Leído, visto o escuchado en los medios

Claudia Goldin, premio Nobel de Economía por sus trabajos sobre las mujeres y el mercado laboral

https://www.elmundo.es/economia/2023...d4f8b456e.html

Iniciado por ManuelBC

La culpa es de Moisés, que les prometió una Tierra que ya tenia dueño.

Desde entonces, han estado luchando por la Tierra prometida.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dk2079rgo

No, no tenía dueño. De hecho estaba dividida en dos partes una se llamaba Israel del Norte y la otra algo parecido a Judea. Y ahí vivían judíos y árabes. Fue después tras la conquista romana que estos les llamaron Palestinos que viene de los Filisteos que significaba habitantes del mar y por tanto, palestinos son todos los habitantes de la región. No solo los robes sino también los judíos. De ahí vienen esos nombres. Palestina jamás fue un país y la mayoría de las veces perteneció a Jordania. Muchos de los habitantes árabes de la región eran nómadas y se desplazaban de un lado a otro con todos sus enseres. Así que ese cuento que nos contaron de que Palestina era un país árabe y bla, bla, bla es una mentira como una catedral.

Iniciado por Vanlose

Ese término de "Palestinos" es uno de esos engaños que se ha convertido en una marca casi "comercial". Dentro de la procelosa historia de lo que llamamos ahora Israel y que ha estado sometido a múltiples invasiones y nombres, la palabra Palestina se acuñó por los romanos tras la invasión de la conocida Eretz de Israle (Tierra de Israel) que estaba dividida entre el Reino de Israel del Norte y el Reino de Judea (Sur). Realmente Palestina es la palabra latina para Filistea (pueblo del mar) y los palestinos siempre han sido todos los habitantes de las tierras de Israel, eran judíos principalmente y árabes. Tal es así que aunque este término prácticamente desapareció hasta el moderno Israel que surgió tras las grandes guerras y la creación del nuevo estado de Israel, hasta los periódicos se llamaban Palestina Post o la filarmónica de Israel se llamaba de Palestina. Lo que te quiero decir es que podrías llamar palestino a Bob Dylan o a Sigmund Freud ateniéndose a su origen histórico.

Por supuesto que eso que dices que los judíos históricos provenían de otras tierras y países es cierto, tanto como que siempre ha existido una presencia local y persistente de judíos residentes en Israel en poblaciones locales.

Saludos

Iniciado por daviduco

¿Estas sugiriendo que como el nombre Palestina es ambiguo a tu parecer, dicho pueblo podría "desaparecer"?

¿Y por que no hablas de que la mayor parte de los israelitas son de origen asquenazi y por lo tanto no semita? Los palestinos si tienen un origen semita.

Es sorprendente que se acuse de antisemitismo a los críticos con Israel, cuando su elite y la mayoría de su población no tiene ningún origen semita y tienen a los Palestinos viviendo en un campo de concentración, con grandes restricciones de desplazamiento.

Ese Israel idílico que nos pintabas un año atrás, diría que tiene poco de idílico cuando tiene que mantener a una parte de su población sin derechos, sometidos a las arbitrariedades del poder y sistemáticamente diezmados con vagas acusaciones de terrorismo.

Pero quizás la parte mas interesante es como sistemáticamente han intentado hacernos creer como los musulmanes son una especie de terroristas y salvajes, especialmente desde 2001. Siempre fue algo muy interesante como esos brutales terroristas islámicos nunca atacaban Israel. En cambio se empleaban a fondo en Siria o Irak convenientemente. Claro que entro Rusia en acción bombardeando al ISIS y todo se fue al traste.

El movimiento sionista es extremadamente peligroso y de hecho es el responsable ultimo de la guerra mundial en la que estamos inmersos.

