cargo para beneficiarse de ayudas en el nuevo "trabajo". Estamos hablando del año 1987 hasta la actualidad.

En este tiempo, se dedicó a "obtener" ayudas con todas las malas artes habidas y por haber (y no estoy de coña), de las que más o menos siempre saló airoso. Pues bien, en el año 2006 fue detenido junto con el gerente y dos empleadas suyas (a nivel "nacional") acusados de ser los responsables de fraudes en cursos de formación por el valor de 1.900.000 euros. Salió libre de cárcel y multas (joder, hasta para esto tiene suerte) con la única obligación de "devolver" lo "mal justificado" creo recordar que en el 2008. Os aclaro como va el tema: gran parte de lo que se dice "mal justifcado" son cursos que se imparten (mamoneando, claro) pero otra parte no menos importante son falsos para obtener liquidez (así de claro lo digo, que lo he visto desde dentro). Con este caso, su "popularidad" a la hora de obtener "ayudas" caía en picado a lo que se unió los problemas de liquidez de la Consellerias (había resoluciones pero no pagaban), lo que exigía una "intervención" al respecto, entre las que se incluía la prensa.

Bien, para lavar su imagen contra los medios que le "atacaban" (joder, con razón) y defender su "honorabilidad" (lo que nos chirría a los que trabajamos con él esta palabra), se pagaron reportajes en revistas de economía (tan cierto como que algunas fotos las hice yo) de ámbito local, se concertaron entrevistas de radio tirando de amistades en sindicatos y también se publicaron artículos en "páginas salmón"...todo para tapar o minimizar el efecto de la primera noticia. Fueron momentos muy tensos, aunque peores vinieron luego.

Es decir, ante un caso que puedo decir era "cierto", se contrarresto a la prensa con la prensa... Así que salga de donde salga la primera noticia (que puede ser con interés), la siguientes fueron "compradas": todo se compra y todo se vende.

Si eso ya hablo de Palomar en otro hilo, pero como este hilo va de medios de comunicación pues he visto interesante este paréntesis. No digo que no haya prensa independiente, pero que esto se hace ....lo tengo claro también.

Menos mal que vendió el piso por no poderlo pagar.
Si hubiera continuado pagando una hipoteca de 580€ al mes, cobrando solamente 480€ de su beca en la Universidad...
¿De qué estaría siendo acusado en este momento? ¿De trapichear con drogas, proxenetismo...?

Habría que definir qué es especular.
Para mí, especuladores son aquellos que compran y venden pisos, teniendo ya uno como vivienda habitual. Llamar especulador a un joven que compra su primer piso, y que después lo vende por los motivos que sean, al precio marcado por el organismo competente, me parece un poco exagerado.

En cualquier caso, estaremos atentos a la evolución de los acontecimientos.

Saludos.

Tiene mucha importancia desde el momento que Espinar es el candidato de Podemos en Madrid apoyado por Pablo Iglesias.
La tropa de turno hace el resto.

Iniciado por dacres

Tiene mucha importancia desde el momento que Espinar es el candidato de Podemos en Madrid apoyado por Pablo Iglesias.
La tropa de turno hace el resto.

Eso es otra cuestión, efectivamente.

Según creo, hay dos sectores, el de Errejón con Rita Maestre y el de Iglesias, con Espinar. Hombre, a mi, no me gusta ninguno de los dos, pero mi opinión en esto, no importa.

Pero, la prensa, ¿ es que apuesta por uno en concreto, en concreto, Prisa, que es quien lo destapó?
Lo de Espinar, ¿lo sabían y lo tenían guardado en el cajón o lo han descubierto ahora? Pues no tengo respuestas fidedignas, en todo caso, puedo o podemos decir que parece o da la impresión de ... pero sin ningún argumento solvente.

