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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #17356
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    25 ene, 21
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Bueno, basicamente porque la monarquía parlamentaria ha demostrado que desde su implantación ha mejorado "apabullantemente" todos los datos históricos de la España contemporánea de nivel de vida y derechos sociales. Eso es un hecho incontrovertible. Podemos estar comparativamente mal ahora con otros países de nuestro entorno, pero estamos comparativamente excelentes frente a las repúblicas que se instauraron en España. No solo económicamente, sino en bienestar social y en derechos y libertades, por no hablar del clima de confrontación permanente y violencia que trajo consigo estos modelos. A mi me parece que en estos asuntos el balance que importa de verdad es cómo estabas cuando empezaste y como estabas cuando lo dejaste.

    Si tu interés es puramente económico creo que te equivocas, pero si insistes habría que mirar hacía otro lado, sería mejor eliminar a los partidos políticos con un sistema directo de gobierno por la ciudadanía, establecer un partido único de carácter funcionarial o mejor aún, llegar a la máxima expresión del auto gobierno en que cada uno decide a quien o qué pagar y a quien no mediante un sistema similar al de Amazon.

    El resto me parece pura cháchara ideológica sin ninguna transcendencia real en los asuntos que de verdad afectan al bienestar de los ciudadanos.

    Saludos
    Gracias por lo de cháchara ideológica sin ninguna trascendencia real, me ha llegado.
    Un saludo
    toni58 y Vanlose han agradecido esto.

  2. #17357
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    25 ene, 21
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Que como ya hemos comentado anteriormente, cada uno es muy libre de desear los cambios políticos que le parezcan oportunos. Tan legitimo es desear no modificar y mantener la paz, estabilidad y prosperidad que nos ha otorgado nuestro sistema constitucional durante los últimos cuarenta años, como desear implantar una republica bananera chavista sumida en la pobreza y sin libertades.

    Lo dicho, es igual de legitimo ......... otra cosa es que sea inteligente y de sentido común.

    Pero oye, mira, que hasta los tontos llegan a presidente y vicepresidente del gobierno, así que......

    Pero por el momento, subvertir el orden constitucional vigente no van a poder hacerlo, porque esta hecha a prueba de que un atajo de idiotas lleguen al gobierno e intenten modificarla por si solos.

    Así que, salvo que pretendan hacerlo por la fuerza ..... lo llevan claro.
    ¿Qué es una tarjeta opaca o 'tarjeta black' y por qué es delito usarla?

    https://as.com/diarioas/2020/12/09/a...62_843314.html


    Felipe Juan Froilán y Victoria Federica, hermanos e hijos de la infanta Elena de Borbón, pagaron gastos personales a cuenta de las tarjetas black de Juan Carlos I que ahora investiga la Fiscalía. Según 'El Confidencial', estos dos nietos del rey emérito usaron este sistema para abonar desplazamientos en Uber, compras en el Corte Inglés y clases de piano.

    https://www.elperiodico.com/es/polit...black-10826945


    Por supuesto...comisión de investigación vetada.

    Seguimos ?
    toni58 y salmengar han agradecido esto.

  3. #17358
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Y hablando de la republica, desde su origen etimológico mas amplio, es decir la "res publica" o "cosa publica", ¿por que este gobierno de inútiles mastuerzos siguen poniéndose de perfil y a remolque de las circunstancias olvidándose de cualquier "cosa publica" que no sean ellos y su propaganda?

    Supongo que en la propia pregunta esta la respuesta, porque son unos inútiles mastuerzos, porque mucho preocuparse que prohibir manifestaciones feministas hoy en Madrid, continuando en plena pandemia, es "criminalizar el feminismo", mientras que no dar ayudas directas a las empresas como si lleva haciendo Europa todo el año pasado, para que las empresas no se hundan y destruyan empleo o no medicalizar las residencias y dejar que los ancianos mueran como se han muerto, debe carecer de importancia porque ahí no han movido ni un dedo.

    ¿Y estos son los que pretenden llevar nuestro país a "no se que" paraíso? Pues ya
    Cañoncito, ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  4. #17359
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por audioslave Ver mensaje

    Por supuesto...comisión de investigación vetada.
    Al final terminaras diciendo que el PSOE son un atajo de fachas por vetarla.

    Que ya te lo he dicho mi querido amigo que es muy legitimo defender la republica todo lo que tu quieras.

    Otra cosa es que tenga visos de sensatez una propuesta de ese tipo hecha por un partido antisistema, mesiánico, corrupto y totalitario como Podemos.

