Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

Joer aquí no se puede hablar, en seguida te encasillan ... y eso que he dicho muchas veces que me identifico con mi amigo Anguita que no con otro.

Lo que digo, es que con esos titulares del ideario, la gente que no tenga un arraigo político fuerte como puedo tener yo, o tú, es fácil de manipular y que cambie su voto, como se ha visto en Europa y ahora en Andalucia.

Yo soy ahora de C's y si al final van a tripartito PP/C's y VOX para sacar al PSOE, yo dejaré de votar a C'¡s por que me habrán defraudado y volveré a votar a PSOE o incluso a Podemos.

No se si así está más claro.

Y que sería preferible, que gobernase el PSOE con podemos, por favor,...

Iniciado por Miguedu66

Y que sería preferible, que gobernase el PSOE con podemos, por favor,...

Está la opción que es mi preferida y dije ayer tras ver resultados.

C's mandando en coalición con PSOE y PP.
Un tripartito o nuevas elecciones.

Iniciado por Miguedu66

Y que sería preferible, que gobernase el PSOE con podemos, por favor,...

Bien que críticas al PSOE por gobernar con los partidos separatistas que han incumplido la constitución, pero prefieres taparte la nariz con una pinza ante la coalición de los partidos de derechas con Vox, partido que también incluyen en su temario actos anticonstitucionales.

Vaya vaya...

Iniciado por Miguedu66

No coincido mucho con tu análisis. El problema del PSOE no es su candidata (aunque yo también creo que es florista). El problema es que tras 36 años de gobierno Andalucía encabeza todas las estadísticas por detrás, paro, fracaso escolar, etc y por otro lado esta que las elecciones tuvieron un carácter más nacional que nunca: Arrimadas, Casado, Abascal, etc con discurso nacional. Porque el gobierno de Sánchez está gobernando con los votos de los partidos separatistas y Bildu y se sostiene a base de concesiones. Sigue el desafío al estado y Sánchez les da coartada. Y eso se votó también en Andalucía donde hay una conciencia nacional importante. Creo que es Sánchez y no Susana la responsable de esto. Muchos socialistas se quedaron en casa por no tener que taparse la nariz. Si Sánchez se apoya en podemos (coalición comunista que no acepta el consenso constitucional), Bildu y los separatistas, no veo porque ciudadanos y el pp no puedan contar con Vox. Vox no es un partido fuera del sistema sino que tiene clara la idea de España, la igualdad de los españoles ante la ley, etc. Que es más centralista qué autonomista, si. Pero los franceses son centralistas y no podemos decir que Macron es de ultraderecha. Creo que las elecciones en Andalucía es un recado para ZPedro Sanchez. Veremos si quiere escucharlo o no.

Bueno, supongo que esa hipótesis la podremos testar en las próximas elecciones generales. Mi opinión sigue siendo la misma: el principal problema del PSOE en Andalucía ha sido su candidata. De hecho, el señor Sánchez ha sido el líder nacional que menos ha aparecido en la campaña, a petición precisamente de la señora Díaz, que prefería lidiar por sí misma con las elecciones... con el resultado que hemos visto. Lo curioso, es que todavía no la he escuchado dimitiendo.

También considero insostenible tu aseveración de que Podemos es "una colición comunista que no acepta el consenso constitucional", mientras que ¡VOX no es un partido fuera del sistema!, cuando en su ideario defiende cosas como eliminar las autonomías (que es un cambio constitucional enorme, debería ser aprobado por 3/5 en las Cortes, elecciones generales, otra aprobación por 3/5 en las nuevas Cortes y un referéndum...). Por no hablar de promesas que sólo podrían ser cumplidas mediante una salida de España de la Unión Europea... Si eso no es ser anti-sistema, pues no sé que podría serlo.

En mi opinión, en cualquier caso, casi todas las propuestas son aceptables mientras que se planteen desde la legalidad. Es decir, si se quiere tener un referéndum de autodeterminación en Cataluña, o convertir a España en un estado centralizado, sin autonomías, pues es perfectamente válido, si lo que se propone es obtener las (amplias) mayorías necesarias para ello, y se va a operar dentro de la ley.

El asunto de contar con los votos de VOX para formar gobierno en Andalucía... Personalmente, me parece correcto, no voy a ser yo quién criminalice al 11% de los votantes andaluces en estas elecciones. En Alemania o Francia, hay una cultura de no colaborar con la derecha radical por parte de los demás partidos (con algunas excepciones). En el Reino Unido, por su sistema electoral, no ha hecho falta (el UKIP, con un 14% de los votos, tenía un único representante en Westminster; de hecho, con el sistema electoral británico, el PSOE tendría mayoría absoluta, o estaría muy cerca de ella, en Andalucía). En cambio, en Italia ha sido parte del juego político desde hace muchos años.

