Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Yo confío en poder calibrarla con el tutorial que tiene navone en su firma, pero aún no me he puesto; aunque ayer vi una película con el modo cine y se ve genial.
Por cierto, cuando conecto el portátil por HDMI se nota en la pantalla cierto parpadeo, sobre todo al abrir un Explorador de Windows, que tiene fondo blanco.
Además, si tienes los auriculares puestos, al ponerse la pantalla más blanca aparece un pequeño zumbido; espero que se quite con la abrazadera de ferrita que trae para el cable.

Iniciado por faliqui

Os dejo mis conclusiones después de 3 días de intensas pruebas con mi nueva ST60. Preparaos para un tocho..

Pantalla: Panasonic ST60 en 50"
Distancia de visionado: 2,70 metros

Mi configuración para HD:

Modo personalizado
Contraste : 76 (dejarlo mas bajo durante el rodaje)
Brillo : +1
Color : 50
Tinte : 0
Shaprness : 0
Color : Calido
Color vívido: Off
Video NR : Off
MPEG NR : Off
IFC: Off

Brillo del panel : Medio
Ganancia : 0
Extensor de negros: 0

W/B Detallado
W/B High R: 4
W/B High G: 0
W/B High B: 4
W/B Low R: 2
W/B Low G: 0
W/B Low B: 1

Gamma : 2.4 (con 2.6 pierde demasiado detalle en grises) Lo ideal para mi sería 2.3
Ahora mis impresiones totalmente subjetivas

TDT SD: Se ve mal pero es soportable. No molesta aunque se perciben imperfecciones evidentes, con el IFC mejora el tema del movimiento y se hace soportable. Mas o menos como me lo esperaba, creo que estoy en el límite de tamaño para mi distancia, la de 55" no creo que la soportarse para TDT. Si subo el filtro de ruidos la imagen se difumina demasiado, así que lo he dejado muy bajito.

TDT HD: Aceptable, en los mejores canales se ve bastante bien, en otros cutres como la Sexta solo un poco mejor que el TDT normal.

HD: Brutal, aunque cambiando varias cosas. Con los settings por defecto, los modos que traen no mejoran radicalmente a mi antigua V20 bien calibrada. Tocando y poniendo la configuración anterior la cosa mejora brutalmente. El negro es mejor que mi otra Panasonic y la pantalla tiene menos reflejos, la ventaja es que se puede subir bastante el brillo del panel sin perder negros ni detalles de sobras, el contraste es BRUTAL.
"Calibrada" la naturalidad es increíble, creía que no podía superar en ese aspecto a la V20 pero esta St60 lo consigue. Esto y el brillo de la pantalla creo que es en lo que más he ganado (a parte del tamaño).

Estéticamente la mejora es indiscutible y además esta no zumba nada. En la V20 con escenas muy claras, de noche, se notaba el zumbido aunque no molestaba a mas de 1,5 metros... en esta no se nota ni a 1 metro de distancia.

En esta tele, veo que tiene el "orbiter" que estaba "capado" en las versiones Europeas de años anteriores, esto nos asegura que las retenciones sean mínimas incluso con canales con logos agresivos (como ClanTV).

El sonido es malo, pero no me parece excesivamente desastroso, puedo ver la TV tranquilamente sin necesitar mucho más. Para películas evidentemente sin un 5.1 o una buena barra de sonido se queda muy corta.

No veo defectos molestos como badding, clouding, negros flotantes, ni cosas por el estilo, en este sentido creo que estos plasmas de 2013 son los mejores que ha hecho Panasonic hasta la fecha.

El 3D con MKVs SBS me parece patético, la falta de definición no compensa la ganancia en profundidad, tengo que probar algún BR 3D en la PS3, pero los MKV los descarto para esto....

El resto de "pijadas" casi no las he probado, la presentación de los menus ha ganado bastante y las funciones de internet están mucho mejor integradas que antes y son bastante más rápidas.

Saludos!!!!

Qué opinas de las configuraciones que trae por defecto: la normal, cine y cine original?? Para mí la opción modo normal me parece buena, sin embargo, las de cine (cualquiera) las veo apagadas, a sabiendas que muchos lo prefieren así...

Iniciado por ibiza60cv

Respecto al tema garantías discrepo... Lo de los 15 días es por si no quedas satisfecho con la compra digamos, pese a no tener falla que quieras devolverlo o cambiarlo...

