Claudia Goldin, premio Nobel de Economía por sus trabajos sobre las mujeres y el mercado laboral
https://www.elmundo.es/economia/2023...d4f8b456e.html
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Lo que estoy diciendo es que Palestina en sus orígenes se refiere a una demarcación territorial que no está referida a una etnia, religión o cualquier otra consideración política.
El que sean semitas o nórdicos no tiene ninguna importancia para la consideración de un judío. Te recuerdo que eso de Askenazi lo que determina es la diáspora o el flujo de emigración de los judíos. Askenazi si mal no recuerdo significa Sajonia, lo que se podría llamar la antigua Alemania y agrupa al flujo migratorio que se asentó en la Europa Central y Oriental, al igual que el otro gran grupo llamado Sefardí que migraron al África Norte y a la península ibérica. Hay otra gran corriente que no recuerdo el nombre que migraron hacía el interior de África y otras zonas nororientales del continente. Te puedo asegurar que había una comunidad significativa de judíos en Etiopía que solicitaban la nacionalidad Israelita, lo recuerdo bien por la cantidad de chistes que contaban por allí en su momento.
En cualquier caso yo he conocido a mucha gente allí y te puedo asegurar que todos provenían de sitios diferentes (Francia, Checoslovaquia, USA, Alemania, Polonia, Rusia, Marruecos, Túnez...) y no tiene gran relevancia para ellos.
Nunca emplearía la palabra "idílico" para referirme a Israel, lo que sí te corroboro y tú mismo puedes comprobar que el desarrollo de Israel es admirable en las condiciones en que se ha producido, en unas condiciones tan adversas pero tampoco quiero convencerte de nada.
Lo de los pobrecitos palestinos y todo ese discurso no va conmigo, no es que vaya a demonizar a toda una población pero te aseguro que la principal motivación de sus dirigentes es el odio y la exterminación absoluta de los judíos, han dilapidado enormes cantidades de dinero y no han sido capaces de generar un mínimo de prosperidad y de servicios para su comunidad, su obsesión es la destrucción, no la creación de nada. Siento decirlo pero la cultura musulmana ha dado lugar a una serie de corrientes ultrarreligiosas cuyo principal exponentes son los movimientos terroristas como los yihadistas que se manifiestan bajo diversos nombres.
Saludos
Claudia Goldin, premio Nobel de Economía por sus trabajos sobre las mujeres y el mercado laboral
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No, no tenía dueño. De hecho estaba dividida en dos partes una se llamaba Israel del Norte y la otra algo parecido a Judea. Y ahí vivían judíos y árabes. Fue después tras la conquista romana que estos les llamaron Palestinos que viene de los Filisteos que significaba habitantes del mar y por tanto, palestinos son todos los habitantes de la región. No solo los robes sino también los judíos. De ahí vienen esos nombres. Palestina jamás fue un país y la mayoría de las veces perteneció a Jordania. Muchos de los habitantes árabes de la región eran nómadas y se desplazaban de un lado a otro con todos sus enseres. Así que ese cuento que nos contaron de que Palestina era un país árabe y bla, bla, bla es una mentira como una catedral.
No suelo participar pero os leo en la sombra
La denominación de "Palestina" y "palestinos" ha evolucionado con el tiempo y se ha enraizado en la identidad colectiva de las personas que viven en esa región. La historia del término "Palestina" es extensa y data de períodos antiguos, siendo utilizado por los romanos y luego adoptado en diferentes épocas. Sin embargo, el reconocimiento moderno de una identidad palestina y la cuestión de la autodeterminación palestina son aspectos cruciales del conflicto israelí-palestino.
Los judíos asquenazíes, como se menciona, tienen raíces en Europa Central y Oriental, pero la identidad judía no se basa solo en la etnicidad sino también en la religión y la cultura. Por otro lado, los palestinos, como grupo étnico, tienen una identidad distinta y una historia ligada a la tierra que ahora comprende Israel y los territorios palestinos.
