Pioneer VSX-922 vs. Marantz SR-5006 ... ¿Yamaha RX-V773?

Que un receptor de entrada de gama como el que indica JDPABLI ó los mas actuales RX-V371/373 se venga a bajo cuando le exigimos altos SLP es normal, pero en Yamaha y "en cualquier marca", son receptores de precios muy contenidos, y básicos en todos los aspectos incluido la amplificación. Para eso existen las gamas y la gama de entrada es lo que tiene, esta pensada para mover unos satélites con subwoofer a volumen medio/alto... pero no mas.

Ahora la gama media que es a la que se esta haciendo referencia, también tiene sus limitaciones en cuanto a amplificación, pero ese limite ya sera explorado por muy poca gente.

Ahora dentro de las limitaciones de amplificación de cada GAMA de receptores, hay receptores que ofrecen mas prestaciones y otros menos, en cuanto a el Yamaha está un escalón por encima, sobre todo en su desempeño en cine. Los DSP´s 3D de Yamaha son fabulosos (y funcionan no como en otras marcas) y su tecnología en campos sonoros esta a bastante distancia de la competencia, capaz con un 5.1/5.2 de recrear altavoces "fantasmas" tanto delanteros de presencia (Virtual Presence Speakers), como surround traseros que formarían un 9.1/9.2 ... suena bastante increíble... hasta que se prueba.

Es mas, permite subir o bajar de ALTURA dependiendo de donde tengamos ubicado el central la ubicación ó foco de los diálogos hasta hacerla coincidir con el centro de la pantalla. Pero eso no es lo "fantastico" (que lo es), sino que ademas te permite hacerlo sin tener en nuestra instalación conectados los altavoces delanteros de presencia, es decir con un simple 5.1.

A lo mejor a alguien estas prestaciones le parecen nimias, pero el único sistema profesional capaz de compensar la elevación del altavoz, era el sistema de calibración TRINNOV, característica que debería ser especialmente útil cuando el altavoz central tiene que ubicarse por encima o por debajo de la pantalla (prácticamente siempre). Dicho sistema era capaz de medir y calibrar en 3D las características de nuestros altavoces y sala, y parece que Yamaha también lo ha conseguido con su nuevo sistema de calibración y su DSP 3D.

Estas prestaciones y algunas otras, son las que bajo mi parecer, hace estar a Yamaha, cuando hablamos de CINE, un par de peldaños por encima de la competencia.


un saludo.

Interesante, pensaba que había más igualdad al estar tan cercanos en precio.

Ya en mi RX-V659, la simulación de altavoces de 5.1 a 7.1 me pareció impresionante...pero veo que la cosa cada vez es más sorprendente

Iniciado por imported_HUESO

Es mas, permite subir o bajar de ALTURA dependiendo de donde tengamos ubicado el central la ubicación ó foco de los diálogos hasta hacerla coincidir con el centro de la pantalla. Pero eso no es lo "fantastico" (que lo es), sino que ademas te permite hacerlo sin tener en nuestra instalación conectados los altavoces delanteros de presencia, es decir con un simple 5.1.

un saludo.

De forma física es imposible que mientras escuchas CINE el central suba/baje pero ¿a qué te refieres al subir o bajar de altura?, a que levanta la zona aguda dependiendo de donde este colocado el central para crear la sensación de una mayor claridad/espacialidad en los diálogos, tal y como comenta la review

Al final estamos hablando de diferentes EQ-DSP en uno y otro sentido y no de diferente calidad entre uno u otro.

Iniciado por CoNgO

De forma física es imposible que mientras escuchas CINE el central suba/baje pero ¿a qué te refieres al subir o bajar de altura?, a que levanta la zona aguda dependiendo de donde este colocado el central para crear la sensación de una mayor claridad/espacialidad en los diálogos, tal y como comenta la review

Al final estamos hablando de diferentes EQ-DSP en uno y otro sentido y no de diferente calidad entre uno u otro.

No Congo, me refiero a subir o bajar la altura de la "percepción del sonido". Para que lo entiendas, con los ojos cerrados puedes ubicar casi con precisión de donde proviene el sonido de un altavoz, donde esta ubicado el mismo, pues bien... imagínate que el central le pudiéramos mover y ubicar en el centro de la pantalla para que el sonido percibido procediera justo de el centro de la pantalla del TV, no donde esta "físicamente" ubicado el altavoz central (generalmente encima o debajo de la misma).

