Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Iniciado por flintstone

Igual tienes "suerte" y después de 2000 horas deja de hacerlo, como mi LG
(la rabia que me da saber que puede obtener un negro perfecto y no lo hace...)

Tu LG ahora se comporta igual que la PK950 que revisé... el negro era una mierda pero no cambiaba... ahora bien, da rabia porque con ventana del 10% menudo negro tenía....

Sigo diciendo que es mejor opción un mal negro fijo que uno bueno flotando... y yo cambio mi tele porque flota en exceso, no porque el negro sea malo, recordemos que esta tele debería de dar un negro arriba de 0.011 y la mía da 0.017, pues no lo cambio por eso, sino porque el salto de 0.010 puntos es excesivo se nota un huevo.

http://footage.shutterstock.com/video.html?id=131551

Iniciado por Rioeire

http://footage.shutterstock.com/video.html?id=131551

Vale, lo cierto es que ni lo entendía... ahora caigo...

solo es para daros un poco de animo , con cariño

Iniciado por SuperCurro

Tu LG ahora se comporta igual que la PK950 que revisé... el negro era una mierda pero no cambiaba... ahora bien, da rabia porque con ventana del 10% menudo negro tenía....

Para que después digan que el mío es un caso aislado...

Iniciado por SuperCurro

Sigo diciendo que es mejor opción un mal negro fijo que uno bueno flotando...

En eso estoy de acuerdo....pero ese negro del cuadrado al 10% no me lo quita nadie de la cabeza.

Iniciado por quemasda

Esto sobraba caballero (lo de listillos), no te pongas la venda antes de tener la herida, ni tampoco generalices (por supuesto puedes hacerlo pero no dejará de ser algo injusto, como toda generalización).
Por cierto la primera vez que leo lo de los "floating blacks" en un LCD, hasta donde yo se, es un tema que no tiene nada que ver ni afecta a los LCD.

Ni todos los LCD retroiluminados por LED son iguales, ni los plasmas tampoco, hay que comparar entre modelos concretos y no meter todo en el mismo saco. Como os cuesta a algunos meteros esto en la cabeza. Que aburrimiento....

Saludos

Pues no será la última...es donde yo los vi primero antes de tener un plasma...pero en ellos te lo venden como contraste dinámico a secas. Un monitor de PC. La ventaja es que en el PC puedes neutralizarlos usando un perfil de color obtenido en calibrado, el monitor pasa aser controlado por la gráfica y deja de variar el nivel de negro.

Pero con un TV esto no lo puedes hacer, salvo que permita desactivar esto. Y cada vez son menos y usando el menú oculto generalmente.

Pues no será la última...es donde yo los vi primero antes de tener un plasma...pero en ellos te lo venden como contraste dinámico a secas. Un monitor de PC. La ventaja es que en el PC puedes neutralizarlos usando un perfil de color obtenido en calibrado, el monitor pasa aser controlado por la gráfica y deja de variar el nivel de negro.

Pero con un TV esto no lo puedes hacer, salvo que permita desactivar esto. Y cada vez son menos y usando el menú oculto generalmente.

Si, conozco el tema del contraste dinámico en algunos LCD, pero entiendo que no es exactamente lo mismo que el tema de los "floating blacks". En los "floating" el problema sería (eso creo entender) en porciones determinadas de la imagen y en el dinámico la variación de contraste sería en toda la imagen de manera uniforme, es decir que zonas que por ejemplo deberían de permanecer iluminadas quedarían más oscuras (esto lo notaba en alguna circunstancia en las anteriores series "B" de Samsung).

Es precisamente el contraste dinámico lo que evito que el año pasado me comprara una de estas series, cuando ya estaba "medio convencido" porque es cierto que en alguna ocasión, algo notaba...

No se como estará el tema con otros televisores que utilicen este sistema para entre otras cosas aumentar las cifras de contraste (hasta el ridículo ) pero en lo que más conozco que son las series "C" de Samsung de este año es inapreciable por la inmensa mayoría de la gente (no hay apenas referencias a este tema en ningún foro de los "grandes").

