ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

Iniciado por Servium

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con.....

En primer lugar Servium después de este comentario, jamás puedo tomar tu experiencia como buena. Has comparado el peor plasma, con un buen LED. LG tiene los peores plasmas, eso lo sabe todo forero que lleve más de 100 mensajes en el foro. No quiero un plasma LG ni aunque me lo regalen. Son una bazofia, basura, es lo peor. Esta comparación NO SIRVE. Compara ese mismo LED de Samsung, con un plasma Panasonic, por ejemplo con el ST60 o el VT60 y luego vienes y dices lo que quieras.

Iniciado por Servium

... ST60 insistis en que el brillo o luminosidad de un plasma es suficiente "confundiendo" a muchos y .....

Como te comento, estas totalmente errado.

El ST60 tiene un brillo y luminosidad totalmente suficiente, ya curtis y muchos otros han dado datos TÉCNICOS de ello. No conozco a nadie que lo haya comprado, se lo haya llevado a su casa y lo haya devuelto porque no tiene luminosidad o brillo. Lo que se dijo en este hilo, es que en un centro comercial, se había decepcionado con el brillo y la luminosidad (ojo, que son dos cosas bien distintas).

Volvemos a la misma historia de siempre, UN CENTRO COMERCIAL NO ES TU CASA, NI LA DE NADIE. Nadie tiene en su casa las condiciones lumínicas de un centro comercial. NADIE.

Lo siento Servium... pero tus comentarios... tras comparar un plasma LG, para mi dejan de tener validez ninguna.

jajajajajajajajajajaj XD perdón es que aún me estoy riendo porque le dedicarás más de un minuto a ver una bazofia de cosa LG, porque eso no hay nada peor en plasma que un LG.


PD. Mis disculpas a aquel que lo comprara o se lo hayan regalado.

Iniciado por Servium

No me parece bien. Mi caso es un caso real que le puede pasar a cualquiera, muchos de los que andan por este foro dedicado al plasma ST60 insistis en que el brillo o luminosidad de un plasma es suficiente "confundiendo" a muchos y esque puede pasar lo que me ha pasado a mi. Que una persona se informe, lea por aqui la cantidad de informacion que hay sobre esta pantalla, que incluso la compre como en mi caso que ya llevaba mas de un mes esperandola, pero que luego la vea y piense coño! esto no es lo que yo me imaginaba, para cuando vea un partido de futbol con los amigos o juegue a la consola en mi salon iluminado creo que prefiero un LCD. Y aunque muchos no lo entendais porque ya sois verdaderos profesionales en el tema, esto es lo que le puede pasar perfectisimamente a cualquier comprador medio como yo. Por lo tanto mostrar el titulo tal y como yo lo puse no es ninguna disparate y refleja bien mi caso y el que puede ser el de muchos. ¿Por que cambiarlo? no lo entiendo.

Tal como indica la normativa del foro, recuerda que antes de publicar un hilo hay que ver si tiene cabida en uno previo específico, como así es, se trata de una opinión y como tal ya tiene su lugar en este hilo pre-existente https://www.forodvd.com/tema/116805-...anasonic-st60/ que es donde tendría que estar. Pero he preferido esperar para ver como avanzaba. Esto no entra en lo opinable. Son varios hilos ya los que tenido que fusionar por repetir temas y este hubiera sido uno más.
De otra forma lo importante termina por diluirse y desaparece.

El título no cambia la expresión de tu sentir, como ves he tardado bastante en hacer esto para ver si más foreros participaban en esa dirección. En realidad en un principio, antes de que esto creciera, iba a combinarlo con el hilo anteriormente citado que es donde le corresponde ir. Tenía ambas opciones y preferido decantarme por esta.
El equivalente en la dirección opuesta sería el de los foreros que podrían abrir otro hilo titulado "Estoy muy contento con el brillo del ST60" cosa que tampoco tiene sentido ya que entonces nos llenariamos de hilos reiterativos y contradictorios que no aportan más de lo que ya se sabe, para hablar de lo mismo. Y naturalmente lo hubiese fusionado de inmediato y sin miramientos con el ya citado.

