Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por salmengar

https://www.publico.es/tremending/20...en-la-sanidad/


Mirad esta respuesta, y os prometo que no la conocia hasta ahora.

Saludos

Lo triste es que esa señora le den bola en medios de comunicación, eso es lo triste....más que le den o no ZASCAS obvios.
Literalmente no deberia dar opiniones de ninguna clase y menos en medios públicos, ella sola se ha quitado el derecho de tenerlas por motivos evidentes....

Iniciado por Albert Dirac

Sí, pienso que tiene algo, bastante, que ver.

Las epidemias son crisis de salud pública, y cuanto más débil es el sistema de salud pública, pues... La gestión de la señora Aguirre (a quién deseo una pronta y total recuperación), fue muy mejorable. Y sus sucesores no es que se hayan cubierto precisamente de gloria, a este respecto.

Todos nuestros dirigentes están en el mismo saco; unos más, otros menos, pero en el mismo saco. Como la gran mayoría de dirigentes políticos occidentales. Que no lo han visto venir, cuando estaba claro desde el cierre de Wuhan.

Un dato curioso es el de Japón. No hace ni dos semanas se le juntaba a Corea e Italia, como la próxima China. Al final, sólo Italia ha sido esa nueva China (corregida y aumentada), mientras Corea no, y ya sabemos lo que ha hecho, pero Japón es impresionante. Todavía no ha alcanzado los 1000 casos, sólo 32 muertes y con población tan envejecida como Italia y España. ¿Cómo lo han conseguido?.

Bueno, pues algo hemos avanzado porque hasta ahora, solo te habia leido darle palos al gobierno central.

Fijate como estan las cosas que los imbeciles de dirigentes catalanes y vascos, no quieren, o no querian la ayuda del ejercito. Hablan de 155 encubierto...El de Castilla la Mancha, se negaba a cerrar los colegios. El de Murcia decia no se que... Los riojanos hacian otras cosas por su cuenta.

En fin, saludos

El Gobierno central merece más palos que un guiñol. Yo, como soy muy bueno, apenas les he dado una mínima parte de lo que merecen. Eso sí, llevo dando esos palos desde Enero, no como otros (no me refiero a nadie en el foro, más bien a periodistas), que se han apuntado ahora, después de ser cómplices en el silencio y la venta del "todo va bien", del señor Simón y sus colegas.

Vamos a ver, en una situación como ésta, es evidente que es preciso tener un mando único. Fíjate que yo, como escribí en este mismo hilo en su momento, hubiera declarado el estado de alarma una semana antes de que lo hiciera el Gobierno. Pero una vez que pase esta crisis, que pasará (lo que no sabemos es cuando, ni cuantas vidas se llevará por delante), sigo pensando que transferir la Sanidad a las autonomías, es mejor que mantenerla centralizada.

https://www.elconfidencial.com/espan...dores_2507959/

Los hospitales planifican ya cómo limitar el acceso a respiradores a los más mayores

Esto, que es una limitación práctica que debemos abordar ya, abre la puerta a otra pregunta.

¿Qué haremos si las medidas tomadas de aislamiento social no funcionan bien?. Esto lo sabremos a lo largo de la semana que viene, cuando haya pasado el periodo de incubación, y si vemos que el aumento de los contagios no baja significativamente.

No sé lo que va a pasar, pero hay una posibilidad clara de que los datos sigan siendo tan malos, o peores que los actuales. En ese caso, ¿qué hacer?. ¿Intentar poner medidas aún más fuertes de aislamiento social?. ¿Y si tampoco funciona?.

Evidentemente, la solución definitiva a este problema sólo va a llegar por un tratamiento efectivo, o una vacuna. (tal vez también, al menos temporalmente, por la llegada del verano, pero eso es una incógnita más).

Mientras tanto, sólo quedan dos opciones: una, seguir con más y más aislamiento social, hasta donde se pueda, o hasta que estalle hasta la producción y distribución de alimentos, energía,... además de millones de despidos; para esto hay que declarar no ya la alarma sino un estado de guerra, donde todos los recursos económicos se enfoquen en el virus. Es la III Guerra Mundial, pero con un enemigo no humano.

La otra, que se aislen lo más posible las personas más vulnerables, y que el resto arranque de nuevo... Es evidente que el corolario, está en la línea del artículo enlazado.

Durante bastante tiempo, desde que se empezó a ver que las medidas tomadas en Wuhan y el resto de China funcionaban, yo he sido partidario firme de implantarlas lo antes posible. Ahora no estoy tan seguro que podamos hacerlo con la fuerza y los resultados de China, no ya en España, sino en otros países occidentales.