Pienso que el bueno de Kukurucho (buena pieza me da la impresión ) lo resume perfectamente bien:

El tema de brillos cambiantes lo apreciaba "de puta madre" en alguna serie y sobre todo en los partidos de futbol.
Pero desde la versión 1.16 del firm(hablo de una chatarra coreana,denominada así por algún graciosillo)no he vuelto a tener el "brillo cambiante",os lo puedo asegurar.A simple vista no se ve,ni de noche ni de día.Otra cosa es que se ponga un medidor de brillo y en efecto lo consiga percibir,¿pero que más me da que lo tenga o no si yo ni nadie lo vemos ni lo apreciamos?,¿será que en mi casa estamos TOS CIEGOS?.

Yo no lo hubiera dicho mejor. Gracias

Resumiendo un poco.... a mi personalmente no me preocupa un "defecto" si no soy capaz de apreciarlo, entiendo que a otras si... en este caso ya saben que modelo descartar....

Me da la impresión de que con este tema de los "foating blacks" ocurre algo parecido que para algunas personas como el bueno de Supercurro y creo que para ti también Kokotxo (por algún comentario de sejozeravla pero igual estoy confundido) es molesto y lo ven como un defecto serio y para otras es irrelevante o casi porque valoran más otras virtudes y se sienten felices con su compra a pesar de los teóricos (demostrable) "floating blacks".

Como decía en mi "rollo tocho" anterior, cada persona, lo que valora, sus gustos, percepciones son un mundo y ambas posturas son totalmente validas y respetables naturalmente.

Lastima que los menos satisfechos tendrán que seguir en su búsqueda del "santo grial". Es muy frustrante gastarse un dineral, poner cantidad de ilusión y que luego tus expectativas se vean defraudadas, pero en fin.... así funciona esto....

Saludos

El tema del contraste dinámico en los LCD se advierte en forma de "fogonazos" que cambian constantemente la luminosidad del panel en razón de la imagen que se muestra.

Yo tuve un Samsung de la serie Burdeos en que este efecto era muy agresivo ...y lo peor de todo no se podía desactivar a no ser que se seleccionara el modo película. Pero actualmente ese efecto se produce igual cuando se selecciona el contraste dinámico en la configuración y es poco acusado cuando se hace en niveles bajos y muy evidente si se comete la barbaridad de seleccionar el contraste dinámico en los niveles más altos. Yo siempre lo tengo desactivado para todos los modos de imagen.

Lo de los plasmas aunque el efecto es parecido, creo que no tiene nada que ver ... yo creo que este efecto viene como consecuencia de la "necesidad" de aportar a los plasmas esa luminosidad que algunos usuarios demandaban y que se esgrimía como un "defecto" respecto a los paneles LCD ... cosa que personalmente no comparto, a mi las imágenes luminosas y con brillo (que no es otra cosa que la regulación de la capacidad de entregar negro del panel) no me gustan pero nada.

Saludos.

Bueno, yo hice mis averiguaciones y lo de los negros flotantes no tiene nada que ver con la calidad de imagen, es para que no se rompa el panel. (pincha en mi firma).

Cuando mides la luminosidad del blanco y del negro te das cuenta que eso no tiene nada que ver con el contraste dinámico. Lo que pasa es que lo hacen tan mal que se nota mucho. Nadie se da cuenta de un negro malo con la pantalla iluminada, pero si a oscuras, pues estos "ingenieros" en vez de subir el voltaje poco a poco lo suben de golpe y claro, es un cante.

Hice experimentos, y en Panasonic el negro flotante depende del contraste, así que quien lo sufra en la serie V20 que baje el contraste haciendo las pruebas de los cuadrados... ya veréis que sorpresa.

Iniciado por SuperCurro

Mañana voy a ver una C7700 calentita... je je...

A ver, me he liado la manta a la cabeza y he tocado todos los parámetros posibles para ver la relación con el tema de floating blacks...

Lo único que afecta es el contraste o lo relacionado con el mismo (modo eco). Hay un umbral en el contraste 42 por encima del cual hay un cambio de brillo bestial (el que yo mido de 0.007 a 0.017). Por debajo hay algo menos y por debajo de 32 de contraste es mucho menos mas o menos de 0.005 a 0.011 que es lo que yo medí en la VT. Además lo da en dos saltos en vez de en uno lo cual es mucho mas pasable.

