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Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

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  1. #331
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

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    Cita Iniciado por omoyano Ver mensaje
    La V20 también tiene este problema?

    Yo no se que pasa con las TV esta año pero madre mia.......todas tienes problemas (desde las últimas philips hasta estas panasonic...)
    Es la que menos los sufre y en unos niveles que Supercurro certifica que solo son perceptibles con sonda o en total oscuridad por un ojo muy...muy...muy afinado

    Vivimos una era de crísis y de cambios tecnológicos, para vender a buenos precios tienen que optimizar los productos. Pioneer se vio obligada a abandonar por que sus plasmas eran demasiado caros, esto lleva a pocas ventas lo que lleva a la bancarrota

  2. #332
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por 1nterceptor Ver mensaje
    Buenas, este hilo si me lo he leido entero, pero como buen ignorante que soy sobre la materia queria preguntar si alguien puede explicarme que son los negros flotantes?? A nivel de novato total, .
    Explicación para "torpes":

    Básicamente es que le cambia el brillo en función de la energía que consume el panel, pero cambia a saltos por lo que se ve si estás a oscuras (y molesta mucho). Ponte que estás viendo una escena oscura con muchos verdes y azules (que consumen mucha energía) y de golpe te sube el brillo dos puntos (como su subieses el brillo del panel dos puntos de golpe) y te baja y te sube y te baja...; pues eso es un negro flotante. Claro que de día no se ve, pero con poca luz o ninguna en la habitación es descarado.



    Explicación para iniciados:

    https://www.forodvd.com/tema/85047-P...l=1#post754048


    Para expertos:


    Para evitar que el panel se rompa primero hicieron que al cabo de ciertas horas le cambiase el voltaje y como consecuencia perdía esa profundidad de negros. En USA miles de usuarios se quejaron de que su panel al cabo de un año ya no tenía los negros de cuando lo compraron.
    fuente: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...2#post19588712




    Al año siguiente 2009-2010, la solución de los fabricantes fue hacer lo mismo pero de forma continua, esto es, que en escenas oscuras tenían el voltaje bajo y en cuanto había mas luz lo subían (el problema es que lo suben de golpe y se ve), así no perdían las demandas porque el panel no tenía programado un cambio de especificaciones que se le ocultaba al cliente. Lo llamaron "contraste dinámico de mejora de negros" lo cual es totalmente falso.

    A finales del 2010 Samsung ya lo quitó y lo dejó siempre con el voltaje alto perdiendo esos negros profundos que tenían, pero eliminando así por completo el problema de los negros flotantes. Yo sinceramente prefiero tener malos negros a tenerlos flotando, es que es realmente molesto.


    Cita Iniciado por xrox Ver mensaje
    RISING BLACKS EXPLAINED

    Note - following information is speculation based on patent and journal information

    Brief Version

    Effect - The more the panel is used the higher the black level (MLL) becomes.
    Cause - The panel is programmed to increase initialization voltage as hours used increase.
    Reason - As the panel is used the Magnesium Oxide (MgO) material inside each pixel is damaged by high energy ions. The MgO material is essential in determining the voltage at which the pixels can stably operate. As MgO becomes damaged more voltage is required to generate fast and stable discharge of the gas.
    Why only Panasonic - Other manufacturers compensate for MgO damage by increasing address voltage or width rather than messing with initialization voltage.
    • Increasing Initialization voltage compensates for MgO damage by increasing the intensity of the priming electron emission and thus lowering the discharge start voltage thus enabling stable addressing and no misfiring of pixels. Efficiency is maintained but black level suffers.
    • Increasing Address voltage or width compensates for MgO damage by directly increasing the discharge probability of the address step and thus enabling stable addressing and no misfiring pixels. Black level is maintained but efficiency suffers.

    Panasonic may have chosen the initialization method to save efficiency (power and brightness). Pioneer claims that the single crystal MgO they use (Crystal Emissive Layer) is not easily damaged and thus does not require voltage adjustments.

    A graphic describing misfiring pixels - what happens without RISING BLACKS (or FLOATING BLACKS)




    Detailed Version

    Sorry for the lengthy post. I thought I would summarize the scientific evidence we have found into one single post as a reference. There will be a link to this post in the zero black sticky as “related material” and I also recommend a link in the first post of this thread.

    While Panasonic has a few patents on the subject they do not clearly state the source of the issue. However, there is ample evidence in the literature (patents and journals) to make a good educated guess.