    Pero oye, para gustos los colores.

    Y si ellos tienen razón y los demás estamos equivocados, ya lo hemos dicho repetidas veces, lo tienen muy fácil: tres cuartos de la cámara, elecciones, tres cuartos de la cámara y referéndum. Sencillo.

    Y pueden ser todo lo cansinos que quieran con esta cuestión, pero eso no va a cambiar las circunstancias de contorno, es decir las de las propias leyes enmarcadas en la constitución, recordemos que aprobada por el 91% de los españoles en referéndum.

    Vaaaale, Echenique no cuenta, que es argentino y no la voto, pero si tanto le disgusta nuestra constitución lo tiene fácil, que se vuelva a su país de nacimiento, pero me da que con lo bien que vive aquí y disfruta de los privilegios de ser "su señoría" no creo que sea una opción que tenga en mente.
    Última edición por El_Empecinado; 08/03/2021 a las 14:05
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #17360
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    qúe mal llevan algunos la hemeroteca...
    toni58 ha agradecido esto.

  6. #17361
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    ¿No es mejor un mecanismo de tutela desde el pueblo, votando su continuidad o no como hacemos los demócratas?
    Pues ese es precisamente el punto débil de las democracias y el porqué son sistemas tan frágiles que están tan expuestos a las amenazas de todo tipo. La votación popular ha dado alas a muchas atrocidades políticas. Hitler tomó el poder auspiciado en un sistema democrático. A mi me parece más importante el sistema jurídico que sustenta una democracia (incluyendo la propia constitución) que la articulación del voto en una democracia. Si bien es imprescindible para mi solo es realmente consistente en un contexto muy determinado. ¿Estarías dispuesto a que si se vota que las mujeres tengan un 50% de salario se llevará se hiciera efectivo?, ¿a eliminara a los partidos de izquierdas o de derechas porque la mayoría los considera inadmisibles?. Es decir, al igual que con el Rey no votamos a los jueces que garantizan el sistema jurídico (ejem..., entre comillas) o a los militares que gobiernan nuestros ejércitos, así que me parece mucho más importante el estado de derecho que garantiza la convivencia que el criterio popular de como hacerlo, lo que se llama patriotismo constitucional que es la afinidad con un conjunto de normas y leyes que trascienden las circunstancias políticas de todos los gobiernos transitorios.

    Saludos
    Última edición por Vanlose; 08/03/2021 a las 13:57
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  7. #17362
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Yo tengo 60 años, y recuerdo perfectamente la Transición y el Reférendum constitucional. Como si fuera ayer.

    Naturalmente que Santiago Carrillo voto que 'sí'. Es más, el Partido Comunista hizo una campaña muy activa pidiendo el voto afirmativo. Fue uno de los principales defensores del texto constitucional.

    Todos los partidos relevantes promovían el 'sí'. Sólo defendía el 'no' la extrema derecha, y los nacionalistas vascos la abstención.

    No recuerdo que nadie votara "acojonado". Al revés, se votó con mucha, muchísima ilusión. Y hemos tenido un instrumento que nos ha funcionado bien, yo diría que hasta la crisis del 2008. Y que es todavía muy útil, aunque podamos pensar en cambiarla, cuando tengamos el consenso necesario para afrontar esos cambios. En el clima caínita y frentista que vivímos, es imposible. Ni dan los números, ni es el momento adecuado.
    La ilusión no va reñida con el acojone. He oído muchas entrevistas de comunistas, incluido Carrillo e incluso socialistas de aquellos años, como afrontaban la transición y como miraban al Rey impuesto por Franco y "educado" bajo su auspicio directo.
    toni58, salmengar y audioslave han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  8. #17363
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por audioslave Ver mensaje
    Gracias por lo de cháchara ideológica sin ninguna trascendencia real, me ha llegado.
    Un saludo
    Pues visto lo visto es un halago descomunal. Una hazaña de considerables dimensiones .

    Saludos
    Cañoncito ha agradecido esto.

  9. #17364
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por audioslave Ver mensaje
    Gracias por lo de cháchara ideológica sin ninguna trascendencia real, me ha llegado.
    Un saludo
    Que poco te gusta la realidad de los hechos. Coño, si es que aquí estamos muchos que hemos nacido en una dictadura. Hablándonos de lo que podía haber sido y no fue. Pues cuando pudo haber sido una republica modelo a, de estabilidad y alternancia no fue. ¿Porque vamos a creer a U. Podemos y a los separatistas de que van a construir un paraíso democrático y plural? Si es que vemos en los sitios donde gobiernan como lo hacen, el sectarismo que aplican y de lis comunistas ya ni hablo.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  10. #17365
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Pues visto lo visto es un halago descomunal. Una hazaña de considerables dimensiones .

