Plasma Panasonic ST30 3D (2011)

Apareció otra review de la ST30, en la que de nuevo la calificación de Notable es la predominante:

* Calidad de imagen general (HD): 8
• Características: 7
• Conectividad: 7
• Interfaz de usuario: 7
• Valor: 8

http://www.avguide.com/review/panaso...sma-tv-tpv-102


Destacaría lo siguiente:

- En modo "estándar" la tele consume 80W, frente a los 230W del modo "cine". Evidentemente recomiendan el modo cine por la calidad de imagen que aporta.

- Excelentes negros, puesta junto a una Kuro, negros profundos y practicamente a la par.

- Color por defecto, excelente, sin llegar a saturar.

- Sin ruidos ni artefactos en HD ni en 3D.

Iniciado por bomer

Una pregunta: ¿tú has visto a alguien de este foro o de algún foro español quejarse del bug de los 50hz en las series G20, V20 o VT20 del año pasado? sé que dirás que no, y es que ese "bug" es famoso porque hay reviews que no le dan importancia y otras que sí. Pero desde luego, y mira que yo he estado mirando y hasta he preguntando directamente a los poseedores: nadie se ha quejado simplemente por un motivo: no lo ha detectado

Otra cosa es los negros flotantes, que sí que hubo quejas y que sí que han arreglado en los neoplasma 2011.

Yo tenia una 42G15 y lo vendido dentro 4 meses de la compra porque esto tirones que tenia estaba fatal, despues me enterado que esto es el bug de de 50Hz. Comprado una LG 50PK250 barato y va como seda, ningún tirón como tenia la panasonic que cuesta el doble y 8'' mas pequeño !! En Avforum review sale que la VT30 que aun tiene el 50Hz bug pero no se nota tanto, en 60Hz ( en la usa ) no tiene esta problema.

Iniciado por sinistro

Yo tenia una 42G15 y lo vendido dentro 4 meses de la compra porque esto tirones que tenia estaba fatal, despues me enterado que esto es el bug de de 50Hz.

¿Y que te pasaba al reproducir películas desde disco duro? De todos modos se supone que el error de los 50 Hz eran parpadeos en la imágen, vamos que tu no tenias en ningún caso ese problema....

Iniciado por sinistro

Yo tenia una 42G15 y lo vendido dentro 4 meses de la compra porque esto tirones que tenia estaba fatal, despues me enterado que esto es el bug de de 50Hz. Comprado una LG 50PK250 barato y va como seda, ningún tirón como tenia la panasonic que cuesta el doble y 8'' mas pequeño !! En Avforum review sale que la VT30 que aun tiene el 50Hz bug pero no se nota tanto, en 60Hz ( en la usa ) no tiene esta problema.

Yo creo que estás confundido. El bug de los 50Hz no da problemas de tirones, es un problema de artefactos que se originan en imágenes con movimientos muy rápidos: dichos artefactos no siempre son detectados y, como te dije antes, en los foros europeos nadie le dio importancia. Para que te hagas una idea, te recomiendo que leas la review de la Vt20 donde explican en qué consiste el bug :
http://www.avforums.com/review/Panas...0B-Review.html

Lo que hablas de tirones debe ser seguramente judder y si te informas el problema del judder no tiene porqué ser de la televisión en sí, sino de la combinación fuente, reproductor, reproductor, o de uno de ellos. No recuerdo que se hayan reportado problemas de judder en la G20 o VT20, por tanto, creo que tu problema con al G10 puede ser el judder y no el bug de los 50hz que seguramente no habrás detectado porque como compruebo no sabes en qué consiste.

Y yo sigo investigando el tema de los modos capados en la ST30 europea.

Resulta que me he bajado el manual de la ST30 americana y dispone de los siguientes modos:

Vivid, Standard, Game, Cinema, Custom(Photo)

resalto en negrita el Custom porque entre paréntisis pone Photo.

Ahora veamos los modos de la ST30 europea:

MODO DE IMAGEN: Dynamic / Normal / Cinema / True Cinema / Game / Photo


y...alucinemos, un modo más en la ST30 europea (el True Cinema) !!!!!!!!

La pregunta es
¿será el modo Photo como el modo Custom de la americana? o sea, es el modo Photo donde te deja tocar todos los valores anteriormente citados?

de nuevo requerimos la ayuda de los poseedores...tal vez no esté tan capada como creíamos...e incluso el modo true cinema sea un extra!!

Iniciado por Oscar.

