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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #7651
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No, si casi todo eso ya lo has dicho alguna vez de una forma o de otra. Y se sabe.

    El comentario a tu...



    ... era porque parecía haber un cierto desconocimiento en como se elige al presidente de gobierno en nuestra monarquía parlamentaria.
    Tanto es así que parecía que se apoyaba que sólo el partido más votado tuviera ese derecho, cosa que no aparece en ningún lugar de reglamento alguno.
    Es decir, el presidente sí fue elegido.

    Tal vez por las élites no. O tal vez sí.

    Tan solo era eso.



    Este sería un tema interesante de debate.
    Si lo desarrollas para justificarlo, sería algo nuevo.
    Se acercaría al concepto de cooperativa, salvo por el detalle que el capital del resto de empresas al uso es privado y quien lo pone, decide.
    Entonces si puede ser presidente el líder de un partido que no es el mas votado ¿De que democracia me hablas? Democracia es dar el poder al pueblo y el pueblo no ha sido escuchado, pues nuestro presidente no ha sido elegido por la mayoría (del pueblo) Eso no quita que pueda ser un presidente magnifico

    Han elegido unos pocos sentados en sus poltronas y eso no es democracia es otra cosa.

    No es la elite(económica) la que dirige el mundo sino que el mundo lo dirige quien sabe, los guardianes del conocimiento. Es el conocimiento la verdadera llave que abre todas las puertas y sino sabes jamas te van a permitir que decidas nada importante. Y son los que han escrito la historia los guardianes del conocimiento, los que han estudiado lo que sucedido en el pasado, errores y aciertos. De sus conclusiones nace el conocimiento.

    El pueblo tiene sus propias necesidades y prioridades, no saben y por eso la democracia es lo que es, tan imperfecta, es un fiel reflejo de lo que es el pueblo, de sus deseos, de sus necesidades.

    Ya he demostrado que en tiempos de la república romana ya se conocía que no se podía entregar el poder a los políticos porque eso no tardaría en degenerar irremediablemente y todo porque los políticos son personas que ambicionan el poder y para conseguir el poder están dispuestos a todo y eso no tarda en degenerar en políticas nefastas si solo haces lo que desea el pueblo estas cavando la tumba de todos.

    Por otro lado ¿Como sabes que a quien tu votas luego va a hacer lo que ha dicho públicamente?¿Que le impide no cumplir con lo que ha dicho? Ya esta en el poder y hay que aguantar 4 años pero ellos saben perfectamente que el pueblo vota mayoritariamente pensando en su situación actual, lo que sucedió hace 2 o 3 años muy pocos votantes lo tienen en consideración, es un porcentaje muy bajo. La mayoría vota en función de como este la situación en ese momento.

    O ¿Como sabes que ese político tan bien hablado y que te gusta tanto no es un trilero, un encantador de serpientes, un indeseable? ¿Crees que lo vas a poder saber por las 4 cosas que le escuchas delante de una cámara o en un mitin?

    Solo sabes lo que dicen públicamente, en privado dicen otras cosas y lo que piensan solo lo saben ellos mismos... De saberlo igual antes de votarlos los cuelgan de un mástil.

    No hemos descubierto nada y mucho menos somos mejores que nuestros predecesores aunque haya un mayor acceso al conocimiento, no son muchos los que verdaderamente ejercen ese privilegio y la mayoría sigue con el pan y circo ocupando sus vidas en asuntos banales, en entretenimiento de baja calidad, en discusiones estériles o irrelevantes.

    ¿Y esos son los que van a dirigir el mundo con su voto? ¿Es eso lo que quieres de verdad? Entregar el poder efectivo al pueblo.... Si así es ¡Preparate! pues vas a sufrirlo y mucho.

  2. #7652
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    La Vanguardia
    Opinión
    El péndulo y la tensión
    ANTONI PUIGVERD Author Img

    https://www.lavanguardia.com/opinion...a-tension.html

    23

    ANTONI PUIGVERD
    24/09/2018 01:06 | Actualizado a 24/09/2018 04:04

    "Dicen que Aznar ha regresado. Las opiniones que el personaje suscita son muy calientes. Si unos lo consideran la encarnación del diablo, otros lo aplauden como la reencarnación del Cid Campeador. Alejado del reproche y del elogio, quisiera aproximarme a su figura para situarlo en el lugar que le corresponde: en la rotonda que, del consenso de la transición, conduce a la dramática avenida del disenso actual (crisis catalana, choque de generaciones). José M.ª Aznar ha sido la figura más determinante de estos 40 años de democracia (“determinante” no significa ni el mejor ni el más admirable, pero sí el más influyente).