Al final, no solo estamos hablando de una decepción personal, también se están hablando de más cosas que pueden o no molestar al nuevo propietario de un ST60 y pienso que así tendrá más visitas y opiniones crítiticas. El brillo de un plasma no es motivo para abrir una queja personal exclusiva, dado que es algo sobradamente repetido y conocido

Edito tu primer post para encabezarlo con el título que tu le has dado, así no se pierde nada de tu texto. Además como puedes ver el subtítulo original sigue encabezando el resto de respuestas.


PD:
Naturalmente que el brillo de un plasma es sobradamente suficiente y ya se te ha explicado porque.
Si en los últimos 5 años los paneles de referencia han sido plasmas junto a algún LCD como el Sharp Elite, es por algo. No lo digo yo, lo dicen las principales reviews y comparativas. El decir lo contrario sin más conocimiento, si que es crear confusión, pero la opinión es libre. Pero esa opinión no es la verdad, cada uno tiene su verdad. Y decir que los demás confundimos cuando aportamos información técnica me parece gratuito.
La confusión surge de la negación de los hechos y es un hecho que ninguna pantalla calibrada o en modo THX (el validado por la industría) supera las 130-170 cd/m2, lo que las convierte en óptimas para el visionado en sala.
Por la misma regla de tres también puedes decir que el brillo de un proyector es insuficiente, lo que no haría más que crear confusión a quien busca "información" no opinión.

Iniciado por Servium

No me parece bien. Mi caso es un caso real que le puede pasar a cualquiera, muchos de los que andan por este foro dedicado al plasma ST60 insistis en que el brillo o luminosidad de un plasma es suficiente "confundiendo" a muchos y es que puede pasar lo que me ha pasado a mi

No, a muchos ... NO, al menos de los intervinientes en el hilo, solo a dos, que no es que os confundan, es que estáis confundidos o aun peor, con el ánimo de confundir por un prejuicio preconcebido. Casualmente, y no es ninguna acusación, los dos foreros que más confusión han introducido en el hilo. Uno que dice tener no se que TV, que luego dice que es del vecino, que la que tiene es otra ... para a continuación volver a decir que la del vecino es la suya. El otro que dice decepcionarse por lo visto en una exposición sin más, que dice haber comprado la TV ... que dice que se la tardan en servir más de un mes (no conozco caso semejante) ... y que a pesar de ello luego dice arrepentirse de la compra y anularla ... para a su vez anunciar en distintos hilos de la ST60 que ya no la compra y que por lo tanto no opinará en diversos hilos ... y digo yo, ¿opinar de qué? ¿por qué da opinión de algo que no tiene? ... ¿qué consejos puede dar? ... ¿eso no es confundir?.

Respecto a otros aspectos relacionados con los parámetros de la imagen, el tipo de configuración ideal, los usos concretos ... se ha vertido cantidad de información veraz y muy interesante para el que está dispuesto a sacarle partido ... si, ya se que (como alguno ha dicho) se viene al foro de "cachondeillo" ... pero con toda la distensión posible, los aportes han de ser lo más certeros ... por lo tanto a nadie se confunde que no esté en disposición que querer estar confundido y querer confundir. Y esto me jode especialmente, no ya por el tiempo que algunos dedican desinteresadamente en generar información, ya me gustaría a mi tasar el valor de la misma ... digo económicamente, como para que algunos vengan a hacer gracietas, plantear pataletas ... o querer que SU opinión personal tenga el mismo peso que la información documentada y generosamente expuesta.

Por lo tanto, el cambio del título del hilo me parece más que correcto ... a no ser que alguien pretenda seguir confundiendo por no se exactamente que interés en ello. Además los que cambian, hace o deshacen ... son los autorizados para ello, es lo que hay.

Saludos.

Iniciado por Kokotxo

La confusión surge de la negación de los hechos y es un hecho que ninguna pantalla calibrada o en modo THX (el validado por la industría) supera las 130-170 cd/m2, lo que las convierte en óptimas para el visionado en sala.
Por la misma regla de tres también puedes decir que el brillo de un proyector es insuficiente, lo que no haría más que crear confusión a quien busca "información" no opinión.

Mira que has insistido en ello, pero no hay manera.
Pero bien, que hay gente que le gusta darle al pote de la retro, pues no "pasa nada" ... dicen que así ven mejor el fútbol (cuando es sabido que los plasmas gestionan mejor el movimiento) ... pero en efecto eso es una opinión y no una información. Que yo no digo que haya gente que prefiera ver el fútbol (o lo que sea, así), incluso con el interpolador y la nitidez a 100 ... pero que no nos hablen de brillo, ni de contraste, ni de profundidad de color, ni de lavados de imagen, ni de nada de nada que no sea, a mi me gusta ver la tele así porque si, que dicho así ... se entiende, pero intentar justificarlo con aspectos técnicos ... es una pasada.