    Panasonic Patent application #20090021452 – describing a raise in initialization voltage as power on accumulated time increases. Detailed description found HERE






    Panasonic Patent application #20090303222 – describes that conventionally the address voltage or scan width is raised to compensate for material changes within the cell. Instead Panasonic chose to increase the initialization pulse which changes black level.

    But why is it necessary?

    When this issue came to light more than a year ago I proposed that the root cause was material changes (specifically MgO) within the cell over time. Several publications in IDW and SID journals either mention or go into detail on this subject and provide evidence to support this theory.

    Important parameters
    • Discharge Delay – time lapse from voltage application to discharge of the gas (want it minimized)
    • Discharge Probability – probability the gas will discharge when voltage is applied (want it maximized)


    In order to have stable operation of a modern PDP these parameters need to be stabilized or compensated for. In other words voltage changes over time are to stabilize or compensate for these parameters.

    The most common reason why these parameters change is the same reason why PDP has long lasting IR problems. That reason being MgO sputtering. Even though MgO is sputter resistant it still will sputter and redeposit onto the cell walls over time and even onto the phosphor material. Below is a graphic from a Pioneer paper describing how this happens over time. Notice how the MgO has sputtered away onto the adjacent MgO on the dielectric layer.



    This can have a negative effect on discharge delay and probability. If the discharge delay is increased and the probability is decreased the cell may start to misfire (not discharge when voltage applied). Below is a graphic from Hitachi paper describing how the discharge delay goes up (bad news) with usage time. They also state the reason being MgO sputtering. The "Reference" sample is the one you look at. The other plot (HPSPCS) is a new cell designed to reduce this problem (more on that later).




    Why does only Panasonic have a black level rise?

    The most obvious reason is that other manufacturers may have chosen to raise address voltages or widths to compensate instead of messing with initialization (see patents above).

    To What benefit? Well it can be speculated that since REAL BLACK DRIVE uses initialization (selective) for every subfield (10 times a frame) that raising the address voltage or width will increase power and/or reduce the time available for light emission. In other words the display will be less efficient. If voltage changes to the all-cell initialization are used instead, then the discharge delay and discharge probability can be kept stable without long term changes to panel efficiency. This may be the “FEATURE” they speak of. Unfortunately the black level is impacted.

    Aside from that see below:

    Interestingly the Hitachi paper (below) describes a new cell design with a separate priming cell that prevents degradation of the MgO layer and stabilized the discharge delay over long running times (similar to the Pioneer and Panasonic designs mentioned in the zero black thread)

    Also, interestingly the Pioneer paper (below) also states that the CEL – crystal emissive layer essentially blocks the degradation of the MgO layer above it and prevents any change in characteristics which may explain why the black level is stable in Pioneer models beyond 2005 (the year CEL was introduced). Also it explains the IR resistance of the Pioneer models.


    References

    S. Nobuki, N. Uemura, S. Ho, M. Shiiki, and K. Suzuki,"Reduction of address delay time degradation by discharge transition from priming cell to display cell in AC-PDPs," Proceedings of The 15th IDW, 785-788 (2008).

    M. Uchidoi, "Technology for high quality image," in Proc. IDW Dig., 2007, pp.
    2121-2124.
    chicote69, Fender2, navone y 1 usuarios han agradecido esto.
    El Corte Inglés ya no es lo que era
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  3. #333
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Fuaa...es fácil comprender de donde sale tu nick

    Muchas gracias tío

  4. #334
    beeee beeeee Avatar de chicote69
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Creo que con esto que ha puesto SuperCurro, el misterio de los Floating Blacks queda explicado al 100%.

    Gracias.
    - Panasonic TX-P50VT20
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  5. #335
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    ¿alguien ha probado esto?
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...9#post20330729

    dicen que soluciona los floating blacks... me parece una tontería no relacionada, pero me ha hecho gracia.

    Para el que ande despistado el truco consiste exclusivamente en ponerle una luz al sensor de luz de la tele (en el frontal).
    El Corte Inglés ya no es lo que era
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  6. #336
    especialista Avatar de bomer
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por SuperCurro Ver mensaje
    ¿alguien ha probado esto?
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...9#post20330729

    dicen que soluciona los floating blacks... me parece una tontería no relacionada, pero me ha hecho gracia.

    Para el que ande despistado el truco consiste exclusivamente en ponerle una luz al sensor de luz de la tele (en el frontal).
    Si eso funciona, mas de uno se compra una linternita
    Plasmero nostálgico.