Pero en panel defectuoso tendrías una garantía de 2 años cuya responsabilidad recae sobre el comercio que te lo ha vendido. Ese fallo podría aparecer al mes, y no tienes menos derechos por ello.

La tienda luego ha de hacer lo que crea con la marca, pero son ellos quienes deben responder.

Por discrepar puedes hacerlo todo lo que quieras. Pero eso no cambia nada. Es más un panel con defecto o avería, ya no pertenece a devolución por desistimiento. Pasa directamente a depender de la marca y su política de cambios. Sea o no gestionado por la tienda. Otra cosa es que la tienda venda la moto, adelantándose al procedimiento. Pero finalmente terminará en el distribuidor. las tiendas solo son un intermediario entre cliente final y distribuidor.

La garantía, nunca recae sobre el comercio. La ley dice algo que se le parece, pero si la interpretas correctamente, verás como la tienda solo asume esto en caso de que el distribuidor no responda. En cuyo caso será la tienda la que lo denuncie.

Hay mucha leyenda urbana y mucho malentendido con estas cosas. Baste con decir que la compra es un contrato de compraventa en el que la tienda aplica sus propias normas, siempre que no sean abusivas.
La devolución por desestimiento, en realidad pertenece a la compra por catálogo, para dar la posibilidad de evitar al consumidor la compra compulsiva (tipo tienda en casa, o vendedores de libros). Sucede que algunas cadenas que tienen mucha mercancía expuesta la han introducido.

La ley deja bien claro que dispones de 15 días para el desestimiento, pero en absoluto para usar o probar el aparato. Simplemente con dejar la mínima marca de uso, cosa que suderá, o alterar los embalajes, la tienda puede declinar el cambio y negarse, sin que tengas posibilidad de obtener la razón legal. Es como los discos en el CI, te lo llevas, pero eso de oirlos y no me gusta...como que no. En el momnento que lo desprecintas se acabó el desestimiento.

Ahora libremente, puedes discutir lo que quieras. Pero todo aquel, que tenga experiencias en este sentido podrá ilustrarte. Salvo en CI o Carrefour es practicamente imposible llegar 15 días después con un aparto usado y devolverlo por que no te gusta. Y menos tecnología de estas gamas

Iniciado por faliqui

Yo probaría con otro BR, todo el mundo suele probar con Avatar y no se porque... los colores son muy sinteticos, mucho mejor "El Caballero Oscuro", "Memorias de una Geisha" o alguna por el estilo, las fotografías son espectaculares y los colores mucho mas naturales.
...

Completamente de acuerdo y completamente cierto. Siempre es mejor usar films con imagen real y poco contenido sintético

Iniciado por tito_pulo

Qué opinas de las configuraciones que trae por defecto: la normal, cine y cine original?? Para mí la opción modo normal me parece buena, sin embargo, las de cine (cualquiera) las veo apagadas, a sabiendas que muchos lo prefieren así...

Para TDT la curva de gamma de normal es la más apropiada.
No obstante los discos de buen transfer DVD y Bluray son masterizados como las cintas de las salas de cine. La gamma es 2.2-2.4 y corresponde a cine original o THX.El modo cine creo que da 2.0/2.1 es algo más contrastada que cine original. Pienso que lo hacen así para que la gente se vaya acostumbrando a lo óptimo que sería THX o cine original.

No es tanto una cuestión de gusto, como de disfrutar del contenido sin alterar. Para eso buscamos un panel de alta gama.

Aunque comprendo, que para quienes tienen costumbre de contastes altos televisivos, que disimulaban el ruido electrónico y el mal detalle en sombras de las emisiones de TV, sea algo suave. Hoy una buenna cadena HD como pueda ser TVE HD, permite ver sus films en modo cine original con bastante calidad. Casi como un bluray...solo casi

Disculpa que te corrija, compi:

Ley 23/2003, de 10 de julio de garantías en la venta de bienes de consumo:
Noticias Jurídicas - Artículos Doctrinales

Cito textualmente:
"Indicar que el vendedor responderá ante el consumidor de cualquier falta de conformidad desde el momento de la entrega del bien y éste responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega. En los bienes de segunda mano, el vendedor y el consumidor podrán pactar un plazo menor, que no podrá ser inferior a un año desde la entrega"

Iniciado por Kokotxo

Por discrepar puedes hacerlo todo lo que quieras. Pero eso no cambia nada. Es más un panel con defecto o avería, ya no pertenece a devolución por desistimiento. Pasa directamente a depender de la marca y su política de cambios. Sea o no gestionado por la tienda. Otra cosa es que la tienda venda la moto, adelantándose al procedimiento. Pero finalmente terminará en el distribuidor. las tiendas solo son un intermediario entre cliente final y distribuidor.