    El sociólogo José Luis Álvarez explicó magníficamente la aparición de Aznar como el equivalente español de los tres líderes que cambiaron el mundo: Reagan, Thatcher, Juan Pablo II. Cada uno a su manera, estos líderes introdujeron tensión en unas socie*dades endulzadas por décadas de consenso social (Roosevelt, Plan Marshall, mercado *común, hegemonía socialcristiana o socialdemócrata). Aquellas sociedades estaban adormeciéndose y la transgresión neoliberal contribuyó a despertarlas. Aquellos líderes les dieron un buen meneo a sus países e impulsaron la revolución liberal que aún colea (aunque ahora ya sin tensión innovadora, sino atrapada en una lógica financiera que, si no se reforma, suscitará un golpe de péndulo antagónico: el soberanismo populista). Por su parte, Juan Pablo II cuestionó la cultura del consenso, que el concilio Vaticano II favorecía, confrontándose frontalmente con el bloque comunista y con el progresismo católico (diálogo cristiano-marxista).

    Unos años más tarde, Aznar hizo lo mismo en una España que se había acostumbrado, gracias a la transición, al consenso. Partiendo del Estado de bienestar creado por los socialistas, Aznar promovió la revolución individualista del capitalismo popular. Impulsó las privatizaciones y la liberación del suelo, y guió la aparición de una nueva clase dirigente. Impulsó la inversión inmobiliaria y financiera como valores del progreso *colectivo. Presidió la época del becerro de oro. Después llegó el diluvio.

    La gran tensión que introdujo Aznar fue el cuestionamiento del pacto territorial de la transición. Articulando el insoportable dolor que ETA causaba, potenció un discurso patriótico que sintetizaba el nacionalismo español con la noción francesa de ciudadanía. Formalmente, era un *discurso antinacionalista. Pero, paradójicamente, favorecía el máximo confort para las emociones españolistas, heredadas tanto del falangismo como del tradicionalismo. Esta suma de contrarios le permitió penetrar en los sectores intelectuales de la izquierda (de Savater a De Carreras). Por si fuera poco, *dibujó para España un nuevo horizonte expansivo. España podía reconquistar Latino*américa a través de Repsol, Endesa, Santander y compañía. España podía convertirse en puente entre Europa y América (de ahí el acento mexicano en la conversación con Bush). Y Madrid, la megápolis del sur de Europa. Antagónicamente, en Barcelona se percibía un riesgo de provincianización.

    La visión aznariana conquistó la hegemonía en toda España, menos en el País Vasco. Y en Catalunya: el ascenso de Carod-Rovira (y la llave de la gobernación que desde entonces ERC posee) es consecuencia de la reacción alérgica que genera en Catalunya el discurso aznariano y el proceso de recentralización, avalado por una política de nombramientos judiciales que perdura: Carlos Lesmes, presidente del Supremo y del Poder Judicial, fue director general con Aznar.


    Aquella tensión condujo al proceso de renovación del Estatut, con las tensiones y fiascos que todos conocemos: el TC hizo una interpretación aznariana de la Constitución. De ahí la crisis actual.

    La visión de España de Aznar (de la que Cs es la quintaesencia) pervivió en tiempos de Zapatero como pensamiento dominante. Y ha pervivido con Rajoy. Si los socialistas (y Podemos) retornan a la Guerra Civil y los temas de moral (boda homosexual, quizá pronto eutanasia), es porque estos temas dividen a la derecha (conservadores vs liberales). Combatir la idea de España que el PP o Cs encarnan es bastante más complicado.

    Ahora bien, los españoles, sean de donde sean, también captan el lastre de tantos años de tensión. La visión de España aznariana tendrá mucha fuerza, pero deja en fuera de juego a Catalunya, por lo que el conjunto no logra alzar el vuelo. España tiene condiciones para volar, pero debe resignarse al vuelo gallináceo (ya que el patriotismo dominante problematiza el eje de Barcelona, que es esencial). Por eso digo a menudo que en España hay dos sueños en disputa: el de la independencia y el de la uniformidad a la francesa. Ambos son contrarios a la realidad. Uno no retrocederá si el otro no retrocede.