No suelo participar pero os leo en la sombra

La denominación de "Palestina" y "palestinos" ha evolucionado con el tiempo y se ha enraizado en la identidad colectiva de las personas que viven en esa región. La historia del término "Palestina" es extensa y data de períodos antiguos, siendo utilizado por los romanos y luego adoptado en diferentes épocas. Sin embargo, el reconocimiento moderno de una identidad palestina y la cuestión de la autodeterminación palestina son aspectos cruciales del conflicto israelí-palestino.

Los judíos asquenazíes, como se menciona, tienen raíces en Europa Central y Oriental, pero la identidad judía no se basa solo en la etnicidad sino también en la religión y la cultura. Por otro lado, los palestinos, como grupo étnico, tienen una identidad distinta y una historia ligada a la tierra que ahora comprende Israel y los territorios palestinos.

Las condiciones en las que viven muchos palestinos, especialmente en Gaza, son extremadamente difíciles. La acusación de antisemitismo puede surgir en discusiones sobre Israel y Palestina, y es importante abordar estos temas con sensibilidad y comprensión de la complejidad de las identidades y experiencias involucradas.

El conflicto en la región no es simplemente una cuestión de extremismo religioso o étnico, sino que también está influenciado por una multitud de factores geopolíticos y históricos. Los movimientos extremistas existen en muchos contextos y no deben ser usados para generalizar o demonizar a comunidades enteras.

El sionismo, como movimiento, tiene muchas facetas y ha evolucionado a lo largo del tiempo. La relación entre el sionismo y los eventos globales es compleja y no se puede reducir simplemente a una narrativa de causar conflictos globales.

Los conflictos en Siria, Irak y otros lugares tienen causas multifacéticas y no pueden ser simplificados solo como resultado de acciones de un estado o grupo.

El conflicto israelí-palestino tiene implicaciones globales y ha sido un punto focal de la política internacional por muchas décadas. Sin embargo, atribuir la responsabilidad de guerras mundiales o conflictos en otras regiones a un solo factor o entidad es una simplificación que no refleja la complejidad de la geopolítica global.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Palestina

Iniciado por n00b

No suelo participar pero os leo en la sombra

La denominación de "Palestina" y "palestinos" ha evolucionado con el tiempo y se ha enraizado en la identidad colectiva de las personas que viven en esa región. La historia del término "Palestina" es extensa y data de períodos antiguos, siendo utilizado por los romanos y luego adoptado en diferentes épocas. Sin embargo, el reconocimiento moderno de una identidad palestina y la cuestión de la autodeterminación palestina son aspectos cruciales del conflicto israelí-palestino.

Los judíos asquenazíes, como se menciona, tienen raíces en Europa Central y Oriental, pero la identidad judía no se basa solo en la etnicidad sino también en la religión y la cultura. Por otro lado, los palestinos, como grupo étnico, tienen una identidad distinta y una historia ligada a la tierra que ahora comprende Israel y los territorios palestinos.

Las condiciones en las que viven muchos palestinos, especialmente en Gaza, son extremadamente difíciles. La acusación de antisemitismo puede surgir en discusiones sobre Israel y Palestina, y es importante abordar estos temas con sensibilidad y comprensión de la complejidad de las identidades y experiencias involucradas.

El conflicto en la región no es simplemente una cuestión de extremismo religioso o étnico, sino que también está influenciado por una multitud de factores geopolíticos y históricos. Los movimientos extremistas existen en muchos contextos y no deben ser usados para generalizar o demonizar a comunidades enteras.

El sionismo, como movimiento, tiene muchas facetas y ha evolucionado a lo largo del tiempo. La relación entre el sionismo y los eventos globales es compleja y no se puede reducir simplemente a una narrativa de causar conflictos globales.

Los conflictos en Siria, Irak y otros lugares tienen causas multifacéticas y no pueden ser simplificados solo como resultado de acciones de un estado o grupo.

El conflicto israelí-palestino tiene implicaciones globales y ha sido un punto focal de la política internacional por muchas décadas. Sin embargo, atribuir la responsabilidad de guerras mundiales o conflictos en otras regiones a un solo factor o entidad es una simplificación que no refleja la complejidad de la geopolítica global.