La garantía, nunca recae sobre el comercio. La ley dice algo que se le parece, pero si la interpretas correctamente, verás como la tienda solo asume esto en caso de que el distribuidor no responda. En cuyo caso será la tienda la que lo denuncie.

Hay mucha leyenda urbana y mucho malentendido con estas cosas. Baste con decir que la compra es un contrato de compraventa en el que la tienda aplica sus propias normas, siempre que no sean abusivas.
La devolución por desestimiento, en realidad pertenece a la compra por catálogo, para dar la posibilidad de evitar al consumidor la compra compulsiva (tipo tienda en casa, o vendedores de libros). Sucede que algunas cadenas que tienen mucha mercancía expuesta la han introducido.

La ley deja bien claro que dispones de 15 días para el desestimiento, pero en absoluto para usar o probar el aparato. Simplemente con dejar la mínima marca de uso, cosa que suderá, o alterar los embalajes, la tienda puede declinar el cambio y negarse, sin que tengas posibilidad de obtener la razón legal. Es como los discos en el CI, te lo llevas, pero eso de oirlos y no me gusta...como que no. En el momnento que lo desprecintas se acabó el desestimiento.

Ahora libremente, puedes discutir lo que quieras. Pero todo aquel, que tenga experiencias en este sentido podrá ilustrarte. Salvo en CI o Carrefour es practicamente imposible llegar 15 días después con un aparto usado y devolverlo por que no te gusta. Y menos tecnología de estas gamas

Iniciado por faliqui

Os dejo mis conclusiones después de 3 días de intensas pruebas con mi nueva ST60. Preparaos para un tocho..

Pantalla: Panasonic ST60 en 50"
Distancia de visionado: 2,70 metros

Mi configuración para HD:

Modo personalizado
Contraste : 76 (dejarlo mas bajo durante el rodaje)
Brillo : +1
Color : 50
Tinte : 0
Shaprness : 0
Color : Calido
Color vívido: Off
Video NR : Off
MPEG NR : Off
IFC: Off

Brillo del panel : Medio
Ganancia : 0
Extensor de negros: 0

W/B Detallado
W/B High R: 4
W/B High G: 0
W/B High B: 4
W/B Low R: 2
W/B Low G: 0
W/B Low B: 1

Gamma : 2.4 (con 2.6 pierde demasiado detalle en grises) Lo ideal para mi sería 2.3
Ahora mis impresiones totalmente subjetivas

TDT SD: Se ve mal pero es soportable. No molesta aunque se perciben imperfecciones evidentes, con el IFC mejora el tema del movimiento y se hace soportable. Mas o menos como me lo esperaba, creo que estoy en el límite de tamaño para mi distancia, la de 55" no creo que la soportarse para TDT. Si subo el filtro de ruidos la imagen se difumina demasiado, así que lo he dejado muy bajito.

TDT HD: Aceptable, en los mejores canales se ve bastante bien, en otros cutres como la Sexta solo un poco mejor que el TDT normal.

HD: Brutal, aunque cambiando varias cosas. Con los settings por defecto, los modos que traen no mejoran radicalmente a mi antigua V20 bien calibrada. Tocando y poniendo la configuración anterior la cosa mejora brutalmente. El negro es mejor que mi otra Panasonic y la pantalla tiene menos reflejos, la ventaja es que se puede subir bastante el brillo del panel sin perder negros ni detalles de sobras, el contraste es BRUTAL.
"Calibrada" la naturalidad es increíble, creía que no podía superar en ese aspecto a la V20 pero esta St60 lo consigue. Esto y el brillo de la pantalla creo que es en lo que más he ganado (a parte del tamaño).

Estéticamente la mejora es indiscutible y además esta no zumba nada. En la V20 con escenas muy claras, de noche, se notaba el zumbido aunque no molestaba a mas de 1,5 metros... en esta no se nota ni a 1 metro de distancia.

En esta tele, veo que tiene el "orbiter" que estaba "capado" en las versiones Europeas de años anteriores, esto nos asegura que las retenciones sean mínimas incluso con canales con logos agresivos (como ClanTV).