¿Y que te pasaba al reproducir películas desde disco duro? De todos modos se supone que el error de los 50 Hz eran parpadeos en la imágen, vamos que tu no tenias en ningún caso ese problema....

No tenia esto con un BD ( Casino royale, James Bond ) con la Panasonic DMP-BD60 con todo los movimientos horizontales de la camara. Yo digo tirones y tu artefactos que tiene pero el resultado es no deseable.

Mira esto clip sobre la 7 secundos ves las tirones de imagen.

Iniciado por bomer

qué modos de imagen tienes pues?

y otra cosa, prueba a ver si en el modo true cinena se pueden poner estos valores (no digo que los pongas, solo si te permite ponerlos) (los pongo en el spoiler)

Spoiler:

Contrast: 78
Brightness: 54
Color: 45
Tint: 0
Sharpness: 0
Color Temp: Warm2
Photo Enhancement: Off
C.A.T.S: Off
Video NR: Off

Pro Settings
Colorspace: Normal
W/B High R: +10
W/B High G: 0
W/B High B: +10
W/B Low R: +2
W/B Low G: 0
W/B Low B: -8
Black Extension: 0
Gamma Adjustment: 2.2
Panel Brightness: Low
Contour Emphasis: Off
AGC: 0
HDMI Settings
***Leave all settings in this menu at their default***

Advance Picture
Block NR: Off
Mosquito NR: Off
Motion Smoother: Off
Black Level: Light
3:2 PullDown: Auto

a ver, por partes. en la tv tengo:
-normal, dinamico, cine, y original cine.
por hdmi: Dinamico, normal, cine, original cine, juego y foto.

En el modo tru cinema en la DVB-T
-el contraste llega a 60
-el brillo a 30
-color llega 30
-nitidez 10

salu2

¿Pero esos valores no son para televisores de EEUU? Lo digo porq deberia haber un modo profesional que te permitiese realizar más ajustes, pero lo que es el contraste y el brillo por ejemplo, puede que los valores difieran y en las televisones Europeas sean esos los máximos y por lo tanto no se pueda llegar a los valores que pone en el Spoiler. No se si alguien en los modelos GT30 y VT30 que si se pueden calibrar completamente ha mirado los valores máximos.

Iniciado por Oscar.

¿Pero esos valores no son para televisores de EEUU? Lo digo porq deberia haber un modo profesional que te permitiese realizar más ajustes, pero lo que es el contraste y el brillo por ejemplo, puede que los valores difieran y en las televisones Europeas sean esos los máximos y por lo tanto no se pueda llegar a los valores que pone en el Spoiler. No se si alguien en los modelos GT30 y VT30 que si se pueden calibrar completamente ha mirado los valores máximos.

Al hilo de tu pregunta, voy a poner una review que he encontrado muy explicativa y se centra en lo que a todos nos importa. Además compara no solo con la GT30 sino con otros modelos y marcas.

http://negosyopilipinas.com/product-...c-p42st30.html


Es curioso que empiecen diciendo que para una tele de este nivel, solo tiene 3 entradas HDMI !!! Y luego vienen las comparaciones con la que se supone que es su hermana mayor, la GT30. Resalto las frases traducidas:

La Panasonic TC-PST30 mostró excelente calidad de imagen en general, la superación de la escasez de los controles de imagen ajustable con profundos niveles de negro y procesamiento de video muy bueno

es decir, que a pesar de tener pocos controles de calibración, la imagen es excelente.

En comparación con el más caro GT30, que tiene el modo THX, con un gamma superior y similares niveles de negro, a expensas de algunos brillo de la imagen y de saturación de color - lo suficiente para tener una puntuación equivalente en cuanto a rendimiento (entre los dos, obviando el tema de precios , nos dan la ligera ventaja a la ST30 en ficheros de vídeo visionadas en cuarto oscuro, debido a su mejor gamma).

Es decir, que el THX de la GT30, debido al error de gamma y a las fluctuaciones de brillo, desmejora para equipararse a la ST30, que incluso la mejora ligeramente en cuestión de calidad de imagen.

