Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Iniciado por mark81

Pues la verdad es que me he quedado fatal leyendo todo estos de los negros flotantes. Yo se que soy muy exigente, pero tambien mi tele actual es un desastre, la razon principal del cambio no es solo por las pulgadas, el fullhd, la calidad, los colores, es sobre todo, pq la que tengo, no tiene negros y en las escenas ocuras te vuelve loco cambiando la luminosidad, tambien es un lcd viejo. Asi que creo que ya no me comprare la g20 que tengo reservada, aunque creo que notare mucho el cambio para bien, pero si me decido lo hare por la S20 de 50", no me apetece gastarme mucho para no quedarme del todo conforme... no se, al final si no hay una tv decente, me terminare quedado con esta lcd de 32" y me ahorro un dinero...

Yo en tu caso me estiraba un poco y me pillaba la Samsung PSC7000, no creo que te defraude...

Esta seria mi decision, si no fuese por temor/panico a los quemados, que no retenciones.

Iniciado por chespettacolo

Yo en tu caso me estiraba un poco y me pillaba la Samsung PSC7000, no creo que te defraude...

Esta seria mi decision, si no fuese por temor/panico a los quemados, que no retenciones.

Pues estoy leyendo sobre la c7000 y no pinta mal, sinceramente el 3d me da igual a dia de hoy y creo que durante unos años. ¿tiene problemas de quemados?

La verdad que si ya me quedo impresionado con una lcd full y sus "negros", me imagino que ya cualquier plasma me dejara flipando, que ya he visto en tiendas, pero realmente no luce mucho por la iluminacion, y sobre todo cuando tiene justo los florescente encima de la pantalla. Lo que no quiero es a la larga acostumbrarme y luego empezar a encontrar defectos...

Gracias por la recomendación, creo que la G20 y demas son realmente buenas, pero no podria estar continuamente fijarme en los cambios de brillo...

Iniciado por mark81

Pues estoy leyendo sobre la c7000 y no pinta mal, sinceramente el 3d me da igual a dia de hoy y creo que durante unos años. ¿tiene problemas de quemados?

La verdad que si ya me quedo impresionado con una lcd full y sus "negros", me imagino que ya cualquier plasma me dejara flipando, que ya he visto en tiendas, pero realmente no luce mucho por la iluminacion, y sobre todo cuando tiene justo los florescente encima de la pantalla. Lo que no quiero es a la larga acostumbrarme y luego empezar a encontrar defectos...

Gracias por la recomendación, creo que la G20 y demas son realmente buenas, pero no podria estar continuamente fijarme en los cambios de brillo...

Cualquier problema de quemado, será cuestión de prudencia en su uso. Y bien calibrada además de dejarla como una VT como te dice Supercurro, también reducirá los riesgos de quemados.

Creo que es una buena opción también, para mi lo que diga Supercurro en este sentido es amen!!! Yo diría que es el más ultra-exigente con estos defectos

A ver, olvidaros de la C6500, es la C7000 sin el filtro ultrablack... resulta que Samsung ha arreglado su problema de negros flotantes o de rotura de paneles (que es la razón de ser de los negros flotantes) con un filtro superoscuro e iluminando el panel. La C6500 no lo tiene, no tiene negros flotantes porque está permanentemente encendida... resultado: negros 0.032 ftL

Vamos que en gama baja solo os queda LG (muy bien por cierto), gama media la C7000 y gama alta la V20 o VT con negros flotantes no muy molestos.

Iniciado por SuperCurro

Samsung ha arreglado su problema de negros flotantes o de rotura de paneles (que es la razón de ser de los negros flotantes) con un filtro superoscuro e iluminando el panel. La C6500 no lo tiene, no tiene negros flotantes porque está permanentemente encendida... resultado: negros 0.032 ftL

A que te refieres con "iluminando el panel"? No se supone que las samsung tambien llevan el sistema de ahorro de energía.
Y lo de permanentemente encendida, lo dices por las dos o solo por la 6500?
Me acabas de dejar loko....

Uy si supervalida

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ante esta avalancha de quejas por perder el negro ahora todos los fabricantes proponen otra solución (año 2009-2010): demos un negro profundo solo cuando hace falta (casi toda la pantalla en negro) y de resto pues lo subimos un poquito. Así damos unos valores de negro cojonudos en las pruebas y de resto evitamos que se rompa el panel. Encima no incumplen con las especificaciones iniciales.
Pues toma, otra avalancha de quejas por los famosos "negros flotantes", que en mi caso fue un cambio de brillo bestial y acelerado.

En la tercera generación de este problema (año 2010) panasonic ha llevado su cambio de negro a activarlo en valores de área iluminada mínimas del 20% subiendo el negro de 0.005 ftL a 0.011 ftL, con lo que casi siempre está activado (ver V20 y VT) además lo hace con histéresis para evitar que produzca el tan molesto flicker de negros. Samsung sencillamente lo tiene siempre activo y ha perdido negro teniendo que poner mejores filtros 0.019 ftL en C7000 y 0.032 ftL sin filtro en la C6500. LG no ha puesto esta tecnología para evitar averias por lo que se supone que se le romperán los paneles, pero tampoco hay quejas de momento.

