Pioneer VSX-922 vs. Marantz SR-5006 ... ¿Yamaha RX-V773?

Iniciado por imported_HUESO

Es que no todo es ecualización Congo, la ecualización es la encargada de modificar la respuesta sonora de un altavoz en el punto/puntos de escucha teniendo en cuenta la acústica de la sala, pero no es lo único que cuenta en la percepción del sonido.

Retardos, cambios de fase, sonido reflejado, reverberación del sonido, todo esto también es controlado por el receptor en tiempo real y afectan al sonido y percepción de las distancias.

En un Yamaha con el nuevo sistema YPAO R.S.C (control de sonido reflejado), con cambiar las distancias aplicadas a cada altavoz unos centímetros 10-15cm afecta a la percepción del sonido en el punto de escucha claramente, es como si jugaras al billar y en vez de apuntar a una banda a 10 cm apuntaras a 20cm, la trayectoria de la bola seria totalmente distinta y los rebotes por las bandas distintos, pues los reflejos del sonido (sobre todo ciertas frecuencias) en las paredes funcionan de forma muy parecida... eso es lo que controla el R.S.C. y funciona, por lo menos la diferencia se nota claramente, ya que se puede cambiar en "tiempo real" mientras estamos escuchando una banda sonora o un cd.

El funcionamiento exacto de como varían percepción de la altura de un altavoz sin moverlo, no creo ni que uno de sus ingenieros llegara a explicártelo, mas que nada por que estarían los de Dolby con la libreta...


Pulsa en la pestaña de características, y te dará una ligera descripción de cada una:

RX-A3020 - AV Receivers/Amplifiers - Yamaha - Other European Countries


un saludo.

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Iniciado por CoNgO

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Es que lo que tu pides, es una explicación científica de como funciona, y eso esta fuera del nivel de conocimientos de cualquiera que habita este y otros muchos foros,... pero aun así intentaremos colmar tus ansias de conocimiento

¿Tu serias capaz de explicar como funciona el Dolby Prologic II? y ¿Y el Dolby Prologic IIx?, por que también parece milagroso, en el primer caso se genera un sonido 5.1 de una fuente 2.0, ¿y como sabe el receptor que sonido reproducir por los traseros?, ¿se los inventa?, el caso es que funciona mas que correctamente, y escuchar una película con banda sonora estéreo donde sale por ejemplo un avión de atrás hacia adelante en la imagen, el receptor lo representa correctamente.

¿Ahora que algoritmos utiliza, es decir como funciona realmente?, yo no soy capaz de explicarlo, y no creo que tu tampoco seas capaz, pero nadie pone en duda que funciona.

En cuanto a lo que pones de jugar con las ganancias y la EQ... me parece que ya asignamos a la ecualización poderes milagrosos, cuando lo único que hace la ecualización en sí es "regular la ganancia en una frecuencia determinada", ahora con un retardo, y si cerramos los ojos ya estamos provocando en nuestro un movimiento "simulado" del altavoz, lo que pasa que es en distancia (atrás/delante), pero no de ubicación izquierda/derecha, arriba/abajo.

Este movimiento que te parece MAGIA, lo realiza sin ningún problema el sistema de calibración TRINNOV ya que es el único sistema que calibra en 3D y permite mover la ubicación "virtual" que no física de un altavoz en todos los planos. Para ello lleva un micrófono especial (realmente son 4 en uno), que capta el sonido desde distintos ángulos y a distintas alturas.

Dicho sistema permite mover el altavoz no ilimitadamente pero si unos 25º-30º en ambos ejes, suficiente para que en instalaciones con colocación de altavoces ASIMETRICAS y con imposibilidad de otra colocación, corregir con dicho método las distancias entre altavoces y la altura de los mismos para que sean coincidentes.

Como se que no me crees, y pides una explicación mas técnica, aquí la tienes y como ves no es ecualizando.

-Concepto:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/concept-6/

- Reubicación de los altavoces:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/remapping/


Y si todavía no os habéis quedado tranquilos y queréis una explicación detallada técnica, por cierto de lo mas interesante, pero se necesita un nivel abrumador para entenderlo completamente, desde luego fuera de mis conocimientos, pero que aun así algunos conceptos son "entendibles y aclaratorios":


http://www.trinnov.com/wp-content/up...ker_Layout.pdf




Un saludo.

No es que no me lo crea o no te crea, de hecho te creo, sino que quiero saber que parámetros aplican para conseguir bajar/subir virtualmente el central, ya sea con la reberveración, fases o EQ

Es que soy un incendiario y si no dudamos no hay debate

Pues ahí lo tienes, con formulas kilometricas incluidas para explicar científicamente su funcionamiento, pero, creo que se me va/se nos va a atragantar la explicación, pero no sigas diciendo que es EQ por que no tiene NADA que ver.