Las condiciones en las que viven muchos palestinos, especialmente en Gaza, son extremadamente difíciles. La acusación de antisemitismo puede surgir en discusiones sobre Israel y Palestina, y es importante abordar estos temas con sensibilidad y comprensión de la complejidad de las identidades y experiencias involucradas.
El conflicto en la región no es simplemente una cuestión de extremismo religioso o étnico, sino que también está influenciado por una multitud de factores geopolíticos y históricos. Los movimientos extremistas existen en muchos contextos y no deben ser usados para generalizar o demonizar a comunidades enteras.
El sionismo, como movimiento, tiene muchas facetas y ha evolucionado a lo largo del tiempo. La relación entre el sionismo y los eventos globales es compleja y no se puede reducir simplemente a una narrativa de causar conflictos globales.
Los conflictos en Siria, Irak y otros lugares tienen causas multifacéticas y no pueden ser simplificados solo como resultado de acciones de un estado o grupo.
El conflicto israelí-palestino tiene implicaciones globales y ha sido un punto focal de la política internacional por muchas décadas. Sin embargo, atribuir la responsabilidad de guerras mundiales o conflictos en otras regiones a un solo factor o entidad es una simplificación que no refleja la complejidad de la geopolítica global.
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Como he dicho en mi anterior post a mi me parece muy sencillo, desde 1948 los israelíes no hacen mas que defenderse.
Y añado una cosa más para quien no se haya dado cuenta todavía. Desde entonces Israel no ha perdido una guerra cada vez que han intentado invadirla porque no se lo puede permitir, ya que el día que pierda una será la última para ellos, porque los masacrarán a todos.
Y si alquilen quiere hacer un ejercicio de empatía que piense por un momento lo que seria para el vivir todos los días viendo, por ejemplo, que al otro lado de una montaña hay unos tipos que te quieren matar a ti y a tu familia y tienes que vivir con eso a diario y estar preparado porque sabes que en algún momento van a venir a por ti. Y no, no es una película, es la triste realidad. Y ahora que vaya cualquiera a decirle a esa persona chorradas sobre la no violencia.
Última edición por El_Empecinado; 10/10/2023 a las 09:20
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Sí, una buena noticia. A ver si la gente se anima (especialmente las y los feministas) y les da por leer para que tengan una buena información de lo que significa de verdad la famosa brecha salarial de género, sus causas y circunstancias. Hay una especie de mantra indiscutible por el que las mujeres cobran menos por realizar los mismos o similares trabajos pero que no se corresponde con una realidad empírica. Las investigaciones de esta economista y de otros estudios realizados por varios organismos, universidades y economistas arrojan resultados similares sobre la raíz del problema de esta brecha que depende tanto de las preferencias laborales y las elecciones educativas de las mujeres como del menor número de horas dedicadas al trabajo que sus contrapartidas masculinas motivadas por muchas otras razones como la maternidad, las labores domésticas y sus preferencias sobre una vida personal más activa.
Saludos
Sí, hasta donde yo sé los filisteos originales fueron cretenses pero se disolvieron entre la población judía y árabe y nunca más se oyó hablar de ellos como población colectiva. Al filisteo más famoso de la historia (que fácilmanete puede ser Goliath) le pusieron fuera de combate de una pedrada un tal David (Daviducox en latín ) y a partir de ahí todo fue cuesta abajo para los palestinos originales. Esto se puede comprobar acudiendo a fuentes históricas como la película King David , donde un súper guapo Richard Gere hace de David y demuestra que no solo eran más valientes los judíos sino mucho más atractivos. También en uno de los mayores best sellers religiosos de la historia, La Biblia, se narra está historia. Por cierto, el término Palestina nunca se menciona allí y por lo que yo sé en ningún documento histórico de la época.
Saludos
Esta es la izquierda española: manifestándose a favor de los asesinos terroristas en lugar de a favor de las victimas.
Reconozcámoslo, la izquierda española tiene fobia a Occidente y a los valores, costumbres y tradiciones sobre los que se cimentan nuestras democracias. Por eso siempre se alinean con sus enemigos.
Hay que asumirlo ya, porque es un problema y un lastre.