Saludos.

Iniciado por curtis

No, a muchos ... NO, al menos de los intervinientes en el hilo, solo a dos, que no es que os confundan, es que estáis confundidos o aun peor, con el ánimo de confundir por un prejuicio preconcebido. Casualmente, y no es ninguna acusación, los dos foreros que más confusión han introducido en el hilo. Uno que dice tener no se que TV, que luego dice que es del vecino, que la que tiene es otra ... para a continuación volver a decir que la del vecino es la suya. El otro que dice decepcionarse por lo visto en una exposición sin más, que dice haber comprado la TV ... que dice que se la tardan en servir más de un mes (no conozco caso semejante) ... y que a pesar de ello luego dice arrepentirse de la compra y anularla ... para a su vez anunciar en distintos hilos de la ST60 que ya no la compra y que por lo tanto no opinará en diversos hilos ... y digo yo, ¿opinar de qué? ¿por qué da opinión de algo que no tiene? ... ¿qué consejos puede dar? ... ¿eso no es confundir?.

Respecto a otros aspectos relacionados con los parámetros de la imagen, el tipo de configuración ideal, los usos concretos ... se ha vertido cantidad de información veraz y muy interesante para el que está dispuesto a sacarle partido ... si, ya se que (como alguno ha dicho) se viene al foro de "cachondeillo" ... pero con toda la distensión posible, los aportes han de ser lo más certeros ... por lo tanto a nadie se confunde que no esté en disposición que querer estar confundido y querer confundir. Y esto me jode especialmente, no ya por el tiempo que algunos dedican desinteresadamente en generar información, ya me gustaría a mi tasar el valor de la misma ... digo económicamente, como para que algunos vengan a hacer gracietas, plantear pataletas ... o querer que SU opinión personal tenga el mismo peso que la información documentada y generosamente expuesta.

Por lo tanto, el cambio del título del hilo me parece más que correcto ... a no ser que alguien pretenda seguir confundiendo por no se exactamente que interés en ello. Además los que cambian, hace o deshacen ... son los autorizados para ello, es lo que hay.

Saludos.

Estas muy confundido Curtis y no se que insinuas, ¿que soy un infiltrado que viene a dar mala publicidad de una marca o tele en concreto? la tele como dije llevaba un mes y medio esperandola de Ondas, preguntale al compañero Pritt y al compañero Fitto cuanto tiempo llevan ya esperandola de Ondas, esta a la vista de todos en este hilo: Ya conoces caso semejante.
https://www.forodvd.com/tema/121485-...os/index6.html
Y claro que anule la compra, en parte por lo sinvergüenzas que han sido conmigo estos de Ondas, en parte por el alto input lag de la tele para videojuegos y por esta decepcion que tuve con el brillo de la tele. Lo que dices de que anuncie en varios hilos que ya no compraria la ST60 y no podria opinar..todo si mi memoria no me falla se resume a un solo hilo donde varios eramos los que estabamos interesados en el input lag de la tele ya que somos jugadores de Call Duty y teniamos miedo a que nos decepcionara en este aspecto. Y no es para menos pues la tele segun los calculos del generoso compañero Ijuamar y alguna Review le dan un input lag bastante alto de 60ms. Ya que yo tenia pedida la tele, varios compañeros estaban a la espera de que comentara mis impresiones en este aspecto. Como ves Curtis no miento y no era tan dificil averiguarlo, solo hay que rastrear bien mis mensajes y no por encima como parece que has hecho tu.
En cuanto al brillo, luminosidad de la pantalla o como querais llamarlo, repito y por eso lo puse entre comillas que podeis "confundir" a muchos, porque aunque con datos tecnicos mostreis la luminosidad de la pantalla y digais que esos valores son suficientes, para muchos no sera suficiente y veran la pantalla oscura. Saludos.