Pero una cosa sí es cierta : a esta prensa criticona, muchos no la critican cuando dicen verdades de gente que no es su bando y eso es un problema de los no imparciales.
Personalmente (pero puedo estar equivocado, no tengo argumentos) creo que, efectivamente, al grupo Prisa parece que no le gusta el candidato de Iglesias (Espinar) o, tal vez, lo que quiere es liarla un poco dentro de Podemos, no lo sé, la verdad, pero creo que debe de tener más cosas de otras personas y que las saca cuando le conviene. Eso ya lo ha hecho muchas veces, pero no se le criticó por ello y, en cualquier caso, lo que han dicho en este caso es que es verdad, no es falso o un rumor elevado a la categoría de noticia sólo porque lo ha dicho alguien del grupo Prisa, como otras veces sí que ha pasado, hecho que tampoco fue criticado.

Estas campañas de defrenestación no son nuevas : Ya lo hizo con Borrell, con Redondo Terreros, con Tomás Gómez (que se lo ventiló Pedro Sánchez, por cierto) o con gente del PP como los famosos "gestapillos" de Manuel Cobo ... pero ahí, es que nadie decía esta boca es mía, todo lo contrario, y es que hasta parecían buenos esos modus operandi de Prisa, por lo que me pregunto, ¿qué ha cambiado del modus operandi de Prisa si es el mismo?¿el personaje a quien critican?

Hombre, cuando dicen verdad, no sé si lo más correcto es matar al mensajero por ser portador de malas noticias que no queremos oír . Quizá el problema es la noticia en sí, no que se sepa.

Saludos.

Aquí se empezó hablando de la no inscripción para obtener una vivienda y pasando del tema, decían, se habla de no se que mensajero.
También se habla de política, intereses variados y palmeros.

Especulacion :

""En economía, la especulación, según Nicholas Kaldor, consiste en la compra (o venta) de bienes con vistas a su posterior reventa (recompra), cuando el motivo de tal acción es la expectativa de un cambio en los precios afectados con respecto al precio dominante y no la ganancia derivada de su uso""

Creo que no es el caso de Espinar.

Apalancamiento financiero :

""El apalancamiento financiero consiste en utilizar algún mecanismo (como deuda) para aumentar la cantidad de dinero que podemos destinar a una inversión. Es la relación entre capital propio y el realmente utilizado en una operación financiera.
El principal mecanismo para apalancarse es la deuda, que permite que invirtamos más dinero del que tenemos gracias a lo que hemos pedido prestado (a cambio de unos intereses). Pero no solo mediante deuda se puede conseguir apalncamiento financiero, sino que en muchos instrumentos financieros (sobretodo derivados como los futuros o los CFDs) solo es necesario dejar una garantía del total invertido, por lo que también se puede apalancar la operación. Además, en las opciones financieras, como compramos un derecho sobre un activo subyecente, que generalmente tiene un precio mucho mayor a la prima, se genera un efecto apalancamiento."

Yo creo Matias, que este termino nada tiene que ver con el gran aumento de la deuda privada, que se vivio en España con la burbuja.
Es un termino utilizado para empresas y otras entidades, no de particulares.
No obstante, es en la practica, lo que han hecho el 95% de los españoles que se han comprado una vivienda, al menos, desde que yo naci.

Hipotecas subprime

""Las hipotecas de alto riesgo, conocidas en Estados Unidos como crédito subprime, eran un tipo especial de hipoteca, preferentemente utilizado para la adquisición de vivienda, y orientada a clientes con escasa solvencia, y por tanto con un nivel de riesgo de impago superior a la media del resto de créditos. Su tipo de interés era más elevado que en los préstamos personales (si bien los primeros años tienen un tipo de interés promocional), y las comisiones bancarias resultaban más gravosas.
Dado que la deuda puede ser objeto de venta y transacción económica mediante compra de bonos o titularizaciones de crédito, las hipotecas subprime podían ser retiradas del activo del balance de la entidad concesionaria, siendo transferidas a fondos de inversión o planes de pensiones. En algunos casos, la inversión se hacía mediante el llamado carry trade. El problema surge cuando el inversor (que puede ser una entidad financiera, un banco o un particular) desconoce el verdadero riesgo asumido.""

Como ves, nada tienen que ver con las hipotecas concedidas en España, pues la diferencia estaba en la titulacion de esos prestamos, que posteriormente se vendian a empresas, fondos o particulares.
Aqui el problema lo han tenido los bancos, con el gran aumento de su morosidad, y los prestatarios que no han podido asumir sus riesgos. Pero a estos ultimos, no creo que nadie les llevara al banco con una pistola en la cabeza.