Dirigentes de Sumar y Podemos en la manifestación de la izquierda antisemita en Sol
Unas 500 personas se manifestaron en Madrid contra Israel tras el salvaje ataque de Hamás.
https://www.libertaddigital.com/espa...n-sol-7057754/
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Sí, estas cuestiones nominativas tienen una importancia muy relativa y como dices lo que significa hoy en día palestino a su significado original o contemporáneo no tiene mucho que ver. En cualquier caso si me parece interesante que la gente entienda de donde viene esto porque a veces parece que los palestinos son una civilización pre-mesopotámica asentada en ese territorio cuando la realidad es que eran unos poblados como los judíos inarticulados y a los que nadie les prestaba la más mínima atención.
Respecto al conflicto en si mismo es cierto que es de una máxima complejidad por muchas razones que exceden con mucho los límites de un foro público. Al final lo máximo que uno puede intentar es exponer una posición generalista que a la fuerza no puede describir todos los acontecimientos y matices que han afectado en diferentes momentos a este conflicto.
Mi posición es bastante simple, Israel es la única muestra de una civilización y un sistema político como el nuestro en un enclave donde lo que predomina es la barbarie y el oscurantismo cultural y político. No voy a negar que la población "palestina" viva en unas condiciones pésimas y han sido objeto de múltiples injusticias, pero ellos son las primeras víctimas de sus dirigentes que los utilizan descaradamente como arma política para atacar a Israel. Insisto, las autoridades palestinas han recibido cantidades ingentes de dinero que no han sido empleadas para nada útil, salvo financiar actividades terroristas.
Si estudias todos los conflictos que se han dado en la zona nunca han sido originados por Israel, ellos han actuado como una fuerza reactiva y siempre han ganado en todos los conflictos, quizás porque como bien se suele decir porque no se puede permitir perder ninguna porque puede suponer su desaparición.
Saludos
.
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Tan solo un desconocimiento profundo del conflicto palestino-israelí puede llevar a alguien a creer que Prada tiene razón.
Se le olvida de decir que el 29 de noviembre de 1947, la Asamblea Plenaria de la ONU, por abrumadora mayoría aprobó una partición del Mandato Británico de Palestina, que establecía dos zonas diferenciadas para los judíos y los árabes. Los judíos aceptaron la partición pero los árabes no, porque pretendían echar a los judíos al mar con el apoyo de los estados árabes de la región (Egipto, Transjordania, Siria, Yemen, Arabia Saudí, Líbano e Irak).
Como ya hemos comentado, nada más desaparecer el Mandato Británico de Palestina en mayo de 1948, esos países árabes musulmanes iniciaron una guerra para exterminar al recién creado Estado judío.
Recordemos que en 1941, el gran muftí de Jerusalén, líder de los árabes de Palestina, se alió con la Alemania nazi para que Hitler le ayudase a exterminar a los judíos de Palestina.
Esa guerra de 1948, a pesar de la gran superioridad numérica de los árabes, terminó con una victoria de Israel.
A día de hoy, el 21,1% de la población de Israel es árabe musulmana.
Al igual que los cristianos de Israel, el 5% de la población, son ciudadanos de pleno derecho y gozan del derecho a la libertad religiosa, derecho que recordemos que los cristianos no tienen en países musulmanes de la región.
En Gaza no hay judíos desde 2005 y en Cisjordania los judíos son linchados si entran en el territorio controlado por la Autoridad Nacional Palestina. Dicho sea de paso, en Cisjordania y en Gaza los cristianos están sufriendo un éxodo debido a la presión del fundamentalismo islámico.
Así pues, lo que dice De Prada sobre la "limpieza étnica" es mentira.
Sería verdad si hablase de lo que hacen los islamistas palestinos, pero su artículo se dedica a blanquear incluso a los peores de ellos, que son los de Hamás, a los que presenta poco más que como los vengadores de unos pobres y desvalidos palestinos que son las víctimas de unos malvados judíos.
Significativamente, Juan Manuel de Prada no dice ni una palabra sobre las atrocidades cometidas por Hamás contra civiles israelíes, debe ser que eso no le parece "una ofensa a Dios y a la justicia de magnitudes cósmicas", como califica la situación de los palestinos.