Los próximos 7-8 días son vitales, para comprobar si las medidas funcionan y, en caso que no lo hagan, para decidir como seguir adelante. Si no funcionan, presumiblemente superemos a China en número de muertos a finales de la semana que viene. Mi predicción es que no van a funcionar, o van a funcionar modestamente, y que el Gobierno optará por más medidas de aislamiento, que tampoco funcionarán bien, y ya el desastre será imparable hasta que nos ayuden los medicamentos, o el verano.

Ojalá que sí funcionen, y empecemos a ver una luz al final del túnel.

Ya hablan del pico a mediados de abril, con lo que quedan 3 semanas duras, muy duras ...

En mayo se irá viendo mejoras, y en junio poco a poco se pondrá la maquinaria en marcha.

3 meses, marzo, abril y mayo, en que la economía estará parada. Y tardaremos más de 1 año a recuperar el estado de enero 2020, es decir, hasta mayo, junio 2021.

Y seguramente será diferente.

El virus, como decíamos, va a ser un turbo que va a acelerar la llegada de unos cambios que igualmente iban a llegar. La reducción de plantillas durante la epidemia tiene su lógica, la pregunta es cómo quedará el panorama cuando esta acabe.

https://twitter.com/sninobecerra/sta...92980434817024
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Iniciado por salmengar

Y esta pandemia ha sacado a la luz, otro de los mayores problemas de nuestro "estado de bienestar".
Se trata del cuidado y atencion a nuestros mayores, tanto los que viven en sus domicilios, como los que residen en centros de atencion.
Una parte importante de gestion privada y con poquitos controles y exigencias, por lo que se está demostrando. Lamentable las noticias que hemos visto estos dos ultimos dias.
Sera otro de los problemas que el Estado debera asumir en el futuro, dado el envejecimiento de la poblacion.

Saludos

Si, esa es la epidemia invisible y silenciosa de las sociedades occidentales y avanzadas. Yo no lo veo tanto como un problema de medios técnicos y económicos como de riqueza y tejido social. Aquí proveemos buenas soluciones médicas, de confort y de salvaguarda de la vida pero llevando a la población mayor a un aislamiento y soledad que no deja de ser una forma de maltrato consentido. En sociedades menos ricas, menos tecnificadas y menos "civilizadas" puedes ver que los ancianos y mayores forman parte de la familia real, seguramente menos protegidas farmacológica y médicamente pero más llenas de sentido y felicidad.

A las personas mayores no les importa el dinero, las redes sociales ni las compras por internet, solo quieren estar rodeados de su familia y seres queridos. Hay una extraña paradoja entre todos estos avances que te empujan a aislarte socialmente y a ser tan autónomo de tus semejantes que cuando te asalta la vejez no tienes nada a lo que asirte, salvo la pantalla de un dispositivo en el que no recuerdas ni para qué valía.

Hay por ahí un fabuloso informe de los países nórdicos donde se relata esta epidemia con una precisión extraordinaria.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

La cultura anglosajona suele ver al hombre como un elemento al servicio de la economía y no al revés, por eso les cuesta más asumir la situación.

Y en mi tierra de momento ya hay algún que otro conocido con el bicho. Un par, deseando que se pongan bien y adaptándonos al confinamiento y al teletrabajo.

Sinceramente no entiendo en que apartado figura eso del hombre al servicio de la economía en el catecismo anglosajón. Creo entender a lo que te estás refiriendo, pero eso no está tan directamente ligado a la esencia anglosajona como al sistema político. Quizás se pudiera trazar algunas influencias más determinantes entre las raíces religiosas protestantes versus cristianas-católicas. La férrea ética protestante del trabajo vs. la estricta observancia católica de la moral. Si te gustan esos temas Weber decía que los protestantes favorecían el crecimiento económico pero eso nunca se ha podido constatar científicamente.

Anglosajones de marcada "enjundia" son el Reino Unido, Estados Unidos, Canadá y Australia, al margen de todas las colonias que se han independizado en algún momento. Creo que hay muchas diferencias entre estos que son los principales representantes de esa "cultura" para ponerlos en un mismo grupo.

Para mi la mejor reflexión sobre la valoración del ser humano en una sociedad la dio el economista Kenneth Galbraith, diciendo aquello de que la principal diferencia entre el capitalismo y el comunismo es que mientras el primero se basa en la explotación del hombre por el hombre, en el segundo es justo al contrario.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Sí, pienso que tiene algo, bastante, que ver.

Las epidemias son crisis de salud pública, y cuanto más débil es el sistema de salud pública, pues... La gestión de la señora Aguirre (a quién deseo una pronta y total recuperación), fue muy mejorable. Y sus sucesores no es que se hayan cubierto precisamente de gloria, a este respecto.

Todos nuestros dirigentes están en el mismo saco; unos más, otros menos, pero en el mismo saco. Como la gran mayoría de dirigentes políticos occidentales. Que no lo han visto venir, cuando estaba claro desde el cierre de Wuhan.