Pienso que la pelota está en manos de Ciudadanos. Es lógico que el PP pacte con VOX, que es básicamente una escisión del propio PP. Ciudadanos puede agregarse a ese pacto, o buscar otra salida. Por ejemplo, pactar solamente con el PP y pedir al PSOE que se abstenga en la moción de investidura. Veremos.

Iniciado por ManuelBC

Está la opción que es mi preferida y dije ayer tras ver resultados.

C's mandando en coalición con PSOE y PP.
Un tripartito o nuevas elecciones.

Y tú crees qu el PSOE va a apoyar un gobierno PP/Ciudadanos? Lo has visto alguna vez. No te sabes el no es no....

Iniciado por Albert Dirac

También considero insostenible tu aseveración de que Podemos es "una colición comunista que no acepta el consenso constitucional", mientras que ¡VOX no es un partido fuera del sistema!, cuando en su ideario defiende cosas como eliminar las autonomías (que es un cambio constitucional enorme, debería ser aprobado por 3/5 en las Cortes, elecciones generales, otra aprobación por 3/5 en las nuevas Cortes y un referéndum...).

Si se considera democrático defender la secesión de una región española, por muy ilegal que sea además de estúpido, del mismo modo es democrático considerar que el estado autonómico debe reestructurarse, ¿o no?.

Yo mismo he defendido eso mismo aquí, a pesar de las "sosegadas" opiniones en contra.

Modo ironía: ON

¡¡¡A ver si al final resulta que voy a ser un fascista recalcitrante !!!!!

Modo ironía: OFF

Otra cosa es que se tenga apoyo suficiente en las urnas o en el arco parlamentario para sacarlo adelante.

Pero sin desmontar el sistema de descentralización administrativa si se puede reestructurar sin modificar la constitución, por ejemplo las competencias. Estas pueden modificarse sin necesidad de tocar la constitución.

En cuanto a cual será el gobierno que se forme, o no, ya lo veremos en las próximas semanas.

Como curiosidad, en este articulo se puede ver quienes son los nuevos diputados de Vox. Curioso que todos son profesionales y ningúno político "profesional".

https://www.elindependiente.com/poli...nto-andalucia/

Iniciado por El_Empecinado

Si se considera democrático defender la secesión de una región española, por muy ilegal que sea además de estúpido, del mismo modo es democrático considerar que el estado autonómico debe reestructurarse, ¿o no?.

Otra cosa es que tenga el suficiente apoyo para sacarlo adelante.

Bueno, eso es exactamente lo mismo que he dicho yo...

Ambas opciones son válidas, siempre que se defienden dentro de la legalidad, y proponiendo cambiar la constitución con las mayorías necesarias para ello.

Iniciado por El_Empecinado

Si se considera democrático defender la secesión de una región española, por muy ilegal que sea además de estúpido, del mismo modo es democrático considerar que el estado autonómico debe reestructurarse, ¿o no?.

Otra cosa es que tenga el suficiente apoyo para sacarlo adelante.

Y quién considera democrático defender la secesión de una región Española?. Menuda mierda de premisa manipuladora y tergiversadora.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, supongo que esa hipótesis la podremos testar en las próximas elecciones generales. Mi opinión sigue siendo la misma: el principal problema del PSOE en Andalucía ha sido su candidata. De hecho, el señor Sánchez ha sido el líder nacional que menos ha aparecido en la campaña, a petición precisamente de la señora Díaz, que prefería lidiar por sí misma con las elecciones... con el resultado que hemos visto. Lo curioso, es que todavía no la he escuchado dimitiendo.

También considero insostenible tu aseveración de que Podemos es "una colición comunista que no acepta el consenso constitucional", mientras que ¡VOX no es un partido fuera del sistema!, cuando en su ideario defiende cosas como eliminar las autonomías (que es un cambio constitucional enorme, debería ser aprobado por 3/5 en las Cortes, elecciones generales, otra aprobación por 3/5 en las nuevas Cortes y un referéndum...). Por no hablar de promesas que sólo podrían ser cumplidas mediante una salida de España de la Unión Europea... Si eso no es ser anti-sistema, pues no sé que podría serlo.

En mi opinión, en cualquier caso, casi todas las propuestas son aceptables mientras que se planteen desde la legalidad. Es decir, si se quiere tener un referéndum de autodeterminación en Cataluña, o convertir a España en un estado centralizado, sin autonomías, pues es perfectamente válido, si lo que se propone es obtener las (amplias) mayorías necesarias para ello, y se va a operar dentro de la ley.