Por cierto, para los que no creen que con solo dos altavoces, como pueden ser unos cascos podemos recrear un efecto envolvente creíble...... ¡¡¡PONEROS UNOS CASCOS A BUEN VOLUMEN Y CERRAR LOS OJOS!!!, ¡¡¡PINCHAR EL ENLACE DE ABAJO!!!....... para que los incrédulos... crean.


Virtual Barber Shop (Audio...use headphones, close ur eyes) - YouTube



un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Pues ahí lo tienes, con formulas kilometricas incluidas para explicar científicamente su funcionamiento, pero, creo que se me va/se nos va a atragantar la explicación, pero no sigas diciendo que es EQ por que no tiene NADA que ver.


Por cierto, para los que no creen que con solo dos altavoces, como pueden ser unos cascos podemos recrear un efecto envolvente creíble...... ¡¡¡PONEROS UNOS CASCOS A BUEN VOLUMEN Y CERRAR LOS OJOS!!!, ¡¡¡PINCHAR EL ENLACE DE ABAJO!!!....... para que los incrédulos... crean.


Virtual Barber Shop (Audio...use headphones, close ur eyes) - YouTube



un saludo.

Seguiré diciendo que es EQ hasta que lo entienda , ya veo que tu has desistido

Iniciado por CoNgO

Seguiré diciendo que es EQ hasta que lo entienda , ya veo que tu has desistido

Si es que para entender hay que intentar comprender, y para eso lee, aunque sea con el traductor de Google.

Y prueba lo de los cascos...

Por cierto... me estoy dando cuenta que tienes la cabeza igual que tus superwooper , voy a tener que conectarte a 2 etapas de 1000W a ver si así te suena bien





un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Si es que para entender hay que intentar comprender, y para eso lee, aunque sea con el traductor de Google.

Exacto, y para ello es necesario tener las herramientas necesarias y no hacerlo desde el móvil, ten paciencia e intenta comprender esa situación

Iniciado por imported_HUESO

Y prueba lo de los cascos...

No lo dudo por lo que no voy a intentar probarlo, ya te lo he dicho intento buscar una explicación y no quitarte o darte la razón, intenta comprender esto

Iniciado por imported_HUESO

Por cierto... me estoy dando cuenta que tienes la cabeza igual que tus superwooper , voy a tener que conectarte a 2 etapas de 1000W a ver si así te suena bien

un saludo.

Vaya tela, de soberbia vas sobrado y de educación corto.

Madre mía!!! Menuda locura de hilo jajajaja, la verdad es que esta de pm porque me acabo de iniciar en esto del HC y voy a comprar mi primer equipo y para entender todo lo que he leído aquí he necesitado leer mas por otros lados. Ahora se de una forma mucho mas acertada como funciona todo este mundillo. Y para resumir y al hilo del tema principal, si podemos estirarnos esos 50 - 100€ el Yamaha 773 seria una gran compra y una apuesta segura y mas que recomendable en esta gama de precios.

Salu2 y gracias por compartir vuestro conocimiento.

Iniciado por Dablaan

Madre mía!!! Menuda locura de hilo jajajaja, la verdad es que esta de pm porque me acabo de iniciar en esto del HC y voy a comprar mi primer equipo y para entender todo lo que he leído aquí he necesitado leer mas por otros lados. Ahora se de una forma mucho mas acertada como funciona todo este mundillo. Y para resumir y al hilo del tema principal, si podemos estirarnos esos 50 - 100€ el Yamaha 773 seria una gran compra y una apuesta segura y mas que recomendable en esta gama de precios.

Salu2 y gracias por compartir vuestro conocimiento.

Esto acaba de empezar

Iniciado por imported_HUESO

Por cierto, para los que no creen que con solo dos altavoces, como pueden ser unos cascos podemos recrear un efecto envolvente creíble...... ¡¡¡PONEROS UNOS CASCOS A BUEN VOLUMEN Y CERRAR LOS OJOS!!!, ¡¡¡PINCHAR EL ENLACE DE ABAJO!!!....... para que los incrédulos... crean. Virtual Barber Shop (Audio...use headphones, close ur eyes) - YouTube

Es genial, da toda la sensación de estar en la barbería, eso no hay dudad.
Lo que pongo en duda es que un audio que no esté correctamente pensado para que cada oído oiga lo que tiene que oír podamos con un chisme transformarlo y recrear cosas que no estaban en la cinta original.
Lo primero hay que tener un buen audio pensado y acorde con las escenas de la película y lo segundo conseguir que llegue fielmente a nuestros oídos.
No creo que la sensación espacial de la barbería sea mayor reproducirla a través de ningún ampli por muy moderno que sea. En todo caso conseguiremos que la reproducción sea más fiel a la original.