    Saludos
    que sí, joder, qué me he puesto tierno...
    toni58 ha agradecido esto.

  11. #17366
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Que poco te gusta la realidad de los hechos. Coño, si es que aquí estamos muchos que hemos nacido en una dictadura. Hablándonos de lo que podía haber sido y no fue. Pues cuando pudo haber sido una republica modelo a, de estabilidad y alternancia no fue. ¿Porque vamos a creer a U. Podemos y a los separatistas de que van a construir un paraíso democrático y plural? Si es que vemos en los sitios donde gobiernan como lo hacen, el sectarismo que aplican y de lis comunistas ya ni hablo.
    eso, menos mal que no hablas de los comunistas...
    toni58 ha agradecido esto.

  12. #17367
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Yo tengo 60 años, y recuerdo perfectamente la Transición y el Reférendum constitucional. Como si fuera ayer.

    Naturalmente que Santiago Carrillo voto que 'sí'. Es más, el Partido Comunista hizo una campaña muy activa pidiendo el voto afirmativo. Fue uno de los principales defensores del texto constitucional.

    Todos los partidos relevantes promovían el 'sí'. Sólo defendía el 'no' la extrema derecha, y los nacionalistas vascos la abstención.

    No recuerdo que nadie votara "acojonado". Al revés, se votó con mucha, muchísima ilusión. Y hemos tenido un instrumento que nos ha funcionado bien, yo diría que hasta la crisis del 2008. Y que es todavía muy útil, aunque podamos pensar en cambiarla, cuando tengamos el consenso necesario para afrontar esos cambios. En el clima caínita y frentista que vivímos, es imposible. Ni dan los números, ni es el momento adecuado.
    Yo era demasiado pequeño entonces, aunque por lo que yo he podido saber en mi familia y allegados había una mezcla de ilusión y temor, lógicas por los procelosos tiempos que se vivieron. Sin embargo si yo tuviera que definir un claro ganador fue la ilusión y los deseos de cambio los que se llevaron el gato al agua.

    Saludos
    salmengar y Miguedu66 han agradecido esto.

  13. #17368
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La ilusión no va reñida con el acojone. He oído muchas entrevistas de comunistas, incluido Carrillo e incluso socialistas de aquellos años, como afrontaban la transición y como miraban al Rey impuesto por Franco y "educado" bajo su auspicio directo.
    Eso no es cierto, al menos de forma general. No digo que en la izquierda había algo de prevención por el ejército sobre todo. Pero es mayormente propaganda separata. Los comunistas fueron los que más riesgo corrieron ya que eran el partido más opositor a la dictadura. El PSOE prácticamente era inexistente en el 75 era muy minoritario y prácticamente no fue oposición al franquismo. Esa historia la tienes en la cabeza por el machaque separata de los últimos 40 años. Se nota mucho.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  14. #17369
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje

    Que ya te lo he dicho mi querido amigo que es muy legitimo defender la republica todo lo que tu quieras.
    es curioso, eso no lo has escrito en ningun momento.
    Y una cosa te voy a reconocer; el emérito trató mucho mejor a su "señora de la limpieza" que Echenique... le regaló 65 millonazos, y la trató "como a una reina"...lástima que no mantuviera mucho su gesto caballeroso y luego se los reclamase cuando ella los movió a otra cuenta en estados unidos... pero bueno, pelillos a la mar.

    De hecho, ojalá hubiera tratado la mitad de bien a la reina Sofía, que vaya papelón le ha tocado hacer en este sainete.

    Seguimos ?
    toni58 ha agradecido esto.

  15. #17370
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por audioslave Ver mensaje
    eso, menos mal que no hablas de los comunistas...
    ¿No son los comunistas y los separatas los abanderados de la republica plural, democrática y chachi pirulí? ¿Estoy equivocado? ¿Acaso no son los que precisamente quieren más desigualdad debida a donde has nacido o donde vives respecto a los demás?¿no son los que tienen subyugados y gobiernan contra de los demás, en los territorios donde gobiernan?¿acaso es incierto el carácter totalitario de ETA y U. Podemos? ¿Porque tengo que creer que esta gentuza va a llevarnos a un sistema democrático modelico?
    Última edición por Miguedu66; 08/03/2021 a las 15:44
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

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