Y una vez que prueba a entrar en modo Custom y calibrarla manualmente, llegan a la siguiente conclusión

In the end we'd prefer to get full picture control that actually worked, but had to settle for the dimmer and less saturated, but otherwise superior, Cinema mode..

es decir, que no mejora nada la calibración manual y que el modo Cine está muy conseguido e incluso mejor que tocarla. Y en esto insisten:

Como en anteriores revisiones de Panasonic hemos medido nuestro modo personal calibrado y la configuración original de modo "Cine" para que pueda ver las diferencias por sí mismo. Y para que conste, es la primera vez que una revisión de CNET, que no ha cambiado un solo ajuste de los valores predeterminados de Cine en nuestra calibración (en otras palabras, ninguno de los cambios que hemos intentado con los controles disponibles mejora la calidad de imagen), que es por qué las listas de pre y post se ven tan similares.

es decir, que por mucho que toquemos, la calidad de imagen que trae no se mejora, siendo ésta, como dice arriba, excelente.

Nivel de Negro: La Panasonic TC-PST30 pronunció un negro sombra del general negro, que fue más visible en las zonas oscuras, como las franjas y los huecos de salón de banquetes de Voldemort [habla de un Blu Ray de Harry Poter], y la ropa de sus habitantes, en el capítulo 2. Hemos encontrado que básicamente imposible decir la diferencia entre los tres plasmas de Panasonic (a pesar de la ligera diferencia numérica entre los GT y ST 0 por ciento de las mediciones de negro), y el ST30 superado los niveles de negro de la C8000 Samsung y el LG PX950.

es decir, negros practicamente indistinguibles entre la GT30, GT25 y ST30, a pesar de la diferencia numérica -a favor de la ST30- de los instrumentos de medición. Sí que superan al LED C8000 de Samsung y al plasma PX950 de LG.


Seguimos con la review:

Una diferencia entre el ST30 y los demás era su imagen tenue en el modo de cine. Más destacados y las áreas brillantes parecía un poco más apagado en la sala oscura, como resultado, una diferencia que fue más notable en el material mezclado oscuridad y la luz. El pelo blanco de los comensales y las luces de los candelabros, por no hablar de la cara pálida de Voldemort, todo parecía más tenue en comparación en el ST30, que robaron la escena de un impacto y el contraste. El suelo cubierto de nieve en el capítulo 19 proporcionó otro ejemplo, y de nuevo el ST30 parecía demasiado débil. Por supuesto el uso personalizado podría abordar esta cuestión en la costa de cierta precisión de color y gamma, y ​​como de costumbre este problema sería mucho menos aparente fuera de un lado a comparación del lado.
El ST30 superó al GT30 cómodamente en términos de precisión gamma, una fuerza que se presentó como sombras realistas con un montón de detalles, así como las caras en áreas bien iluminadas que tiene la cantidad correcta de sombra sin que parezca demasiado "lavado".

Aquí compara con la GT30 y dice que en escenas que convivan zonas oscuras y muy claras a la vez, gana la GT30. Pero en el detalle de sombras, realismo de la imagen y zonas bien iluminadas, el mejor gamma de la ST30 hace que ésta supere cómodamente a la GT30 en calidad de imagen. Habla de imagen "lavada" de la GT30

Más cosas, ahora en cuanto a Floating Blacks y fluctuaciones de brillo:

Hemos estado muy atentos al tema de "negros flotantes" o fluctuaciones en el nivel de negro [lo que llaman en otros sitios fluctuaciones de brillo], pero no se detectamos nada de esto visionando "Harry Potter", ni durante las escenas de "Tron: Legacy", que sí aparecieron en el GT30 en estas películas. Asimismo, no se detectaron ninguna fluctuación abierta de nivel de negro en los patrones de prueba con la ST30. La cuestión aún podría ser evidente en algunas escenas, especialmente en los ajustes de imagen diferentes, pero en nuestra experiencia es muy sutil, en el mejor de los casos.

Es decir, que la ST30 carece de negros flotantes o de fluctuaciones extrañas que, tal y como confirman otras reviews, se han detectado en la GT30. De nuevo la ST30 gana a la GT30 en un aspecto fundamental.

En cuanto a precisión de color y procesamiento de video, en el primero gana ligeramente la GT30, pero dentro de una "excelente precisión" de la ST30. En el detalle de las sombras de negro, de nuevo insisten en que gana la ST30 y en el procesamiento de vídeo están a la par, mejorando la serie GT25 (GT20 para U.E.) de 2010.


Y para terminal, en cuanto al tema antireflejos, al estilo de la GT20, si bien algo superiores, no obstante dicen, en ese apartado:

but overall we still consider its bright room image quality an improvement and among the best plasma screens we've tested..

es decir, de los mejores plasmas que han probado en cuanto a calidad de imagen resultante final.