Las condiciones para optar a esas viviendas las puso la Comunidad de Madrid, de Esperanza Aguirre. Si el cumplia esas condiciones, porque no darsela?
El piso creo que estuvo desocupado unos meses. De hecho, es obligatorio segun esas condiciones, ocuparlo en un plazo concreto, y entiendo que no incumplio ese plazo. De lo contrario, el sr. Cebrian, ya lo habria pregonado a bombo y platillo.

Si tu calificas este caso de espaculacion y pelotazo, te faltaran calificativos para los "punicas" "Palma" Gurtel, etc. etc.

Un saludo

En cuanto al mensajero, lo que me extraña es que este caso lo den como noticia de portada, aunque podria entenderlo por la "exclusiva". Pero lo mas raro es que sea noticia de portada de TODOS los medios nacionales, hasta los periodicos economicos.

De todas formas, ya lo ha advertido Anson, tienen muchas mas "exclusivas" preparadas contra Podemos. Y aunque sean como esta, que para mi, no tiene ninguna relevancia, es otra prueba mas de lo que comento Sanchez.

Saludos

Exacto salme. Increíble lo de éste país. Un hombre gana 19.000 euros de manera legal y arde en la hoguera. Y otros roban millones, ganan elecciones, y no pasa naaaaaa.

Sigo alucinando...

La 'Reconquista empezó con el golpe' contra Sánchez y parece que va a continuar hasta donde haga falta.

Una reunión de González, Cebrián y empresarios del Ibex, con información del CNI, puso en marcha el fin de Pedro Sánchez Noticias, última hora, vídeos y fotos de Noticias de Política en lainformacion.com

Iniciado por salmengar

Especulacion :

""En economía, la especulación, según Nicholas Kaldor, consiste en la compra (o venta) de bienes con vistas a su posterior reventa (recompra), cuando el motivo de tal acción es la expectativa de un cambio en los precios afectados con respecto al precio dominante y no la ganancia derivada de su uso""

Creo que no es el caso de Espinar.

Kaldor, ése es al artífice del modelo de la telaraña. Eso se estudia en microeconomía de primero

Bueno, salme, vamos allá, pero chico, es que no estoy nada de acuerdo contigo esta vez.
Sabiendo de antemano que sus ingresos eran menores que la cuota de la hipoteca que tenía que pagar, ¿de verdad crees que él la compró para vivir en ella conociendo de antemano precio, pagos a realizar, cómo se le quedaba la hipoteca y su nivel de ingresos? No jorobes, hombre, que eso atenta al sentido común más básico.

Es como si te digo que hoy no llueve, que es mi vecina que tiene una regadera muy grande.

Iniciado por salmengar

Apalancamiento financiero :

""El apalancamiento financiero consiste en utilizar algún mecanismo (como deuda) para aumentar la cantidad de dinero que podemos destinar a una inversión. Es la relación entre capital propio y el realmente utilizado en una operación financiera.

Perfecto. Tú que trabajas en banca, ¿desde cuándo la inversión en activos inmobiliarios no es una inversión? O sea, que la MMA no invierte en inmuebles.
Salme, estás confundiendo el activo en el que inviertes con la corriente monetaria que lo financia, o sea, inversión con financiación. Deja, por favor, que te explique cosas que aunque sabes, no es así todo el mundo que nos lee.

Si compras un bien (activo, anotación en el debe de la cuenta) es porque lo has financiado de alguna manera (pasivo, anotación en el haber de la cuenta) y ese pasivo, puede proceder de recursos propios (financiación propia) o de recursos ajenos (financiación ajena).
La participación de la financiación ajena en al adquisición del activo, define el grado apalancamiento y eso no tiene nada que ver si hablamos de persona física o jurídica, pero nada, así que la distinción de si es persona física o jurídica quien invierte y/o la naturaleza del activo invertido (sea inmobiliario o financiero) NADA tienen que ver con la definición de apalancamiento.