Después de configurarla con 32 de contraste me da 22 ftL de luz en el blanco lo cual es muy bajo para un plasma (por eso yo lo tenía a tope) y en las escenas oscuras el cambio de brillo se nota pero no mata, un ojo no entrenado no lo vería.

Conclusión: hacer la prueba de los negros flotantes y bajar el contraste hasta que deje de dar el salto grande por lo menos. Así el panel esta pasable, se puede ver sin que me muerda las uñas.

De todas formas mañana podré comparar este panel con el C7700 y decido.

Iniciado por quemasda

Si, conozco el tema del contraste dinámico en algunos LCD, pero entiendo que no es exactamente lo mismo que el tema de los "floating blacks". En los "floating" el problema sería (eso creo entender) en porciones determinadas de la imagen y en el dinámico la variación de contraste sería en toda la imagen de manera uniforme, es decir que zonas que por ejemplo deberían de permanecer iluminadas quedarían más oscuras (esto lo notaba en alguna circunstancia en las anteriores series "B" de Samsung).

...

Efectivamente no creo que el problema sea el mismo origen, es obvio que la tecnología en si misma de cada panel ya los diferencia. Incluso el efecto yo diría que es diferente, pero nos entendemos, "ese molesto cambio arbitrario e incontrolado de la luminancia durante el visionado.

A mi parecer el grado de molestia depende naturalmente de la intensidad del efecto, unos van peores que otros. Por otro lado lo considero serio en función del precio de cada panel y la capacidad que tengamos como usuarios de minimizarlo. Quiero decir que en un panel como el mio de 700€ me parece menos serio que en un V20 de 1600€, aunque en este último sea menos notable. Y todo indica que en el G20 sería peor que en el V20 tal como Supercurro nos mostró en sus reviews.

En lo que creo que debemos estar totalmente de acuerdo es que la apreciación subjetiva es muy importante y tal como dices, depende su importancia de la que le demos cada uno. Pero el fallo está ahí y es algo que debemos difundir dado que los fabricantes lo ocultan como pueden, algunos incluso tomando por bobos a los consumidores (el caso LG por ejemplo)

En este aspecto yo siempre recomiendo a quienes no vean el defecto que no lo busquen, para disfrutar mejor de su panel, y para aquellos que no lo soporten la devolución está más que justificada. Lo que a estas alturas no cabe como todos comprobamos es la negación del mismo por el simple hecho de o no entenderlo, no verlo o que"mi panel es el mejor del mundo mundial".

Con la información en la mano cada uno debe decidir si le compensa o no disponer de estos paneles. En mi caso he conseguido que este defecto no me moleste en exceso, un 1% del tiempo de visionado, sacrifico algo de detalle en sombras, pero es mejor que percibir el maldito baile

Saludos

Banding
Flickering
Bleeding
Floating Blacks
Clouding
Phospor trailing
Judder
Dientes de sierra
Pixelaciones
Artefactos Efecto Telenovela
Estelas
Ghosting

Creo:

deberiamos volver a la ignorancia, el "no conocimiento" es sin duda en muchas ocasiones mejor, ser ese hombre feliz que se ha comprado un tV de 50 pulgadas con DLNA (que no sabe conectar por supuesto), Super Tru motion natural pixel, de 3000 euros para ver TDT y conectar un DVD Airis por compuesto y decir "esto es la hostia como se ve mi supertelevison con 1080 caballos" y el tio lo ve mejor que nosotros no ve ni flotaing blacks ni na con el brillo en 60 y tipo de imagen dinamico

En lo que creo que debemos estar totalmente de acuerdo es que la apreciación subjetiva es muy importante y tal como dices, depende su importancia de la que le demos cada uno. Pero el fallo está ahí y es algo que debemos difundir dado que los fabricantes lo ocultan como pueden, algunos incluso tomando por bobos a los consumidores (el caso LG por ejemplo)

Ojo! y bien que hacéis por supuesto.

En este aspecto yo siempre recomiendo a quienes no vean el defecto que no lo busquen, para disfrutar mejor de su panel, y para aquellos que no lo soporten la devolución está más que justificada. Lo que a estas alturas no cabe como todos comprobamos es la negación del mismo por el simple hecho de o no entenderlo, no verlo o que"mi panel es el mejor del mundo mundial"

Eso es todo un dilema y que difícil resulta en ocasiones el no estar al "pille"(en vez de disfrutar de lo que vemos sin más) en busca de cualquier posible fallo que se haya comentado en los foros.... mejor hacer la "vista gorda"?