El sonido es malo, pero no me parece excesivamente desastroso, puedo ver la TV tranquilamente sin necesitar mucho más. Para películas evidentemente sin un 5.1 o una buena barra de sonido se queda muy corta.

No veo defectos molestos como badding, clouding, negros flotantes, ni cosas por el estilo, en este sentido creo que estos plasmas de 2013 son los mejores que ha hecho Panasonic hasta la fecha.

El 3D con MKVs SBS me parece patético, la falta de definición no compensa la ganancia en profundidad, tengo que probar algún BR 3D en la PS3, pero los MKV los descarto para esto....

El resto de "pijadas" casi no las he probado, la presentación de los menus ha ganado bastante y las funciones de internet están mucho mejor integradas que antes y son bastante más rápidas.

Saludos!!!!

Estoy probando tu configuración, cómo dejo estos parámetros:
Sensor de ambiente??
Reducción del ruido??

Iniciado por tito_pulo

Estoy probando tu configuración, cómo dejo estos parámetros:
Sensor de ambiente??
Reducción del ruido??

Me adelanto a la respuesta de faliqui, suponiendo que será tal como te comento a continuación.

Sensor ambiente en Off, de lo contrario el contraste se adaptaría a la luz ambiente y además de modificar la imagen, sería perjudicial por las retenciones.

Reducción del ruido en Off, es un filtro que podemos utilizar con la TDT, pero no para contenidos de calidad que no lo necesitan y se verían perjudicados si lo activamos.

Iniciado por ibiza60cv

Disculpa que te corrija, compi:

Ley 23/2003, de 10 de julio de garantías en la venta de bienes de consumo:
Noticias Jurídicas - Artículos Doctrinales

Cito textualmente:
"Indicar que el vendedor responderá ante el consumidor de cualquier falta de conformidad desde el momento de la entrega del bien y éste responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega. En los bienes de segunda mano, el vendedor y el consumidor podrán pactar un plazo menor, que no podrá ser inferior a un año desde la entrega"

Me parece que necesitas que te lo explique alguien, yo ya me repito demasiado:

"cualquier falta de conformidad desde el momento de la entrega del bien y éste responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en un plazo de dos años desde la entrega."

Responder, no es ser el responsable. Es precisamente lo que te acabo de explicar, pero veo que no soy capaz. El SAT y/o distribuidor es el que valida una falta de conformidad. Claro que puedes o no estar de acuerdo, ya sabes, a los tribunales con lo que eso significa ahora yademás lógicamente puedes perder si demuestran dolo.

No le des vueltas, la mala redacción de la ley ha dejado en pelotas y agotado físicamente a varios foreros. Supercurro ha sido uno que llevo a los tribunales a distribuidor y comerciante con resultados positivos, pero después de quedarse sin panel durante dos años o así. En su caso la falta de conformidad estaba plenamente justificada dado que le panel tenía un comportamiento incorrecto.

Lo mejor es que lo consultes con un abogado que te explicará mucho mejor los detalles legales...así como las costas que te tocarán pagar ahora gracias al "amigo" Gallardón.

Si recurres a consumo y buscas el arbitraje, puedes tener suerte ante algo claro, pero la tienda alegará que está pendiente de lo que diga el distribuidor que es el verdadero responsabel. Si tienes la paciencia de leerte toda la ley y sus apéndices verás que es un cajón sin fondo, donde la tienda es la que menos responsable es de todo esto.

Pero políticamente queda muy bien hacer creer que el comerciante es el responsable. Sería muy fácil hacer demandas conjuntas por un fallo X contra un par de marcas

Tranquilo kokotxo, no te tomes tantas molestias para explicarme algo con lo que no voy a estar de acuerdo te pongas como te pongas, ya que por suerte me lo explicaron en su día cuando estudié esa ley concretamente.

No sólo me ciño a la interpretación de la ley (mal redactada según tú) sino a experiencias de las que tengo conocimiento. Créeme que no hablo por hablar.

Que tu parecer sea otro me parece perfecto, pero no veo necesario empezar a faltarnos al respeto, ¿no?

Iniciado por Un_Trony

Joer! que bien te ha quedado JVCMOC!
Por cierto JVCMOC, que tipo de soporte le has puesto!?
Un saludo y a disfrutar!!!