    El péndulo empujó a Aznar. Pero ahora podría alejarlo. Comienza a cristalizar en toda España aunque tímidamente, la impresión de que el consenso y la mutua concesión serían más construc*tivos que persistir en la lógica de los sueños. Los sueños eternizan la tensión."




    Mucho aznariano con gana de gresca es lo que veo yo por aquí....

    No estoy de acuerdo con este artículo de opinión. El TC rechazó el estatuto de Cataluña en unos cuantos párrafos por anticonstitucional no por una visión “Aznarista” del mundo. Creo que porque lo hizo es un tema más que discutido en el foro, pero bueno. Grandes recuerdos del pacto del tinell y de matar españoles no catalanes. Un estadista Rovira.
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  3. #7653
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    El estatuto tenia artículos inconstitucionales, esta mas que demostrado, cualquiera que quiera informarse dispone de la sentencia en internet y hasta puse la comparativa en este mismo foro.

    Decir cualquier cosa distinta a que los artículos corregidos, lo fueron porque eran ilegales e inconstitucionales, es por desconocimiento o querer mentir. No hay mas opciones.

    La redacción de dicho estatuto fue el primer paso para intentar de manera ilegal y totalmente torticera atribuirse poderes y competencias exclusivas del estado central, y los nacionalistas siguen por el mismo camino, por eso ahora hay "presuntos" delincuentes encarcelados que eran políticos nacionalistas.

    Y por el discurso que mantienen parece que hay una segunda hornada de políticos nacionalistas que parece quieren seguir el mismo camino y dejar de ser políticos para convertirse en delincuentes.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  4. #7654
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Esta imagen me ha parecido interesante.
    Reveladora no porque 'todos' lo sabemos.

    Una aclaración : yo no soy el Matías de la lista ... no vaya a ser que ...

    Y otra cosa, de otro post tuyo anterior : claro que hay dirigentes que alaban el comunismo, pero, como dije antes, paso de hacer la lista, me parece que no aporta al debate político más que basura y el tú más. No me apetece, de verdad.

    Sólo voy a poner un ejemplo y pequeño, municipal, para que veas que es cierto : el dimitido Sánchez Mato del Ayuntamiento de Madrid, alababa la revolución bolchevique y a Lenin.

    Un saludo.

    Pd : seguid, os leo, pero tengo un poco de lío como para participar.
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #7655
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Y otra cosa, de otro post tuyo anterior : claro que hay dirigentes que alaban el comunismo, pero, como dije antes, paso de hacer la lista, me parece que no aporta al debate político más que basura y el tú más. No me apetece, de verdad.
    Pues nada, allí quedó el mogollón de demócratas franquistas.
    La basura la aportan quienes ven en el pasado dictatorial la ideología a aplicar en periodo democrático. Cuales sean, pero ahora, los que son.
    Pura basura.
    Neverlan, fenomeno y Miguedu66 han agradecido esto.
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  6. #7656
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Pues nada, allí quedó el mogollón de demócratas franquistas.
    La basura la aportan quienes ven en el pasado dictatorial la ideología a aplicar en periodo democrático. Cuales sean, pero ahora, los que son.
    Pura basura.
    Completamente de acuerdo, dacres. Y la hay de izquierdas y de derechas.
    Entiendo que HOY hay cosas más importantes que hacer que echarse trapos sucios para ver quién era en el pasado más cafre. No creo que sea bueno entrar en ese "su" juego, prefiero ser constructivo, prefiero escuchar qué propone el que no piense como yo, no vaya a ser que tenga algo de razón o toda. Y de la mano, ver si es posible hacer un mundo un poco mejor y más justo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  7. #7657
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Es muy complejo el tema político, y vivir de ella.

    Un buen gestor, un buen ejecutivo, un buen profesional, en cualquier empresa se va a los 150.000 € brutos anuales tirando muy muy bajo.
    Si es bueno de verdad, está doblando esa cifra fácilmente.

    Quien en su sano juicio, se va a desvincular de su trabajo, para irse a la política, y que aún llegando a Presidente, el sueldo se queda tan solo en la mitad de esos 150.000 € comentados.

    ¿alguien en su sano juicio, realmente lo haría?

    Como es evidente que no, al final tenemos en la política, una clase mediocre, no es que sean nefastos, pero vamos, los mejores es evidente que no son.

    Para ello, los sueldos de ministros y presidencia, como poco deberían rondar los 180 mil euros, y pasados los 8 años, recuperar su puesto o similar, y pasados ya 5 años de abandonar la política, si podrían irse a cualquier otra empresa a seguir con su vida laboral.