Un dato curioso es el de Japón. No hace ni dos semanas se le juntaba a Corea e Italia, como la próxima China. Al final, sólo Italia ha sido esa nueva China (corregida y aumentada), mientras Corea no, y ya sabemos lo que ha hecho, pero Japón es impresionante. Todavía no ha alcanzado los 1000 casos, sólo 32 muertes y con población tan envejecida como Italia y España. ¿Cómo lo han conseguido?.

Yo soy un orgulloso defensor del sistema público de salud español, porque ha demostrado funcionar y ser uno de los mejores del mundo. Dicho lo cual tengo muy serias dudas de que ningún sistema de salud de cualquier país pueda soportar una epidemia de esta u otras características similares. No sé que ocurrirá en el futuro pero no creo que nadie desarrolle un sistema de salud (pública o privada) pensando que hay que tener preparadas camas, sistemas de prevención y material médico y humano para atender una epidemia masiva que no ha ocurrido todavía.

Todavía lo que está sucediendo va a tener muchos capítulos, aquí y en el planeta, y no hay que agobiarse por no realizar críticas en este momento. Habrá tiempo y España es una potencia en esta materia así que sin duda habrá para todos.

Es cierto que el punto clave del tratamiento de la crisis es el político, dado que el sistema sanitario es el que cada uno tiene por el que los responsables políticos son los que llevan a cabo las decisiones para minimizar el efecto de la epidemia. Nosotros tenemos la posibilidad de comparar con poblaciones relativamente homogéneas y sistemas sanitarios similares los resultados.

Saludos

https://www.eleconomista.es/internac...catalanes.html

La mentira de Torra ante el mundo: acusa al Gobierno español de no confinar a los ciudadanos para combatir el coronavirus
El presidente catalán da a entender que en España no hay confinamiento
"El Gobierno dice que no es necesario", explicó a la presentadora en directo


Mientras tanto hay cerdos que siguen utilizando a los muertos para beneficio propio.
Que hijo de ....


Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo soy un orgulloso defensor del sistema público de salud español, porque ha demostrado funcionar y ser uno de los mejores del mundo. Dicho lo cual tengo muy serias dudas de que ningún sistema de salud de cualquier país pueda soportar una epidemia de esta u otras características similares. No sé que ocurrirá en el futuro pero no creo que nadie desarrolle un sistema de salud (pública o privada) pensando que hay que tener preparadas camas, sistemas de prevención y material médico y humano para atender una epidemia masiva que no ha ocurrido todavía.

Todavía lo que está sucediendo va a tener muchos capítulos, aquí y en el planeta, y no hay que agobiarse por no realizar críticas en este momento. Habrá tiempo y España es una potencia en esta materia así que sin duda habrá para todos.

Es cierto que el punto clave del tratamiento de la crisis es el político, dado que el sistema sanitario es el que cada uno tiene por el que los responsables políticos son los que llevan a cabo las decisiones para minimizar el efecto de la epidemia. Nosotros tenemos la posibilidad de comparar con poblaciones relativamente homogéneas y sistemas sanitarios similares los resultados.

Saludos

Es absolutamente imposible que un sistema de salud esté preparado para afrontar una crisis de esta magnitud, si aparece de repente, y de la nada. Como pasó en China, por ejemplo.

En España no ocurrió así. Tuvimos más de un mes para prepararnos. Para empezar a construir hospitales de campaña, por ejemplo (que todavía no hemos construido ninguno); para obtener más material sanitario; para preparar mucho mejor el seguimiento de contactos (y que no se nos cuelen enfermos de neumonía sin hacer test); para... para tantas y tantas cosas que no se han hecho.

Y no es que fuera algo difícil de prever, que la epidemia iba a llegar a España, con fuerza. ¡Leche!, si lo comentábamos aquí mismo, en este hilo, todavía en el mes de Enero.

Lo que han hecho las autoridades españolas en este asunto, es criminal. Evidentemente, que hubiera casos y muertos, era inevitable. Que España sea el segundo país europeo con mayor número de muertos, y el tercero con mayor número de casos por millón de habitantes, sí que era perfectamente evitable.

Ojalá que el pico sea a mediados de Abril. Yo lo firmaría ahora mismo.

En estos momentos, hay que gestionar lo mejor posible la situación. A ver si llegan cuanto antes esos hoteles medicalizados (parece que ya hay alguno), esos refuerzos sanitarios, más fácil en personal que en suministros, esos hospitales de campaña, ese protocolo para el uso de UCIs y respiradores,... Y a ver también si las medidas de aislamiento han dado algún resultado positivo.