  7. #337
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por SuperCurro Ver mensaje
    ¿alguien ha probado esto?
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...9#post20330729

    dicen que soluciona los floating blacks... me parece una tontería no relacionada, pero me ha hecho gracia.

    Para el que ande despistado el truco consiste exclusivamente en ponerle una luz al sensor de luz de la tele (en el frontal).
    Alguien lo mencionaba diciendo que era por que el C.A.S.T seguía funcionando a pesar de tener en off el ECO mode...no se no me parece lógico. Tendríamos que haberlo notado ¿no?

    Personalmente nunca he notado la mínima fluctuación con eco mode en OFF a oscuras...salvo claro está, los propios FB, que como ya vimos se producen en una situación muy concreta de la imagen mostrada.

    No creo que el C.AST nos joda sólo cuando el plano no le gusta.

    Es más, como es una linterna lo que hace es mandar luz al sensor. Por lo que este ajustaría el panel a una situación de menos luminancia como cuando estamos a oscuras.

    Vamos ...justo cuando mejor notamos los FB, es un contrasentido.


    Mas me huele a algún listo que quiere forrarse colocando esas linternitas tan bien diseñadas para encajar en el sensor...creas una leyenda urbana y a sacar unas perrillas
    Última edición por Kokotxo; 01/05/2011 a las 14:42

  8. #338
    especialista Avatar de Ramdi
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Alguien lo mencionaba diciendo que era por que el C.A.S.T seguía funcionando a pesar de tener en off el ECO mode...no se no me parece lógico. Tendríamos que haberlo notado ¿no?

    Personalmente nunca he notado la mínima fluctuación con eco mode en OFF a oscuras...salvo claro está, los propios FB, que como ya vimos se producen en una situación muy concreta de la imagen mostrada.

    No creo que el C.AST nos joda sólo cuando el plano no le gusta.

    Es más, como es una linterna lo que hace es mandar luz al sensor. Por lo que este ajustaría el panel a una situación de menos luminancia como cuando estamos a oscuras.

    Vamos ...justo cuando mejor notamos los FB, es un contrasentido.


    Mas me huele a algún listo que quiere forrarse colocando esas linternitas tan bien diseñadas para encajar en el sensor...creas una leyenda urbana y a sacar unas perrillas
    Yo creo que al reves, al recibir luz en el sensor, la tv interpreta que es de dia, con mucha luz ambiental y dejara la luminosidad del panel fija mas alta, sin permitir que baje. Esto si que lo he comprobado yo con el sensor de luz de mi movil y funciona. "lo engañas" y siempre mantiene la luminosidad de la pantalla alta.
    Kokotxo ha agradecido esto.

  9. #339
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por Ramdi Ver mensaje
    Yo creo que al reves, al recibir luz en el sensor, la tv interpreta que es de dia, con mucha luz ambiental y dejara la luminosidad del panel fija mas alta, sin permitir que baje. Esto si que lo he comprobado yo con el sensor de luz de mi movil y funciona. "lo engañas" y siempre mantiene la luminosidad de la pantalla alta.

    Absolutamente que bobo...no se en que pensaba.

    Tienes razón. Pero bueno el asunto tendría que permanecer en teoría estable también

  10. #340
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Hombre, la verdad es que es una prueba muy facil de hacer para el que le molesten esos negros, sencillo y rapido de saber si funciona o no

  11. #341
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por Ramdi Ver mensaje
    Hombre, la verdad es que es una prueba muy facil de hacer para el que le molesten esos negros, sencillo y rapido de saber si funciona o no
    Bueno...en teoría. Pero se necesita un dispositivo que emita una luz puntual y constante. Si lo tuviese ya me tardaba hacer y contaros mis impresiones

  12. #342
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Para probar, yo pondria un led cerca, eso da una luz constante y muy dirigida

  13. #343
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por Ramdi Ver mensaje
    Para probar, yo pondria un led cerca, eso da una luz constante y muy dirigida
    Claro, pero no tengo nada útil a mano

  14. #344
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Claro, pero no tengo nada útil a mano
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  15. #345
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁ

    ...bueno pues parece que efectivamente, al final tenemos al responsable último de esas diferencias eléctricas que provocaban el problema.

    Aún recuerdo cuando se negaba el problema. Finalmente la cosa se resuelve de forma vergonzante para PANA

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