Pero al final JUAN____LASTFM aunque a algunos nos guste la reproducción fiel al original, habrá a quien no le guste o no pueda permitirse un 5.1 y tenga que recurrir a unos cascos e intentar reproducir el efecto envolvente.

Iniciado por CoNgO

Pero al final JUAN____LASTFM aunque a algunos nos guste la reproducción fiel al original, habrá a quien no le guste o no pueda permitirse un 5.1 y tenga que recurrir a unos cascos e intentar reproducir el efecto envolvente.

Iniciado por JUAN___LASTFM

E...
Lo primero hay que tener un buen audio pensado y acorde con las escenas de la película y lo segundo conseguir que llegue fielmente a nuestros oídos.
No creo que la sensación espacial de la barbería sea mayor reproducirla a través de ningún ampli por muy moderno que sea. En todo caso conseguiremos que la reproducción sea más fiel a la original.

Completamente de acuerdo. Cuando el audio original es cuidado y de calidad como en los films cuyo director tiene una verdadera autoría y control sobre el producto, solo desvío las bajas frecuencias a los frontales al no tener SW.

Pero para esos films con terribles y mediocres 5.1 o 2.0 que todos hemos padecido..."living lavidaloca" personalización al canto

Iniciado por CoNgO

Pero al final JUAN____LASTFM aunque a algunos nos guste la reproducción fiel al original, habrá a quien no le guste o no pueda permitirse un 5.1 y tenga que recurrir a unos cascos e intentar reproducir el efecto envolvente.

Cuidado,...que quien dice que no se pueda reproducir fielmente el original con unos cascos, es mas, por el precio de un conjunto 5.1 básico, podemos adquirir unos cascos de alta gama que suenan como los ángeles reproduciendo musica, e incluso por 150-200 Eur tenemos los Sennheiser HD 598 que en materia audiovisual son increíbles.



un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Pues ahí lo tienes, con formulas kilometricas incluidas para explicar científicamente su funcionamiento, pero, creo que se me va/se nos va a atragantar la explicación, pero no sigas diciendo que es EQ por que no tiene NADA que ver.


Por cierto, para los que no creen que con solo dos altavoces, como pueden ser unos cascos podemos recrear un efecto envolvente creíble...... ¡¡¡PONEROS UNOS CASCOS A BUEN VOLUMEN Y CERRAR LOS OJOS!!!, ¡¡¡PINCHAR EL ENLACE DE ABAJO!!!....... para que los incrédulos... crean.


Virtual Barber Shop (Audio...use headphones, close ur eyes) - YouTube


un saludo.

He preferido pegar este post de Lucky que explica a la perfección en qué consiste ese efecto, por cierto nada novedoso, ya a finales del 2008 teníamos algo.

Iniciado por Lucky

Ese efecto "holográfico" es el sonido binaural, grabado con micrófonos situados en la posición de los conductos auditivos de un maniquí. Con ello se captan las diferencias de intensidad y tiempo que el obstáculo de la cabeza ocasiona al sonido que entra por cada oido al unísono.

El sistema ambiophonic opera sobre grabaciones estéreo habituales, creando un sonido binaural. También existen DSP para algunos programas de manera que una grabación estéreo la oigamos como binaural.

Para leer más yu mejor, y obtener más ejemplo, este artículo de la wikipedia.

Os dejo un par de hilos que tratan el tema.

https://www.forodvd.com/tema/65009-a...ar/index2.html

https://www.forodvd.com/tema/76397-s...cia-sonido-3d/

Iniciado por navone

He preferido pegar este post de Lucky que explica a la perfección en qué consiste ese efecto, por cierto nada novedoso, ya a finales del 2008 teníamos algo.

Iniciado por Lucky

Ese efecto "holográfico" es el sonido binaural, grabado con micrófonos situados en la posición de los conductos auditivos de un maniquí. Con ello se captan las diferencias de intensidad y tiempo que el obstáculo de la cabeza ocasiona al sonido que entra por cada oido al unísono.

El sistema ambiophonic opera sobre grabaciones estéreo habituales, creando un sonido binaural. También existen DSP para algunos programas de manera que una grabación estéreo la oigamos como binaural.

Para leer más yu mejor, y obtener más ejemplo, este artículo de la wikipedia.

.../

Efectivamente..."Biphonic" así llamaban a este sistema binaural estéreo del viejo radio-cassete del que hablaba, que es muy similar a lo descrito por Lucky