Evidentemente, las declaraciones de personajes como Torra o Díaz Ayuso no ayudan nada. Ellos eran los responsables máximos de la sanidad en Madrid y Cataluña, y no se anticiparon en nada. En nada. Además, el impacto en Madrid es tan tremendo que...

Iniciado por salmengar

https://www.eleconomista.es/internac...catalanes.html

La mentira de Torra ante el mundo: acusa al Gobierno español de no confinar a los ciudadanos para combatir el coronavirus
El presidente catalán da a entender que en España no hay confinamiento
"El Gobierno dice que no es necesario", explicó a la presentadora en directo


Mientras tanto hay cerdos que siguen utilizando a los muertos para beneficio propio.
Que hijo de ....


Saludos

Hombre es una mentira a medias, Madrid estaba cerrada y había gentes en las calles y en las terrazas de los bares a manojitos,los universitarios sin clases en fiestas/botellonas,los partidos a puerta cerrada pero con los hinchas a cientos en los aledaños del estadio, es más ,antes del cierre definitivo, los solidarios madrileños huyeron a las Costas en previsión de cierre total, los hay en Levante , Huelva, Chiclana, Vejer, Conil......a manojitos y con ello tambien han contribuido a la propagación, aqui en Cádiz aislamos a un madrileño que venia en coche con su familia a la "Costa", que hay mejores vistas......La autocritica tambien es buena y mira que me cae mal el Torra de los C.....
Los primeros días de aislamiento en Madrid fué de película de Berlanga.

Iniciado por Gaditano43

Hombre es una mentira a medias, Madrid estaba cerrada y había gentes en las calles y en las terrazas de los bares a manojitos,los universitarios sin clases en fiestas/botellonas,los partidos a puerta cerrada pero con los hinchas a cientos en los aledaños del estadio, es más ,antes del cierre definitivo, los solidarios madrileños huyeron a las Costas en previsión de cierre total, los hay en Levante , Huelva, Chiclana, Vejer, Conil......a manojitos y con ello tambien han contribuido a la propagación, aqui en Cádiz aislamos a un madrileño que venia en coche con su familia a la "Costa", que hay mejores vistas......La autocritica tambien es buena y mira que me cae mal el Torra de los C.....
Los primeros días de aislamiento en Madrid fué de película de Berlanga.

No es cierto, Madrid no estaba "cerrada" como tu dices, y los aficionados en las puertas del estadio los hubo en muchisimas ciudades, españolas y extranjeras.
Lo de los madrileños, pues como los de Euskadi o Cataluña. Tontos los hay por todos los lados, lo que ocurre es que en Madrid hay mas habitantes, y tiene trabajadores y estudiantes de toda España. Y mucha gente con segundas residencias, de las que un porcentaje creia que seria mas llevadero en Alicante o Cadiz. Exactamente lo mismo que habrias hecho o pensado tu o yo. Y hablamos del primer o el segundo dia del Estado de Alarma. Luego hemos visto de otras comunidades ( San José ), lo mismo pero ya pasados unos cuantos dias, e incluso hoy mismo gente de Bilbao, Valencia, etc.

Me parece bastante injusto que taches a los madrileños de insolidarios A o mejor es que en esas zonas que conoces de Cadiz o Huelva, los sevillanos no tiene propiedades, o que cuando van los madrileños, sin virus pero con euros, tambien los poneis barricadas.

Saludos

Ha sido una inconsciencia de aplicar medidas de cierre de eventos publicos y permitir terrazas y metros abarrotados, permitir una manifestación con el enemigo a las puertas, los madrileños siendo Madrid foco, debiera estar cerrado de manera real antes y no haber permitido el traslado masivo de gente, que se ha dispersado masivamente, no le echo la culpa a los madrileños,han hecho lo que siendo honestos, todos hubieramos hecho si pudieramos, mi enojo es con la administracion que se lo ha permitido.
Madrid ordenó los primeros días medidas de boquilla que no aplicó, cerró colegios y universidades pero permitió concentraciones de gentes enla calles y su dispersión geográfica, ya tenian datos, ciegos no son, el gobierno ha sido negligente pues era conocedor de la información, medidas iniciales timoratas y de aplicación light, lo que te digo, de película de Berlanga.
Cuando Torra dice. " que Madrid no confinó a los ciudadanos para convatir el Coronavirus" es una verdad a medias, inicialmente sí es verdad, el confinamiento llegó tarde. Y mira que el Sr Torra me cae como una patada en los OO.

Lo mismo puedo decir del foco de Málaga, que no es tirar a Madrid, pero cuando nuestros gobernantes no lo hacen bien, tambien es lícito decirlo,aunque creo que no es el momento, todos sabemos que el Sr Torra no va a desperdicier ocasión alguna de tirar mierda al Estado, sinceramente no es el momento.