Y para terminar el 3D, siendo este apartado bueno o excelente en general, mejorando a la serie GT20 y equiparada a la GT30.

Y como resumen, esta review da la siguiente tabla:


Prueba Resultados Puntuación Negro luminancia (0%) 0.0094 Promedio Puntuación. gamma 2.3482 Promedio Cerca de negro-x / y (5%) 0.3106/0.329 Bueno Gris oscuro x / y (20%) 0.3076/0.3253 Pobres Brillante gris x / y (70%) 0.311/0.3304 Bueno Antes de avg. temperatura de color. 6531 Bueno Después de avg. temperatura de color. 6519 Bueno lum rojo. error (de94_L) 2.1834 Promedio lum verde. error (de94_L) 1.7366 Promedio lum Azul. error (de94_L) 2.8963 Promedio Cian tono x / y 0.2247/0.3329 Bueno Magenta tono x / y 0.3243/0.1584 Bueno color amarillo x / y 0.4108/0.494 Promedio 1080p/24 Cadencia (IAL) Pase Bueno De-entrelazado 1080i (película) Pase Bueno Propuesta de resolución (max) 1200 Bueno Propuesta de resolución (de dejudder) 800 Promedio Resolución de entrada de PC (VGA) n / a n / a

es decir, todas las medidas están en el promedio de las teles o las mejoran. Es decir, que la nota de "Notable" es la predominante.

En definitiva, la conclusión que saco después de todas las reviews aparecidas es que el ST30 es un plasma de gama media que sacado de la caja se ve muy muy bien, que no necesita calibración especial pues mejora poco y que la imagen da un resultado bueno o excelente, tanto en 2D como en 3D.

Gracias Bomer por tus aportaciones.Realmente estoy convencido que la ST30 es mejor que la G30 y GT30; y que sólo es superada por la VT30.

Iniciado por Plas

Gracias Bomer por tus aportaciones.Realmente estoy convencido que la ST30 es mejor que la G30 y GT30; y que sólo es superada por la VT30.

Pues te equivocarias. Esta semana hacian una review completa de la G30, que tendrá mejor panel la ST30, pero falta ver que tal el THX de la G30 y la super resolución, algo que puede ser muy útil para contenido en TDT y en Dvd. En estas dos podemos tener dudas, pero la GT30 es algo superior a la ST30, aunque sea mínimo y no pueda valer la pena el desembolso. Puede que la diferencia sea mínima y muchos no la noten, pero es mejor. Según decian en anterior reviews, la GT30 tenia el problema de cambios de brillo en el modo THX, por eso perdia la ventaja que tenia al disponer de este modo, tiene el modo cine, pero además permite más calibraciones para ajustar el televisor a los gustos de cada persona. Los cambios de brillo también están en la ST30, reconocido por personas que la tienen en casa, pero solo pasaba con algunos televisores (o solo algunos los notan) pero en la mayoría de casos se eliminaba quitando el control de brillo que viene en automático.
La GT30 es algo mejor que la ST30 ¿Me la compraría por ese precio solo por esa diferencia de calidad en visionado? No. Probablemente ni notase esa mejora, no me paso el dia mirando la televisión buscando el más mínimo fallo, pero sabes que la GT30 es el mismo panel, con THX (si te dan igual los cambios de brillo) y con más opciones de calibración. De todos modos para mi o pasas del 3D y te compras la G30 o no tienes mucho interés, pero "por si acaso" te compras la ST30 o si no ya, considerando los precios que se mueven, me iria a por la VT30 que lleva incluidas las gafas. Lo único que me llama de la GT30 es la toma de televisión por satélite.

Iniciado por Oscar.

Pues te equivocarias. Esta semana hacian una review completa de la G30, que tendrá mejor panel la ST30, pero falta ver que tal el THX de la G30 y la super resolución, algo que puede ser muy útil para contenido en TDT y en Dvd. En estas dos podemos tener dudas, pero la GT30 es algo superior a la ST30, aunque sea mínimo y no pueda valer la pena el desembolso. Puede que la diferencia sea mínima y muchos no la noten, pero es mejor. Según decian en anterior reviews, la GT30 tenia el problema de cambios de brillo en el modo THX, por eso perdia la ventaja que tenia al disponer de este modo, tiene el modo cine, pero además permite más calibraciones para ajustar el televisor a los gustos de cada persona. Los cambios de brillo también están en la ST30, reconocido por personas que la tienen en casa, pero solo pasaba con algunos televisores (o solo algunos los notan) pero en la mayoría de casos se eliminaba quitando el control de brillo que viene en automático.
La GT30 es algo mejor que la ST30 ¿Me la compraría por ese precio solo por esa diferencia de calidad en visionado? No. Probablemente ni notase esa mejora, no me paso el dia mirando la televisión buscando el más mínimo fallo, pero sabes que la GT30 es el mismo panel, con THX (si te dan igual los cambios de brillo) y con más opciones de calibración. De todos modos para mi o pasas del 3D y te compras la G30 o no tienes mucho interés, pero "por si acaso" te compras la ST30 o si no ya, considerando los precios que se mueven, me iria a por la VT30 que lleva incluidas las gafas. Lo único que me llama de la GT30 es la toma de televisión por satélite.