He puesto uno fijo como este, ya que no necesito moverlo para nada:

Soporte Pared TV Samsung Ultra slim Led 32" a 65" WMN350M-XC

Saludos

saludos
Aunque soy nuevo en el foro, ya he escrito algun post en el subforo de samsung sin ninguna suerte, supongo que seria una pregunta muy repetida, en fin, espero tener mas suerte aquí, aunque no se si este es el lugar adecuado para preguntar esto.
la cuestión es que voy a comprar una tele nueva, y me he puesto un presupuesto de 1000 € euro arriba euro abajo, yo siempre he sido de samsung, y al final elegí ( en realidad aun no la he comprado ) la es7000 de 46", por 1099, pero claro, uno se va a gastar ese dinero en una tele e intenta saber si es la mejor opción que hay dentro de ese precio, y di con vuestro post de mejores teles de 2012 y mejor tele de 2012 por 1000 €, y en casi todas las categorias ganaba panasonic, y eso me hizo descubrir la segunda opción, la st60 de 50" por 945€
se que son teles diferentes, y no quiero hacer una guerra plasma vs lcd, se que por aqui eso esta prohibido, jejeje, pero alomejor alguien ha tenido las 2 o se encontraba en una situación igual a la mia y quisiera saber porque eligió una o la otra.
se que todos aqui me vais a aconsejar la pana, por eso pregunto aquí y no en el de samsung, jajajajaja, pero me he leido las 72 pag del post y se que alguien tenia la 8000 y se pasó a la st60 o gente que tenga las dos, alguien que pueda ayudar a decidirme.
la distancia de visionado, seria de unos 2,5 metros aprox, y en ese aspecto me tira mas la pana de 50" frente a las 46 de samsung, la sala donde iría tiene una buena luz, pero vamos, que tengo toldo,persiana y cortinas , me preocupa un poco lo que habla la gente de las panas con luz, pero no creo que todo el mundo ponga su casa a ocuras a las 3 de la tarde para ver la tele no??
no suelo ver mucha tdt, pero me preocupa los comentarios de los foreros con respecto a ese tema, casi nadie comenta nada bueno de la imagen del tdt, se que el fuerte de la pana es el hd, pero claro tampoco todo lo que veré será hd, y no se si la samsung trabaja mejor a bajas resoluciones.
el problema del lag no me preocupa mucho, ya que no suelo jugar mucho ultimamente, un partidillo de fifa con los colegas y poco mas.
lo que me atrae de la pana es: mas barata, mas pulgadas, mejor calidad de imagen, pero no se si será asi con todos los contenidos o solo mejor calidad de imagen en el hd, bluray etc...
no he podido ver la pana en persona, porque donde yo vivo no la suelen tener en las tiendas, asi que si alguin puede echarme un cable para ayudar a decidirme le estaré muy agradecido.
un salduo y gracias

Iniciado por ibiza60cv

T...

Que tu parecer sea otro me parece perfecto, pero no veo necesario empezar a faltarnos al respeto, ¿no?

Ya veo...recuerda que eso no te da más razón y serías inmediatamente reportado, así que ahórrate la "amenaza". Nadie ha faltado al respeto a nadie y las normas del foro son bien claras en este sentido.

LLevo mucha tranquilidad acumulada en tres años en el foro, espero que prediques con el ejemplo.

Tu argumento está claro y expuesto.

Los que verdaderamente han tenido que acudir a tribunales o a consumo saben lo que hay y pueden verificar lo dicho. Tema zanjado. Cada uno ha expresado su parecer. Así que quién nos lee sabrá a que atenerse.

Fin del offtopic.

Iniciado por guillerock

saludos
no suelo ver mucha tdt, pero me preocupa los comentarios de los foreros con respecto a ese tema, casi nadie comenta nada bueno de la imagen del tdt, se que el fuerte de la pana es el hd, pero claro tampoco todo lo que veré será hd, y no se si la samsung trabaja mejor a bajas resoluciones.
un salduo y gracias

Ojo, yo he puesto algun comentario respecto a la TDT en la ST60 comparandola con un HDREADY y con un CRT de 25-28 pulgadas. . Creo que en estos dos se veia mejor la TDT, pero claro, con mucho menor tamaño en el caso del CRT. Tambien es cierto respecto a la HDready que los comtrastes espectaculares de la ST60 minoran esta diferencia asi como su resolución respecto a los CRT que permite ver mas detalles (aunque mas ruido tambien). Comparando la ST con la Sony w900, TVEhd, se veia bastante mejor la ST. Parte del hecho general bastante contrastado que a igualdad de tamaño un plasma muestra mejor la TDT que un LCD.

Saludos

Saludos