Al final si notas algún defectillo/artefacto/etc... en la imagen te cabreas pierdes el hilo de la película serie, programa etc... y a trastear con el mando para intentar eliminarlo, con el consiguiente disgusto (y con razón) de tu novi@ pareja o lo que sea.
Me temo que para los que nos tomamos esto como una afición (que nos hace disfrutar) es muy, muy difícil.....

En este aspecto yo siempre recomiendo a quienes no vean el defecto que no lo busquen, para disfrutar mejor de su panel, y para aquellos que no lo soporten la devolución está más que justificada. Lo que a estas alturas no cabe como todos comprobamos es la negación del mismo por el simple hecho de o no entenderlo, no verlo o que"mi panel es el mejor del mundo mundial"

Por supuesto.... nadie debería de quedarse con un producto que no cumple sus expectativas ni tratar de autoconvencerse con frases estilo" joe pues si casi todo el mundo y las reviews dicen que es una maravilla y que se ve de muerte/lujo etc,etc".. vale y así será pero por algún detalle ,que otros al parecer no perciben o no lo valoran como determinante, no es de tu total agrado... Por lo tanto.... que toca?....buscar megacaja empaquetar y devolver (menudo rollo pero sin duda compensa).

deberíamos volver a la ignorancia, el "no conocimiento" es sin duda en muchas ocasiones mejor, ser ese hombre feliz que se ha comprado un tV de 50 pulgadas con DLNA (que no sabe conectar por supuesto), Super Tru motion natural pixel, de 3000 euros para ver TDT y conectar un DVD Airis por compuesto y decir "esto es la hostia como se ve mi supertelevison con 1080 caballos" y el tio lo ve mejor que nosotros no ve ni flotaing blacks ni na con el brillo en 60 y tipo de imagen dinamico

El dilema de antes: "ojos biónicos vs hacer la vista gorda".

Me parece a mi que los que trasteamos por foros ya estamos "infectados" y no tenemos cura en mayor o menor medida lo seguiremos haciendo (habrá que resignarse muchach@s).

La verdad que lo que comentas puede sonar a chiste, pero no te falta razón, dicho con todo respeto para los autores de algunos hilos (son libres de hacer con su dinero lo que quieran) es algo que se ve casi todos los días.
Asombroso.... Gastarse ese dineral para ver un material de "3ª" (regional)
es como matar moscas a cañonazos (malamente) y que vas a decir? vale la pena "abrirles los ojos"? (metafóricamente, claro ).

"La ignorancia es la felicidad" "El que no sabe es como el que no ve" (o no...TU decides )

Saludos

Iniciado por Rioeire

Banding
Flickering
Bleeding
Floating Blacks
Clouding
Phospor trailing
Judder
Dientes de sierra
Pixelaciones
Artefactos Efecto Telenovela
Estelas
Ghosting

Creo:

deberiamos volver a la ignorancia, el "no conocimiento" es sin duda en muchas ocasiones mejor, ser ese hombre feliz que se ha comprado un tV de 50 pulgadas con DLNA (que no sabe conectar por supuesto), Super Tru motion natural pixel, de 3000 euros para ver TDT y conectar un DVD Airis por compuesto y decir "esto es la hostia como se ve mi supertelevison con 1080 caballos" y el tio lo ve mejor que nosotros no ve ni flotaing blacks ni na con el brillo en 60 y tipo de imagen dinamico

Curiosamente el otro día me hacía una reflexión parecida.
Joder, ahora es que ... sufrimos ... disfrutando ... no hecemos maś que buscar el punto flaco a cualquier cosa y por supuesto lo encontramos.
Pensaba, leches ... lo feliz que era yo yendo al videoclub y pillando una VHS estéreo para ver en mi Triniton de 25" y mi repro VHS "Hi-Fi" conectado al ampli estéreo. Aquello era puro oragasmo, que no decir cuando sustituí el VHS por ese prodigio de la tecnología que era el DVD Höher ... pero claro luego del Höher al Panasonic y de la Triniton de 25" a la Philips de 32" , al primer AV ... y a partir de ahí la lucura y la constante insatisfacción ... ¿que no?

Saludos.