ST30 de 46 mas gafas: 1.250 euros

VT30 (con gafas), no hay de 46, si te vas a 50, 1.750 euros. Es decir, 500 euros más. Si alguna vez llegara la de 46'' no creo que baje de los 1.600 euros.

Pero si comparamos los precios de la G30 y la St30 vemos que en 46'' hay menos de 100 euros de diferencia. En teoría el panel de la ST30 es mejor, pero la G30 tiene el THX. El modo cine de la ST30 es muy bueno, y el THX de la G30 también. La G30 no necesita calibración pues no mejora el THX, a tenor del "comando madrid" la ST30 una vez calibrada no mejora el modo cine de fábrica (a tenor de la última review). por tanto, la gran diferencia está en el 3D, del que la G30 carece. Yo ahora no usaré el 3D, lo reconozco (más que nada porque no hay ni 20 películas 3D en venta), pero tal vez el año que viene o el otro sí, por tanto es lo que me echa atrás la G30, que cuando mis niños quieran ver el Canal + 3D, o los lanzamientos Disney /Pixar, DreamWorks en 3D, no puedan.

Mi próxima tele será 3D, la St30 de nuevo toma muchas posibilidades y más sabiendo que nadie me la iba a calibrar y que el modo cine de fábrica es de una calidad notable. Esta review es muy buena, pues a parte de las medidas colorimétricas que -sin desmerecerlas en absoluto- tanto nos aburren a algunos y a otros gustan tanto, hace comentarios reales sobre la visión, comparada con diferentes marcas y modelos, y sin apoyarse en tecnicismos la califica como uno de los mejores plasmas que han pasado por sus manos, sin tener que acudir a calibraciones, sondas. Y lo más importante: sin fallos extraños de fábrica, ni floatings blacks, ni fluctuaciones de brillo (que es verdad que sí han detectado en otras reviews pero que se quitan desactivando el CATS) y ni siquiera judder.

Ya la he visto a menos de 1.000 euros (modelo de 46'' ) en alguna web y por tanto es un modelo que para mi gusto es la mejor relación calidad/precio de Panasonic en los NeoPlasma 2011.

Pero la 46ST30 que dices con gafas a 1250e es con un par de gafas, la VT30 lleva dos pares.

Lo de la ST30 Vs G30 está claro, es el problema que tenemos todos, por 100e tienes el 3D, en calidad 2D estarán a la par. Mi única duda es ver en una review si la super resolución de la G30 si mejora el Tdt (según decian en 2010 no lo hacia, pero un usuario de la ST30 dice que si) Eso si, sabes que son unos 100e de diferencia o poco más, pero que luego son 130e por cada gafa, es impresionante lo caras que son las gafas en Panasonic respecto a otras compañias.

Yo lo más barata que la he visto han sido 1100e, me refiero en tienda física. Por cierto en Miró tienen hasta mañana creo que es, los televisores a un 15% de descuento. Eso si, en su dia cuando yo la miré allí costaba 1150e con el descuento del 18% que es lo que estaba en vigor. Vamos que esas ofertas al final no se hasta que punto son reales porque luego vas a otra tienda y sin descuentos de ningún tipo te sae más barata.

Iniciado por Oscar.

la super resolución, algo que puede ser muy útil para contenido en TDT y en Dvd..

Pues parece que la Super Resolución en los modelos europeos se llama "Resolution Enhancer"

(también lo indican aquí)
no es algo que la ST30 carezca, pues...

la ST30 la tiene

tal y como se observa en la review de AVF, que se encargan de destacar en la review de la ST30 europea:

nd there is a Resolution Enhancer control which is essentially another sharpness control and is best left of

(en la propia review se ve la foto del menú de la ST30 con la opción)