No se ve oscuro. Es que las demas estan demasiado "brillantes"

El mayor brillo de un lcd no es una cualidad sino una capacidad que a nivel visual solo sirve para ver la tv en situaciones luminicas imposibles en nuestras casas

Iniciado por Rioeire

No se ve oscuro. Es que las demas estan demasiado "brillantes"

El mayor brillo de un lcd no es una cualidad sino una capacidad que a nivel visual solo sirve para ver la tv en situaciones luminicas imposibles en nuestras casas

Es un apunte muy importante: No se debe confundir la capacidad con lo que debe usarse de forma razonable. Mi pantalla calibrada tiene el contraste en valor 42 cuando dispone de poder llegar hasta 60...cifra que resulta desagradable incluso a pleno día. Los cielos y superficies especulares quedan completamente lavados y sin detalle. Que un LCD puede dar todavía más, es cierto, pero ¿hay alguien que lo use así?

Para afinar en los datos que pide Servium, el valor de 60 de contraste máximo en mi X20 proporciona mas de 200cd/m2 y esto es DESAGRADABLE quiera verse o no, dejando las altas luces quemadas. Así que si un LCD da más ¿hay alguien que lo ajuste hasta quemar las altas luces?...vamos, seamos honestos

Lamentablemente si, la gente en general sube casi al máximo el brillo y contraste, es un poco lo que decía antes, ves escenas rodadas en una habitación a oscuras, donde no se debería ver nada o casi nada y en la mayoría de los hogares, esas escenas parecen que estén rodadas a plena luz de día

Iniciado por Servium

Estas muy confundido Curtis y no se que insinuas, ¿que soy un infiltrado que viene a dar mala publicidad de una marca o tele en concreto? la tele como dije llevaba un mes y medio esperandola de Ondas, preguntale al compañero Pritt y al compañero Fitto cuanto tiempo llevan ya esperandola de Ondas, esta a la vista de todos en este hilo: Ya conoces caso semejante.
https://www.forodvd.com/tema/121485-...os/index6.html
Y claro que anule la compra, en parte por lo sinvergüenzas que han sido conmigo estos de Ondas, en parte por el alto input lag de la tele para videojuegos y por esta decepcion que tuve con el brillo de la tele. Lo que dices de que anuncie en varios hilos que ya no compraria la ST60 y no podria opinar..todo si mi memoria no me falla se resume a un solo hilo donde varios eramos los que estabamos interesados en el input lag de la tele ya que somos jugadores de Call Duty y teniamos miedo a que nos decepcionara en este aspecto. Y no es para menos pues la tele segun los calculos del generoso compañero Ijuamar y alguna Review le dan un input lag bastante alto de 60ms. Ya que yo tenia pedida la tele, varios compañeros estaban a la espera de que comentara mis impresiones en este aspecto. Como ves Curtis no miento y no era tan dificil averiguarlo, solo hay que rastrear bien mis mensajes y no por encima como parece que has hecho tu.
En cuanto al brillo, luminosidad de la pantalla o como querais llamarlo, repito y por eso lo puse entre comillas que podeis "confundir" a muchos, porque aunque con datos tecnicos mostreis la luminosidad de la pantalla y digais que esos valores son suficientes, para muchos no sera suficiente y veran la pantalla oscura. Saludos.

Vuelves a confundirte tu solo.

No es lo mismo BRILLO, que LUMINOSIDAD. Por eso curtis dice que confundes, porque realmente ese tipo de comentarios confunde a la persona.

El brillo que tiene cualquier Plasma es más que suficiente.

La luminosidad o "luz de fondo" (como se le llama en algunas configuraciones de algunos paneles) esto es lo que a tu impresión o gusto hace que la ST60 se vea como más "apagada", que no es otra cosa que bien, salvo que a muchos les gusta ver la televisión con gafas de sol

El brillo no tiene nada que ver con la luminosidad.

Aún así, yo si recuerdo todo lo que dices y hable contigo en otros hilos. Es más, creo que dije que si tu lo que vas es a jugar, mejor te tirarás por una televisión LED con un menor input-lag, como por ejemplo la Sony 90x.

Al hilo de lo que Kokotxo dice, si se debate con datos técnicos reales se saca algo productivo, si se debate con apreciaciones o gustos no se saca nada en claro, porque el dato técnico es real y se puede comparar, y de ahí sacar una conclusión,... sobre los gustos no hay forma de medir, puesto que cada uno tiene el suyo.