Como he dicho en mi anterior post a mi me parece muy sencillo, desde 1948 los israelíes no hacen mas que defenderse.

Iniciado por El_Empecinado

Un detalle que no se menciona en el articulo: cuando las ultimas tropas británicas abandonan la región en 1948 y se declara el estado de Israel, al día siguiente los ejércitos de Egipto, Siria, Jordania, Irak y Líbano invadieron el territorio. Su idea era repartirse la Palestina británica (el territorio de Israel+Palestina). Lo del mandato de la ONU de la partición en dos paises uno palestino y otro judío les traía al pairo. No tenian intención de existiera ninguno de los dos. Desde entonces Israel lo único que ha hecho ha sido defenderse.

Y añado una cosa más para quien no se haya dado cuenta todavía. Desde entonces Israel no ha perdido una guerra cada vez que han intentado invadirla porque no se lo puede permitir, ya que el día que pierda una será la última para ellos, porque los masacrarán a todos.

Y si alquilen quiere hacer un ejercicio de empatía que piense por un momento lo que seria para el vivir todos los días viendo, por ejemplo, que al otro lado de una montaña hay unos tipos que te quieren matar a ti y a tu familia y tienes que vivir con eso a diario y estar preparado porque sabes que en algún momento van a venir a por ti. Y no, no es una película, es la triste realidad. Y ahora que vaya cualquiera a decirle a esa persona chorradas sobre la no violencia.

Iniciado por Deboi

Claudia Goldin, premio Nobel de Economía por sus trabajos sobre las mujeres y el mercado laboral

https://www.elmundo.es/economia/2023...d4f8b456e.html

Sí, una buena noticia. A ver si la gente se anima (especialmente las y los feministas) y les da por leer para que tengan una buena información de lo que significa de verdad la famosa brecha salarial de género, sus causas y circunstancias. Hay una especie de mantra indiscutible por el que las mujeres cobran menos por realizar los mismos o similares trabajos pero que no se corresponde con una realidad empírica. Las investigaciones de esta economista y de otros estudios realizados por varios organismos, universidades y economistas arrojan resultados similares sobre la raíz del problema de esta brecha que depende tanto de las preferencias laborales y las elecciones educativas de las mujeres como del menor número de horas dedicadas al trabajo que sus contrapartidas masculinas motivadas por muchas otras razones como la maternidad, las labores domésticas y sus preferencias sobre una vida personal más activa.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

No, no tenía dueño. De hecho estaba dividida en dos partes una se llamaba Israel del Norte y la otra algo parecido a Judea. Y ahí vivían judíos y árabes. Fue después tras la conquista romana que estos les llamaron Palestinos que viene de los Filisteos que significaba habitantes del mar y por tanto, palestinos son todos los habitantes de la región. No solo los robes sino también los judíos. De ahí vienen esos nombres. Palestina jamás fue un país y la mayoría de las veces perteneció a Jordania. Muchos de los habitantes árabes de la región eran nómadas y se desplazaban de un lado a otro con todos sus enseres. Así que ese cuento que nos contaron de que Palestina era un país árabe y bla, bla, bla es una mentira como una catedral.

Sí, hasta donde yo sé los filisteos originales fueron cretenses pero se disolvieron entre la población judía y árabe y nunca más se oyó hablar de ellos como población colectiva. Al filisteo más famoso de la historia (que fácilmanete puede ser Goliath) le pusieron fuera de combate de una pedrada un tal David (Daviducox en latín ) y a partir de ahí todo fue cuesta abajo para los palestinos originales. Esto se puede comprobar acudiendo a fuentes históricas como la película King David , donde un súper guapo Richard Gere hace de David y demuestra que no solo eran más valientes los judíos sino mucho más atractivos. También en uno de los mayores best sellers religiosos de la historia, La Biblia, se narra está historia. Por cierto, el término Palestina nunca se menciona allí y por lo que yo sé en ningún documento histórico de la época.