Iniciado por salmengar

El principal mecanismo para apalancarse es la deuda, que permite que invirtamos más dinero del que tenemos gracias a lo que hemos pedido prestado

Exacto.
Por tanto, esto unido a lo anterior nos permite concluir en que sí hubo apalancamiento.
Si a Espinar, según él, le dieron el dinero de la entrada (consideremos eso como recursos propios) y el resto fueron recursos ajenos (y no está claro cómo le dan una hipoteca a un tío cuyos ingresos son menores a los de la cuota de la hipoteca), lo del apalancamiento es indiscutible.

Esto es un hecho y vuelvo a decirlo, que A MI ME PARECE FENOMENAL. Que lo que yo critico, es que A ESTE SEÑOR ni EL APALANCAMIENTO ni LA ESPECULACION, LE PARECEN BUENOS, que los critica, pero él ha hecho LAS DOS COSAS.

Salme, leches, no me discutáis hechos evidentes, que yo no critico que haga lo que ha hecho, sino el hecho de que él hace lo que critica.

Iniciado por salmengar

Yo creo Matias, que este termino nada tiene que ver con el gran aumento de la deuda privada, que se vivio en España con la burbuja.
Es un termino utilizado para empresas y otras entidades, no de particulares.
No obstante, es en la practica, lo que han hecho el 95% de los españoles que se han comprado una vivienda, al menos, desde que yo naci.

Te contradices, querido salme. Y aunque ya te he intentado mostrar que es invariante si es persona física o jurídica a efectos de sujetos económicos, que es que es así hasta en derecho, fíjate en lo que dices : que nada tiene que ver el término aplancamiento con el aumento de la deuda por la burbuja.

Pero, ¿qué provocó la burbuja? Pues el excesivo apalancamiento de las familias para la compra de activos inmobiliarios. Si miras en Google, verás que lo que digo es cierto.

Iniciado por salmengar

Hipotecas subprime

""Las hipotecas de alto riesgo, conocidas en Estados Unidos como crédito subprime, eran un tipo especial de hipoteca, preferentemente utilizado para la adquisición de vivienda, y orientada a clientes con escasa solvencia, y por tanto con un nivel de riesgo de impago superior a la media del resto de créditos.

Tú que trabajas en banca : viene un cliente a pedir una hipoteca y su nivel de ingreos es inferior a la cuota que ha de pagar por la hipoteca ¿se la concederías?
No, ¿verdad? A menos que tuvieses otras garantías adicionales (que yo en este caso desconozco y ni me importan). Pero si no las hubo, dime, ¿por qué se la concedieron?

Iniciado por salmengar

Como ves, nada tienen que ver con las hipotecas concedidas en España, pues la diferencia estaba en la titulacion de esos prestamos, que posteriormente se vendian a empresas, fondos o particulares.

Te vuelves a equivocar.
Conozco ahora mismo tres casos, en los que los bancos han vendido la deuda. Dos de ellos, con hipoteca. El otro, no, es deuda empresarial.

Iniciado por salmengar

Aqui el problema lo han tenido los bancos, con el gran aumento de su morosidad, y los prestatarios que no han podido asumir sus riesgos. Pero a estos ultimos, no creo que nadie les llevara al banco con una pistola en la cabeza.

Completamente de acuerdo.

Iniciado por salmengar

Las condiciones para optar a esas viviendas las puso la Comunidad de Madrid, de Esperanza Aguirre. Si el cumplia esas condiciones, porque no darsela?
El piso creo que estuvo desocupado unos meses.

Creo nunca se llegó a ocupar.

Iniciado por salmengar

Si tu calificas este caso de espaculacion y pelotazo, te faltaran calificativos para los "punicas" "Palma" Gurtel, etc. etc.

Sí, lo califico de especulación, apalancamiento y pelotazo.

Y de las otras operaciones, no te equivocas en nada : necesitaría todo hilo para calificar y con palabras muy feas todas esas y otras mangancias. Te pido que no me las recuerdes, es muy pronto para que me ponga a vomitar y se me revuelvan las tripas.

Salme, las guarrerías, son guarrerías, no importa el color de quien las haga.

Un saludo.