Rogaría no entremos en descalificaciones. Creo que nadie tiene intención de confundir. Solo que hay diversas formas de ver, sentir y experimentar las diferentes capacidades lumínicas de plasma y led y las dos son válidas. Creo que lo que cada uno opina debe ser respetado por todo el mundo. La opinión es otro tipo de información que creo todos hacemos con la mejor de las intenciones y cada uno debe proporcionarle el valor que estime oportuno. Voy aportar algunos datos más para el que quiera valorar.

Datos de la Review del plasma ST60: Panasonic ST60 review - FlatpanelsHD

Brillo traído de fábrica: 104 cd/m2
Brillo tras la calibración: 93 cd/m2

Datos de la review del led Panasonic DT60: Panasonic DT60 review - FlatpanelsHD

Brillo traído de fábrica: 243 cd/m2
Brillo tras la calibración: 143 cd/m2

Datos de la review del led Sony W905: Sony W9 review - FlatpanelsHD

Brillo traído de fábrica: 239 cd/m2
Brillo tras la calibración: 147 cd/m2

La diferencia de brillo según viene de fábrica está en torno al 150 %. La diferencia de brillo tras la calibración está en torno al 50 %. Cifras que me parecen bastante significativas.

Me parece que el brillo que trae el tv de fábrica es la que el fabricante considera como adecuado y debe ser tenida como en cuenta como opinión/información para que cada uno valore. También la diferencia existente tras la calibración es otra información a valorar. Creo que mucha gente gente utiliza los valores traídos de fábrica porque les gusta. También creo que por los ajustes que mucho gente utiliza también proporciona brillos muy diferentes por gustos.

Espero que se entienda como información para que cada uno valore y se vea que ambas tv pueden proporcionar experiencias diferentes y que pueden causar sensaciones diferentes posibles tras la calibración como sin calibración.

Si quieres mantener el nivel del negro bajo... no hay tanta diferencia.
La primera es la ST60
La segunda la W9O

Fuente AVForums

Ya hace muchos años, cuando las tv comenzaron a traer modos de ajuste predefinidos, y como digo, desde hace ya años, no traen ni uno ni dos, si no unos cuantos incluso con nombres muy significativos (modo cine, natural, vivo, noche, día, juegos, etc, etc ...), la gente no se complica y selecciona uno y lo deja así hasta la muerte de ese tv.

Si la gente no es capaz de adecuar el modo según el contenido, ya no digo nada, entrar en los ajustes 'avanzados' que dicho sea de paso, de avanzados no tienen nada, para modificar los ajustes. Es más, las generaciones más modernas de tv, a parte de los avanzados típicos, tienen otros 'para expertos' para tocar el gamma, los tres colores básicos, etc, ... me apostaría que ni un 0,5 % de usuarios, tocan los avanzados, como para tocar los expertos.

Estamos dándolde vueltas a un tema, en que el grueso de los que nos leen flipan, imaginad los que no nos lee.

Desde luego si nos ponemos a hablar de calibraciones el que nos lea.. se cambiará a otra página web rápido..

Y además en AV forums la W90 tiene un 9 de nota y la ST60 un 8 o sea que al final son discusiones de a ver quien la tiene mas grande.

Pero lo que no es verdad es que la ST60 decepcione en un domicilio por falta de brillo... que en un centro comercial le falta brillo o en la playa o dentro de la máquina de rayos uva... lo que vosotros querais..
Pero para un domicilio normal va sobrada.. y esa es la raíz de toooda la discusión.

Comoquenohaypan tu información me parece correcta. Creo que la que yo he aportado también es correcta. En realidad sino me equivoco creo que AVForums y flatpanelhd son los únicos que proporcionan el brillo conseguido tras la calibración. Evidentemente llegan a resultados diferentes. Es posible que estén calibradas para salas con diferente luminosidad, no lo se porque no lo explican.

Si sólo entendemos la visión desde el punto de vista de la calibración es posible que sean muy similares y creo que por mi parte esto nunca fue puesto en duda. Yo desde mi opinión los datos de brillo traído de fábrica y de capacidad máxima y los ajustes que la gente suele utilizar entiendo que ambas pueden proporcionar experiencias diferentes al gusto de cada persona, siendo estas más amplias en el led en términos de brillo. Esta es mi forma de verlo y creo que lo adecuado es conocer todas las posibilidades con sus ventajas e inconvenientes de cada posibilidad para que cada uno valore.