Saludos

Esta es la izquierda española: manifestándose a favor de los asesinos terroristas en lugar de a favor de las victimas.

Reconozcámoslo, la izquierda española tiene fobia a Occidente y a los valores, costumbres y tradiciones sobre los que se cimentan nuestras democracias. Por eso siempre se alinean con sus enemigos.

Hay que asumirlo ya, porque es un problema y un lastre.



Dirigentes de Sumar y Podemos en la manifestación de la izquierda antisemita en Sol

Unas 500 personas se manifestaron en Madrid contra Israel tras el salvaje ataque de Hamás.

https://www.libertaddigital.com/espa...n-sol-7057754/

Iniciado por n00b

No suelo participar pero os leo en la sombra

La denominación de "Palestina" y "palestinos" ha evolucionado con el tiempo y se ha enraizado en la identidad colectiva de las personas que viven en esa región. La historia del término "Palestina" es extensa y data de períodos antiguos, siendo utilizado por los romanos y luego adoptado en diferentes épocas. Sin embargo, el reconocimiento moderno de una identidad palestina y la cuestión de la autodeterminación palestina son aspectos cruciales del conflicto israelí-palestino.

Los judíos asquenazíes, como se menciona, tienen raíces en Europa Central y Oriental, pero la identidad judía no se basa solo en la etnicidad sino también en la religión y la cultura. Por otro lado, los palestinos, como grupo étnico, tienen una identidad distinta y una historia ligada a la tierra que ahora comprende Israel y los territorios palestinos.

Las condiciones en las que viven muchos palestinos, especialmente en Gaza, son extremadamente difíciles. La acusación de antisemitismo puede surgir en discusiones sobre Israel y Palestina, y es importante abordar estos temas con sensibilidad y comprensión de la complejidad de las identidades y experiencias involucradas.

El conflicto en la región no es simplemente una cuestión de extremismo religioso o étnico, sino que también está influenciado por una multitud de factores geopolíticos y históricos. Los movimientos extremistas existen en muchos contextos y no deben ser usados para generalizar o demonizar a comunidades enteras.

El sionismo, como movimiento, tiene muchas facetas y ha evolucionado a lo largo del tiempo. La relación entre el sionismo y los eventos globales es compleja y no se puede reducir simplemente a una narrativa de causar conflictos globales.

Los conflictos en Siria, Irak y otros lugares tienen causas multifacéticas y no pueden ser simplificados solo como resultado de acciones de un estado o grupo.

El conflicto israelí-palestino tiene implicaciones globales y ha sido un punto focal de la política internacional por muchas décadas. Sin embargo, atribuir la responsabilidad de guerras mundiales o conflictos en otras regiones a un solo factor o entidad es una simplificación que no refleja la complejidad de la geopolítica global.

Sí, estas cuestiones nominativas tienen una importancia muy relativa y como dices lo que significa hoy en día palestino a su significado original o contemporáneo no tiene mucho que ver. En cualquier caso si me parece interesante que la gente entienda de donde viene esto porque a veces parece que los palestinos son una civilización pre-mesopotámica asentada en ese territorio cuando la realidad es que eran unos poblados como los judíos inarticulados y a los que nadie les prestaba la más mínima atención.

Respecto al conflicto en si mismo es cierto que es de una máxima complejidad por muchas razones que exceden con mucho los límites de un foro público. Al final lo máximo que uno puede intentar es exponer una posición generalista que a la fuerza no puede describir todos los acontecimientos y matices que han afectado en diferentes momentos a este conflicto.

Mi posición es bastante simple, Israel es la única muestra de una civilización y un sistema político como el nuestro en un enclave donde lo que predomina es la barbarie y el oscurantismo cultural y político. No voy a negar que la población "palestina" viva en unas condiciones pésimas y han sido objeto de múltiples injusticias, pero ellos son las primeras víctimas de sus dirigentes que los utilizan descaradamente como arma política para atacar a Israel. Insisto, las autoridades palestinas han recibido cantidades ingentes de dinero que no han sido empleadas para nada útil, salvo financiar actividades terroristas.