Bueno, digamos que para los últimos paneles de Panasonic (V20 y VT, que no el G20) el problema esta paliado, para los de Samsung también (pero necesita de filtro, en la C6500 los negros son deficientes claramente) y LG pasa del problema ya lo tendrá mas adelante si lo tiene.

Al final los negros reales de los paneles quedan así

Panasonic V20, VT = 0.011 ftL tecnología de filtros KURO.
Samsung C7000 = 0.019 ftL tiene filtro; C6500 = 0.032 no tiene filtro.
LG = 0.007 ftL

Para que os hagáis una idea por debajo de 0.020 ftL yo considero cualquier negro aceptable y no molesto para ver una peli a oscuras.

Ojo todas estas medidas son con mi colorímetro y software HCFR, no es un equipo profesional, pongo los valores porque valen de referencia, lógicamente habría que corregirlos pero la posición relativa es correcta.

Iniciado por SuperCurro

Como siempre voy mal de tiempo

50" VT, 50" C7000 y 42" G20.

He usado el último patrón con la tarjeta de memoria SD:


http://www.megaupload.com/?d=QHNL0OBK

http://rapidshare.com/files/39517935...lacks.rar.html


La G20 petaba sobre el 35%, vamos con el cuadrado relativamente pequeño. El salto era salvaje yo diría que del 0.01 al 0.035-0.04 ftL, del estilo que la samsung que tuve que devolver porque no había quien viese la tele.
La chica que me atendió fenomenal yo creo que nos lee, porque sabía de lo que le estaba hablando y lo vio a la primera.

Edito: Mi 50V20 da 0.007 abajo y 0.017 arriba, lo cual está bastante mal ya que el salto es de 0.010 y se nota mucho. Se ve claramente es escenas oscuras donde solo sale iluminada la cara.

Iniciado por SuperCurro

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:



Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ahora si que todo encaja de forma lógica y con una clara finalidad, me parece que ahora se llenan los huecos sin resolver de anteriores hipótesis. Coincido plenamente.

SuperCurro, yo también estoy completamente de acuerdo. Todo encaja.

Si dentro de 2/3 años empiezan a petar plasmas LG PKx50, todo estará completamente demostrado.

Ahora solo queda una gran pregunta: ¿QUE COJONES HABRÁN HECHO LOS JAPOS CON LAS KURO PARA CONSEGUIR ESOS NEGROS SIN FB NI PANELES PETADOS?. Y YA HACE 2 AÑOS...

Iniciado por chicote69

SuperCurro, yo también estoy completamente de acuerdo. Todo encaja.

Si dentro de 2/3 años empiezan a petar plasmas LG PKx50, todo estará completamente demostrado.

Ahora solo queda una gran pregunta: ¿QUE COJONES HABRÁN HECHO LOS JAPOS CON LAS KURO PARA CONSEGUIR ESOS NEGROS SIN FB NI PANELES PETADOS?. Y YA HACE 2 AÑOS...

Yo creo que hacerlo todo también y con tan buenos componentes, que los precios tenían que ser altos de necesidad, así que al final no vendían lo suficiente para soportar una crisis...

Resultado: abandono del proyecto

IMPRESIONANTE!!! Señores, me decubro ante ustedes, habéis despejado de un plumazo todas mis dudas sobre negros y demás... Sois unos Cracks!!

Entonces , las dos únicas posibilidades de tener plasmas con calidad, con buenos negros y sin mayores defectos son la Samsung C7700(que sustituye a la futuramente descatalogada C7000) o las Panasonic V20 y VT20???

Iniciado por zelig

Entonces , las dos únicas posibilidades de tener plasmas con calidad, con buenos negros y sin mayores defectos son la Samsung C7700(que sustituye a la futuramente descatalogada C7000) o las Panasonic V20 y VT20???

Si, a sumar todas las LG, que sencillamente no hacen eso de cambiarle el negro... ahora bien ¿se romperán o no?

Iniciado por SuperCurro

Si, a sumar todas las LG, que sencillamente no hacen eso de cambiarle el negro... ahora bien ¿se romperán o no?

Pues esperaremos a tu review de la Lg 950, y si es verdad que da buena calidad de imagen, tiene negros profundos y sin defectos aparentes.....comprarla en una tienda que permita ampliar la garantia a 5 años, y todos tan contentos....

Edito: la ampliación de garantía puede costar 100 euros, pero por 3 años más de tranquilidad total en caso de rotura, no está mal.
Y si no se rompe seguiría costando más barata que la C7000 o la G20 (con sólo 2 años de garantía, que nadie asegura que estas no peten....)