Esto antes en Yamaha era posible con los altavoces delanteros de presencia (pionera hace muchos años en implantarlos), ya que con un par mas de altavoces FÍSICOS ubicados mas altos que el altavoz central, podíamos conseguir que el sonido de este variara "físicamente en altura" sin mover el altavoz de su sitio, ya que parte del sonido del central pasaba a reproducirse por los altavoces de presencia para "mover" el foco/ubicación del mismo.

Ahora Yamaha a conseguido recrear estos altavoces delanteros de presencia sin tenerlos físicamente colocados (son virtuales), con solo 5.1 altavoces instalados en nuestro sistema, pero es que consigue mover el foco/ubicación en altura del central, sin disponer de estos altavoces, solo recreándolos virtualmente. Esto que parece una tontería, quien tenga una pantalla de proyección lo entenderá con mucha mayor claridad, ya que cuanto mayor sea la pantalla mas desubicado del "centro" de la misma quedan las voces.

Aparte también es capaz de recrear virtualmente la presencia de un 7.1 con altavoces surround traseros sin poseer estos, solo con un 5.1.

Así pues es capaz de recrear un 9.1/9.2 con un simple 5.1, ademas sus DSP 3D crea múltiples altavoces virtuales para que el sonido no se focalice solo en un punto, sino que recrea, como si el sonido delantero/trasero viniese de múltiples puntos, haciendo la escena sonora mucho mas abierta (como intentan hacer en el resto de marcas con los altavoces delanteros de anchura).

Anteriormente solo TRINNOV tenia un sistema de corrección acústica, que era capaz de modificar la altura de los altavoces de un sistema sin moverlos, solo de forma "virtual", al parecer ahora Yamaha también es capaz de hacerlo.

Yamaha es la única marca que realmente innova e invierte en I+D, las demás compran "derechos de uso" a terceras empresas (Audyssey, Dolby), que son las que realmente, invierten en investigación.

Los resultados... pues eso, un par de peldaños por encima del resto.



un saludo.

Hola imported_HUESO, el concepto lo entiendo, lo que pretendo es comprender que hace la EQ para que escuchemos más alto/bajo el central, se me ocurre que si el central esta muy bajo le dará mas presencia a los agudos de los frontales y si está muy alto al revés, sería cuestión de medir la respuesta con un micro calibrado ya que creo que en la zona alta está la clave

Me estoy calentando más que el cerrojo de un penal

Es que no todo es ecualización Congo, la ecualización es la encargada de modificar la respuesta sonora de un altavoz en el punto/puntos de escucha teniendo en cuenta la acústica de la sala, pero no es lo único que cuenta en la percepción del sonido.

Retardos, cambios de fase, sonido reflejado, reverberación del sonido, todo esto también es controlado por el receptor en tiempo real y afectan al sonido y percepción de las distancias.

En un Yamaha con el nuevo sistema YPAO R.S.C (control de sonido reflejado), con cambiar las distancias aplicadas a cada altavoz unos centímetros 10-15cm afecta a la percepción del sonido en el punto de escucha claramente, es como si jugaras al billar y en vez de apuntar a una banda a 10 cm apuntaras a 20cm, la trayectoria de la bola seria totalmente distinta y los rebotes por las bandas distintos, pues los reflejos del sonido (sobre todo ciertas frecuencias) en las paredes funcionan de forma muy parecida... eso es lo que controla el R.S.C. y funciona, por lo menos la diferencia se nota claramente, ya que se puede cambiar en "tiempo real" mientras estamos escuchando una banda sonora o un cd.

El funcionamiento exacto de como varían percepción de la altura de un altavoz sin moverlo, no creo ni que uno de sus ingenieros llegara a explicártelo, mas que nada por que estarían los de Dolby con la libreta...


Pulsa en la pestaña de características, y te dará una ligera descripción de cada una:

RX-A3020 - AV Receivers/Amplifiers - Yamaha - Other European Countries


un saludo.

Así es. Suelo jugar bastante con estos parámetros según la hora a la que veo la peli para evitar molestias a los vecinos. El jugar con el retardo y forma en la que trata la sensación de proximidad o lejanía con el tamaño de la habitación, así como el rango dinámico del DTS y la reverberación dan muchas posibilidades.
En realidad es como disponer de varios sistemas 5.1 o 7.1 pero en uno solo. Y sin necesidad de mover ningún altavoz. El inconveniente es que si no se quiere desvirtuar el audio original demasiado, hay que perder un ratillo previo al visionado. Lo único que le echo en falta es la posibilidad de guardar los sets en algún tipo de memoria, para reutilizarlos según convenga

No es que me hayan crecido los colmillos, es que me han traspasado el maxilar inferior

Hasta hace una semana poco o nada había leído del tema AVR y estoy descubriendo un mundo fascinante, estoy temiendo cuando tenga una de estas maravillas, no sé de dónde voy a sacar el tiempo para cacharrear y probar sus posibilidades.