El asunto de contar con los votos de VOX para formar gobierno en Andalucía... Personalmente, me parece correcto, no voy a ser yo quién criminalice al 11% de los votantes andaluces en estas elecciones. En Alemania o Francia, hay una cultura de no colaborar con la derecha radical por parte de los demás partidos (con algunas excepciones). En el Reino Unido, por su sistema electoral, no ha hecho falta (el UKIP, con un 14% de los votos, tenía un único representante en Westminster; de hecho, con el sistema electoral británico, el PSOE tendría mayoría absoluta, o estaría muy cerca de ella, en Andalucía). En cambio, en Italia ha sido parte del juego político desde hace muchos años.

Pienso que la pelota está en manos de Ciudadanos. Es lógico que el PP pacte con VOX, que es básicamente una escisión del propio PP. Ciudadanos puede agregarse a ese pacto, o buscar otra salida. Por ejemplo, pactar solamente con el PP y pedir al PSOE que se abstenga en la moción de investidura. Veremos.

Si pero Vox quiere cambiar la constitución por la vía de los 2/3 (yo no estoy de acuerdo en todo pero es tan legitimo como cualquiera). Pero Vox no ha tomado la decisión unilateral de romper la constitución. Los partidos separatistas Catalanes si. Y también es legítimo que podemos (coalición comunista quiera cambiar la constitución, entre otras cosas para la monarwuia cosa que necesita también de 2/3). Que no acepten la inmigración ilegal es lo normal porque la inmigración ilegal como su nombre indica es ilegal. La extrema derecha europea quiere salir de Europa cosa que de momento no ha propuesto Vox. En alguna ocasión podemos ha pedido salir del euro. Para ti Vox será antisistema. Para mi esta mas dentro del sistema que podemos o los separatistas. Y lo que dices lo veremos el día que Sánchez (que ha dicho que convocaría cuanto antes) convoque las elecciones. Ya está tardando...

Vistos los resultados en Andalucía, Pedro Sánchez no convoca ahora elecciones ni borracho. Intentara agotar la legislatura.

Iniciado por Miguedu66

Y tú crees qu el PSOE va a apoyar un gobierno PP/Ciudadanos? Lo has visto alguna vez. No te sabes el no es no....

Por eso digo, que si no se ponen de acuerdo, cosa que también lo dudo como tú dices, nuevas elecciones y que se vuelva a votar.

Iniciado por salmengar

https://www.lainformacion.com/politi...nM35Jh28QwIlI/

Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las Comunidades Autónomas que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales.

Acordó, además, importantes transferencias de competencias a la Generalitat, entre las que destacan las competencias de tráfico (hasta entonces en manos de la Guardia Civil), y otras en el ámbito de la justicia, la educación, la agricultura, la cultura, las farmacias, la sanidad, el empleo, los puertos, el medio ambiente, la mediación de seguros y la vivienda.

eliminó la figura del gobernador civil, que fue sustituido por el subdelegado del Gobierno, con menos competencias que el anterior y se pusieron en marcha importantes inversiones en Cataluña, como las ampliaciones del puerto y del aeropuerto de Barcelona, y la construcción de la línea del AVE Madrid-Barcelona.

Tras la aprobación de la autonómica Ley de Política Lingüística de 1998, que establecía una clara discriminación hacia los castellanohablantes, evitó recurrirla ante el Tribunal Constitucional y maniobró para que el Defensor del Pueblo tampoco lo hiciera.

Ya no necesitó Aznar a sus socios en el año 2000, cuando obtuvo una mayoría absoluta que le permitió gobernar en solitario.

Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán « La Voz de Barcelona

Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán
Lejos de la imagen que habitualmente se proyecta del ex líder del PP, y que él mismo trata de cultivar, su etapa al frente del Gobierno fue una de las más propicias para que el nacionalismo catalán avanzara en sus objetivos





Volver a Franco me da mucha pereza, pero mira Aznar.

Saludos

Y sin embargo pregunta en Cataluña el "amor" que sienten por Aznar ya sean de izquierda o de derechas, un apestado que incluso hablaba catalán en la intimidad. El mundo al revés

Podemos reforzará su alianza con los independentistas tras el pinchazo en Andalucía y la llegada de Vox
https://www.elmundo.es/espana/2018/1...4318b45f2.html

Otros que se van a lucir cometiendo los mismos errores.

Y hablando sobre la dialéctica de otras épocas: "Tenemos que plantear una alianza entre fuerzas políticas antifascistas que vaya más allá de esta legislatura o los Presupuestos", ha clamado Iglesias.