Si estudias todos los conflictos que se han dado en la zona nunca han sido originados por Israel, ellos han actuado como una fuerza reactiva y siempre han ganado en todos los conflictos, quizás porque como bien se suele decir porque no se puede permitir perder ninguna porque puede suponer su desaparición.

Saludos

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Iniciado por navone

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Tan solo un desconocimiento profundo del conflicto palestino-israelí puede llevar a alguien a creer que Prada tiene razón.

Se le olvida de decir que el 29 de noviembre de 1947, la Asamblea Plenaria de la ONU, por abrumadora mayoría aprobó una partición del Mandato Británico de Palestina, que establecía dos zonas diferenciadas para los judíos y los árabes. Los judíos aceptaron la partición pero los árabes no, porque pretendían echar a los judíos al mar con el apoyo de los estados árabes de la región (Egipto, Transjordania, Siria, Yemen, Arabia Saudí, Líbano e Irak).

Como ya hemos comentado, nada más desaparecer el Mandato Británico de Palestina en mayo de 1948, esos países árabes musulmanes iniciaron una guerra para exterminar al recién creado Estado judío.

Recordemos que en 1941, el gran muftí de Jerusalén, líder de los árabes de Palestina, se alió con la Alemania nazi para que Hitler le ayudase a exterminar a los judíos de Palestina.

Esa guerra de 1948, a pesar de la gran superioridad numérica de los árabes, terminó con una victoria de Israel.

A día de hoy, el 21,1% de la población de Israel es árabe musulmana.

Al igual que los cristianos de Israel, el 5% de la población, son ciudadanos de pleno derecho y gozan del derecho a la libertad religiosa, derecho que recordemos que los cristianos no tienen en países musulmanes de la región.

En Gaza no hay judíos desde 2005 y en Cisjordania los judíos son linchados si entran en el territorio controlado por la Autoridad Nacional Palestina. Dicho sea de paso, en Cisjordania y en Gaza los cristianos están sufriendo un éxodo debido a la presión del fundamentalismo islámico.

Así pues, lo que dice De Prada sobre la "limpieza étnica" es mentira.

Sería verdad si hablase de lo que hacen los islamistas palestinos, pero su artículo se dedica a blanquear incluso a los peores de ellos, que son los de Hamás, a los que presenta poco más que como los vengadores de unos pobres y desvalidos palestinos que son las víctimas de unos malvados judíos.

Significativamente, Juan Manuel de Prada no dice ni una palabra sobre las atrocidades cometidas por Hamás contra civiles israelíes, debe ser que eso no le parece "una ofensa a Dios y a la justicia de magnitudes cósmicas", como califica la situación de los palestinos.

Juan Manuel de Prada dice, además, que los palestinos han sido "despojados y expulsados de la tierra de sus ancestros y hacinados como chinches en un territorio siempre decreciente".

La realidad es que Israel aceptó la partición en 1947 y después dispuso unilateralmente que los palestinos tuviesen sus propios territorios, una división territorial que los palestinos musulmanes nunca han aceptado porque el propósito de esos musulmanes radicales es exterminar a los judíos de Israel y de todo el mundo.

Es lo que pretende el grupo terrorista Hamás, que también aspira a exterminar a los cristianos, no olvidemos que Hamás es un grupo salafista, la versión más radical y fanática del Islam.

¿Por qué Juan Manuel de Prada no dice nada de esto? ¿Por qué no dice que ese fanatismo palestino ha acabado hartando incluso a algunos países árabes, y que por ello han decidido entablar relaciones con Israel?

Tambien afirma que "los palestinos ni siquiera pueden construir nuevas casas, porque Israel les impide el acceso a los materiales de construcción".