Cuando compré la pantalla descubrí que muchas de las películas que tenía no se parecían en nada a lo que recordaba y las disfruté como nunca. Creo que algo parecido me ocurrirá de nuevo.

Iniciado por imported_HUESO

Es que no todo es ecualización Congo, la ecualización es la encargada de modificar la respuesta sonora de un altavoz en el punto/puntos de escucha teniendo en cuenta la acústica de la sala, pero no es lo único que cuenta en la percepción del sonido.

Retardos, cambios de fase, sonido reflejado, reverberación del sonido, todo esto también es controlado por el receptor en tiempo real y afectan al sonido y percepción de las distancias.

En un Yamaha con el nuevo sistema YPAO R.S.C (control de sonido reflejado), con cambiar las distancias aplicadas a cada altavoz unos centímetros 10-15cm afecta a la percepción del sonido en el punto de escucha claramente, es como si jugaras al billar y en vez de apuntar a una banda a 10 cm apuntaras a 20cm, la trayectoria de la bola seria totalmente distinta y los rebotes por las bandas distintos, pues los reflejos del sonido (sobre todo ciertas frecuencias) en las paredes funcionan de forma muy parecida... eso es lo que controla el R.S.C. y funciona, por lo menos la diferencia se nota claramente, ya que se puede cambiar en "tiempo real" mientras estamos escuchando una banda sonora o un cd.

El funcionamiento exacto de como varían percepción de la altura de un altavoz sin moverlo, no creo ni que uno de sus ingenieros llegara a explicártelo, mas que nada por que estarían los de Dolby con la libreta...


Pulsa en la pestaña de características, y te dará una ligera descripción de cada una:

RX-A3020 - AV Receivers/Amplifiers - Yamaha - Other European Countries


un saludo.

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Iniciado por CoNgO

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Es que lo que tu pides, es una explicación científica de como funciona, y eso esta fuera del nivel de conocimientos de cualquiera que habita este y otros muchos foros,... pero aun así intentaremos colmar tus ansias de conocimiento

¿Tu serias capaz de explicar como funciona el Dolby Prologic II? y ¿Y el Dolby Prologic IIx?, por que también parece milagroso, en el primer caso se genera un sonido 5.1 de una fuente 2.0, ¿y como sabe el receptor que sonido reproducir por los traseros?, ¿se los inventa?, el caso es que funciona mas que correctamente, y escuchar una película con banda sonora estéreo donde sale por ejemplo un avión de atrás hacia adelante en la imagen, el receptor lo representa correctamente.

¿Ahora que algoritmos utiliza, es decir como funciona realmente?, yo no soy capaz de explicarlo, y no creo que tu tampoco seas capaz, pero nadie pone en duda que funciona.

En cuanto a lo que pones de jugar con las ganancias y la EQ... me parece que ya asignamos a la ecualización poderes milagrosos, cuando lo único que hace la ecualización en sí es "regular la ganancia en una frecuencia determinada", ahora con un retardo, y si cerramos los ojos ya estamos provocando en nuestro un movimiento "simulado" del altavoz, lo que pasa que es en distancia (atrás/delante), pero no de ubicación izquierda/derecha, arriba/abajo.

Este movimiento que te parece MAGIA, lo realiza sin ningún problema el sistema de calibración TRINNOV ya que es el único sistema que calibra en 3D y permite mover la ubicación "virtual" que no física de un altavoz en todos los planos. Para ello lleva un micrófono especial (realmente son 4 en uno), que capta el sonido desde distintos ángulos y a distintas alturas.

Dicho sistema permite mover el altavoz no ilimitadamente pero si unos 25º-30º en ambos ejes, suficiente para que en instalaciones con colocación de altavoces ASIMETRICAS y con imposibilidad de otra colocación, corregir con dicho método las distancias entre altavoces y la altura de los mismos para que sean coincidentes.

Como se que no me crees, y pides una explicación mas técnica, aquí la tienes y como ves no es ecualizando.

-Concepto:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/concept-6/

- Reubicación de los altavoces:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/remapping/


Y si todavía no os habéis quedado tranquilos y queréis una explicación detallada técnica, por cierto de lo mas interesante, pero se necesita un nivel abrumador para entenderlo completamente, desde luego fuera de mis conocimientos, pero que aun así algunos conceptos son "entendibles y aclaratorios":


http://www.trinnov.com/wp-content/up...ker_Layout.pdf




Un saludo.