Juan Manuel de Prada dice, además, que los palestinos han sido "despojados y expulsados de la tierra de sus ancestros y hacinados como chinches en un territorio siempre decreciente".
La realidad es que Israel aceptó la partición en 1947 y después dispuso unilateralmente que los palestinos tuviesen sus propios territorios, una división territorial que los palestinos musulmanes nunca han aceptado porque el propósito de esos musulmanes radicales es exterminar a los judíos de Israel y de todo el mundo.
Es lo que pretende el grupo terrorista Hamás, que también aspira a exterminar a los cristianos, no olvidemos que Hamás es un grupo salafista, la versión más radical y fanática del Islam.
¿Por qué Juan Manuel de Prada no dice nada de esto? ¿Por qué no dice que ese fanatismo palestino ha acabado hartando incluso a algunos países árabes, y que por ello han decidido entablar relaciones con Israel?
Tambien afirma que "los palestinos ni siquiera pueden construir nuevas casas, porque Israel les impide el acceso a los materiales de construcción".
A ver, si nos acabamos de enterar por el reciente bloqueo ordenado por Israel tras el ataque terrorista de Hamás, que es Israel quien suministra agua, luz y alimentos a Gaza.
Desde Gaza han decidido agradecer los servicios enviando cohetes y terroristas a Israel.
Y no estaría de más que Juan Manuel de Prada explique cómo esos "pobres" palestinos de Gaza no tienen supuestamente recursos para construir casas, pero sin embargo tienen recursos para fabricar miles de cohetes con los que asesinar a ciudadanos israelíes, tanto judíos como musulmanes y cristianos. La otra noche recordemos lanzaron 2.500, y creo que eso no es barato.
Y la guinda más antisemita del artículo la deja para el final: "tendremos servida la III Guerra Mundial. Y el culpable será Occidente, que ha tolerado que los palestinos sean tratados como perros sarnosos por un estado --creado artificialmente para acallar su mala conciencia- que ha ejercido durante décadas un poder omnímodo y brutal al margen de la ley".
A ver, entonces Juan Manuel de Prada considera a Israel un estado artificial, pero no a Palestina, que nunca fue un país independiente.
Y el malo en esta película resulta que no es Hamás, un grupo terrorista que asesina a civiles, viola a mujeres y secuestra a ancianos y niños, sino Israel y Occidente.
En fin, que sería para echarse a reír si no estuviésemos hablando de un ataque terrorista con cientos de personas asesinadas, secuestradas y mujeres violadas, a las que este señor no dedica ni una palabra.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Para los que necesiten repasar un poco la historia de manera resumida para que la entiendan.
-En 1947 el territorio llamado Palestina estaba bajo mandato británico.
-Los palestinos rechazaron el plan de partición y decidieron ir a la guerra. Si lo hubieran aceptado las areas de Cisjordania y Gaza hubieran sido suyas desde entonces.
-Después de la invasión árabe de 1948 Gaza fue ocupado y gobernado por Egipto y Cisjordania ocupada y gobernada por Jordania ..... no por los palestinos.
-Desde 2005 y por primera vez en la historia los palestinos tienen su propio gobierno gracias a....... territorios entregados por Israel. !Uf! que malvados los judíos.
¿Alguna duda o hace falta un esquema?
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Hace un rato las autoridades militares israelíes han advertido a la población de Gaza que abandone la franja en dirección a Egipto, ahora que todavía están a tiempo.
¿Apostamos a que los terroristas de Hamás impedirán a la población huir, para usarles como escudos humanos, como hacen siempre?
Por supuesto, es un pregunta retorica, porque esos terroristas asesinos es lo que van a hacer, así cuando el ejercito ataque podrán sacar en las noticias cadáveres de los civiles a los que han retenido por la fuerza y decir lo "malvados" que son los israelies.
A ver si algunos memos comienzan a entender ciertas cosas, como los que se manifestaron ayer en Sol.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Última edición por Miguedu66; 10/10/2023 a las 13:41