A ver, si nos acabamos de enterar por el reciente bloqueo ordenado por Israel tras el ataque terrorista de Hamás, que es Israel quien suministra agua, luz y alimentos a Gaza.

Desde Gaza han decidido agradecer los servicios enviando cohetes y terroristas a Israel.

Y no estaría de más que Juan Manuel de Prada explique cómo esos "pobres" palestinos de Gaza no tienen supuestamente recursos para construir casas, pero sin embargo tienen recursos para fabricar miles de cohetes con los que asesinar a ciudadanos israelíes, tanto judíos como musulmanes y cristianos. La otra noche recordemos lanzaron 2.500, y creo que eso no es barato.

Y la guinda más antisemita del artículo la deja para el final: "tendremos servida la III Guerra Mundial. Y el culpable será Occidente, que ha tolerado que los palestinos sean tratados como perros sarnosos por un estado --creado artificialmente para acallar su mala conciencia- que ha ejercido durante décadas un poder omnímodo y brutal al margen de la ley".

A ver, entonces Juan Manuel de Prada considera a Israel un estado artificial, pero no a Palestina, que nunca fue un país independiente.

Y el malo en esta película resulta que no es Hamás, un grupo terrorista que asesina a civiles, viola a mujeres y secuestra a ancianos y niños, sino Israel y Occidente.

En fin, que sería para echarse a reír si no estuviésemos hablando de un ataque terrorista con cientos de personas asesinadas, secuestradas y mujeres violadas, a las que este señor no dedica ni una palabra.

Para los que necesiten repasar un poco la historia de manera resumida para que la entiendan.

-En 1947 el territorio llamado Palestina estaba bajo mandato británico.

-Los palestinos rechazaron el plan de partición y decidieron ir a la guerra. Si lo hubieran aceptado las areas de Cisjordania y Gaza hubieran sido suyas desde entonces.

-Después de la invasión árabe de 1948 Gaza fue ocupado y gobernado por Egipto y Cisjordania ocupada y gobernada por Jordania ..... no por los palestinos.

-Desde 2005 y por primera vez en la historia los palestinos tienen su propio gobierno gracias a....... territorios entregados por Israel. !Uf! que malvados los judíos.

¿Alguna duda o hace falta un esquema?

Hace un rato las autoridades militares israelíes han advertido a la población de Gaza que abandone la franja en dirección a Egipto, ahora que todavía están a tiempo.

¿Apostamos a que los terroristas de Hamás impedirán a la población huir, para usarles como escudos humanos, como hacen siempre?

Por supuesto, es un pregunta retorica, porque esos terroristas asesinos es lo que van a hacer, así cuando el ejercito ataque podrán sacar en las noticias cadáveres de los civiles a los que han retenido por la fuerza y decir lo "malvados" que son los israelies.

A ver si algunos memos comienzan a entender ciertas cosas, como los que se manifestaron ayer en Sol.

Iniciado por Vanlose

Sí, hasta donde yo sé los filisteos originales fueron cretenses pero se disolvieron entre la población judía y árabe y nunca más se oyó hablar de ellos como población colectiva. Al filisteo más famoso de la historia (que fácilmanete puede ser Goliath) le pusieron fuera de combate de una pedrada un tal David (Daviducox en latín ) y a partir de ahí todo fue cuesta abajo para los palestinos originales. Esto se puede comprobar acudiendo a fuentes históricas como la película King David , donde un súper guapo Richard Gere hace de David y demuestra que no solo eran más valientes los judíos sino mucho más atractivos. También en uno de los mayores best sellers religiosos de la historia, La Biblia, se narra está historia. Por cierto, el término Palestina nunca se menciona allí y por lo que yo sé en ningún documento histórico de la época.

Saludos

No, no he dicho eso. Hey dicho que Palestina es un nombre que utilizaron los romanos y que aludía a los habitantes de la región (Árabes y Judíos) y que etimológicamente tenia relación con la palabra Filisteos (que como bien dices Goliat fue uno de sus soldados mas famosos).