    Vamos, yo por menos de 180 mil al año, ni me lo plantearía.
    salmengar, Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
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  8. #7658
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No estoy de acuerdo con este artículo de opinión. El TC rechazó el estatuto de Cataluña en unos cuantos párrafos por anticonstitucional no por una visión “Aznarista” del mundo. Creo que porque lo hizo es un tema más que discutido en el foro, pero bueno. Grandes recuerdos del pacto del tinell y de matar españoles no catalanes. Un estadista Rovira.
    Lo hizo por eso, y para contentar a los votantes mendigados del PP.
    Es lo que hubo, te guste o no.

    Saludos.
    Neverlan ha agradecido esto.

  9. #7659
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Completamente de acuerdo, dacres. Y la hay de izquierdas y de derechas.
    Entiendo que HOY hay cosas más importantes que hacer que echarse trapos sucios para ver quién era en el pasado más cafre. No creo que sea bueno entrar en ese "su" juego, prefiero ser constructivo, prefiero escuchar qué propone el que no piense como yo, no vaya a ser que tenga algo de razón o toda. Y de la mano, ver si es posible hacer un mundo un poco mejor y más justo.
    Y a día de hoy no es cuestión de trapos sucios, sino que la basura franquista no llegue a municipios y comunidades como están ahora.
    Hay que echarlos de la forma debida.
    Donde los haya, serán que los quieren...

    Con ellos no es posible un mundo mejor.
    Neverlan ha agradecido esto.
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  10. #7660
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Interesante gráfico.
    Proponiendo una venda...

    Neverlan y fenomeno han agradecido esto.
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  11. #7661
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Lo hizo por eso, y para contentar a los votantes mendigados del PP.
    Es lo que hubo, te guste o no.

    Saludos.
    Lo que hubo fue un estatuto anulado por anticonstitucional. Y por cierto anti liberal como ninguno. La Generalitat te decía todo lo que debías hacer. Si hubiese salido ahora a los políticos Catalanes los estarían juzgando los jueces que ellos habrían designado.
    salmengar ha agradecido esto.

  12. #7662
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo que hubo fue un estatuto anulado por anticonstitucional. Y por cierto anti liberal como ninguno. La Generalitat te decía todo lo que debías hacer. Si hubiese salido ahora a los políticos Catalanes los estarían juzgando los jueces que ellos habrían designado.
    Es tu punto de vista. Para algunos, ansarista. Es lo que hay.
    Saludos.
    Neverlan ha agradecido esto.

  13. #7663
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Y a día de hoy no es cuestión de trapos sucios, sino que la basura franquista no llegue a municipios y comunidades como están ahora.
    Hay que echarlos de la forma debida.
    Donde los haya, serán que los quieren...

    Con ellos no es posible un mundo mejor.
    Probablemente.
    Pero si hay gente que les vota, puede ser que es que no gobierna esa basura que, como tú afirmas y que estás equivocado al generalizar, que es lo que yo creo.
    Y, en cualquier caso, guste o no, han sido votados y elegidos democráticamente ¿o es que sólo valen los votos si quien gana es el de nuestros colores? Y si no ganan nuestros colores, hala, a la calle a montar el pollo. Pero, ¿qué clase de democracia es ésa?

    Mi pregunta es si sólo hay que echar a la basura franquista. la otra basura, la del otro extremo, ¿o es que te parece bien echar sólo un tipo de basura? Para mi, la basura es basura y me da igual el color o ideología que tenga : es basura.
    daviduco y Miguedu66 han agradecido esto.
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  14. #7664
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Interesante gráfico.
    Proponiendo una venda...

    Pero, ¿no se podía leer el Abc que era un panfleto? ¿ahora sí??en qué quedamos?

    Pues en que hay que leer el artículo entero para saber de qué va. Las verdades a medias muchas veces son mentiras intencionadas.
    Va, ya lo pongo yo.

    https://www.abc.es/economia/abci-cup...8_noticia.html

    Evidentemente, quien defienda estas cosas, es porque no cree ni en la distribución de la riqueza ni en que pague más el que más tiene. Vamos, que no es de izquierdas.
    daviduco, salmengar, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.
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  15. #7665
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    .....................
    ...................., es cómo los extremos se tocan : fíjate, por ejemplo, el caso de Italia y quiénes gobiernan ahora

    Un salido.
    Por fin te has postulado
    matias_buenas ha agradecido esto.
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