Plasmas Panasonic (2013)

Lo digo por los valores del moving resolution del Shootout 2012 E8000 VS VT50 es un claro ganador el samsung y eso que son fuentes a 1080p, en fuentes 720p se lo lleva de largo el samsung en fuentes menores y escalado SD el samsung esta muy por delante de panasonic.
Por eso el shootout por más que los calibradores son expertos todo lo que prueban son patrones y 1080p pero en contenido real como TDT, señales 720p y escalado SD las diferencias son otras.

El D550 que tenía se ve mejor que el GT50 que tengo ahora en 720p.

Iniciado por agk360

Lo digo por los valores del moving resolution del Shootout 2012 E8000 VS VT50 es un claro ganador el samsung y eso que son fuentes a 1080p, en fuentes 720p se lo lleva de largo el samsung en fuentes menores y escalado SD el samsung esta muy por delante de panasonic.
Por eso el shootout por más que los calibradores son expertos todo lo que prueban son patrones y 1080p pero en contenido real como TDT, señales 720p y escalado SD las diferencias son otras.

El D550 que tenía se ve mejor que el GT50 que tengo ahora en 720p.

Acabo de consultar de nuevo los valores del shootout y efectivamente es así. Es un dato a tener en cuenta si un importante porcentaje de uso va a ser TDT y mkv's a 720p.

Si lo comparamos con el año que gana el KURO KRP 500 que también saco 9.5 curioso dato no? En papel serían iguales pero no creo que el E8000 vs KRP500 queden ambos con 9.5

Adjunto foto del Shootout 2009:

Spoiler:

Era otra época y otra competencia jejeje

Iniciado por agk360

Si lo comparamos con el año que gana el KURO KRP 500 que también saco 9.5 curioso dato no? En papel serían iguales pero no creo que el E8000 vs KRP500 queden ambos con 9.5

Adjunto foto del Shootout 2009:

Spoiler:

Era otra época y otra competencia jejeje

Menuda paliza que le metían a todo los Kuro en aquellos tiempos

Por cierto acabo de leer que el shootout de este año será el fin de semana del 10 y 11 de mayo en Scarsdale, Nueva York.

2013 VE Annual Flat Panel HDTV Shootout dates have been announced

Espero que se pueda seguir en streaming como comentan. Estaremos atentos sin duda.

David Mackenzie (Mi reviewer favorito junto con Katzmaier, a los que más fe les tengo) confirmo su asistencia otra vez como el año pasado. Robert Zohn es bien amable y tranquilamente puede invitar a uno de nosotros al shootout, el problema es ir a USA JAJAJA

Si los contendientes son 6 como el año pasado, y como es de suponer dejan al margen prototipos OLED y 4K para centrarse en compras reales, los paneles a analizar supongo que serán:

- LED Samsung F8000
- Plasma Samsung F8500
- Plasma Panasonic ZT60
- Plasma Panasonic VT60

¿Los otros dos quizá algún LED Sharp y Sony? ¿Dará la sorpresa algún Hisense?.

Ojo con los chinos, que vienen apretando, en el CES presentaron un LED 4k 50 pulgadas por 2000 dólares:

50 pulgadas? Eso es la cosa mas inútil desde el Full hachedé en los cines...

Creo que sólo pondrán 1 Panasonic el ZT60, a Sony no se porque le tienen "animadversión" me acuerdo que Kevin Miller (Coincidencia) calibro incorrectamente el HX929, de ahí no incluyeron el otro año el HX850 porque no daba la talla? (Que hacía un Panasonic WT50 y todavía de 47"...ah bueno) y ni que decir que para mí no había necesidad del año en que gana el Sharp Elite sacar a pasear un ratito al KURO. Fácil deberían poner el WT60 (No se porque), el LED de LG y no el Sony W900A...y de ahí dicen sony no da la talla (HX950 es una bestia), que no son apegados al plasma...a veces no se si es muy objetivo el shootout...

También Hi Sense ofrece el 65" 4K a 3500 dólares... acá si le veo más uso al 4K.

Iniciado por agk360

Lo digo por los valores del moving resolution del Shootout 2012 E8000 VS VT50 es un claro ganador el samsung y eso que son fuentes a 1080p, en fuentes 720p se lo lleva de largo el samsung en fuentes menores y escalado SD el samsung esta muy por delante de panasonic.
Por eso el shootout por más que los calibradores son expertos todo lo que prueban son patrones y 1080p pero en contenido real como TDT, señales 720p y escalado SD las diferencias son otras.

El D550 que tenía se ve mejor que el GT50 que tengo ahora en 720p.

Precisamente es en contenido real como me gusta evaluar, pero los patrones de nitidez indican datos de mucha relevancia. Y desde luego un D550 no ofrece para nada la calidad ni de escalado ni de nitidez de un Pana de la linea 50. No se que player usas, ni como tienes los sets de todos los elementos de la cadena...pero lo que comentas suena a malos sets en algún sitio.
Precisamente si en algo PANA viene ganado a sammi en las últimas dos temporadas además de sus sets de fábrica es en nitidez.
Ptra cosa es la imbatible escala de grises de sammy

Pues yo he tenido las 2 en TDT y se vio hasta ahora mejor la samsung en 720p. THX VS Película...sin hacer ni un sólo cambio. Así que discrepo contigo. Los números por cierto dicen lo contrario.
Hay varios usuarios que han hecho mismo test, tienen temas abiertos de lo mal que se maneja 720p en Panasonic...nitidez en 1080p puede ser pero en fuentes más bajas...panasonic viene perdiendo hace varios años.

PD: No tendré colorimetro (Lo voy a ordenar en un futuro porque ya he probado uno) pero con patrones de AVS 709 está todo correcto. Y la samsung siempre me pareció mejor en ello. Una pregunta has probado la D550 porque el panel es el mismo de la D7000 por cierto, no es cualquier cosa y tampoco es tan venida a menos como la quieres pintar.

Iniciado por agk360

Pues yo tenido las 2 en TDT y se vio hasta ahora mejor la samsung en 720p. THX VS Película...sin hacer ni un sólo cambio. Así que discrepo contigo.

Claro y no haces más que confirmar lo que pienso. Precisamente a mayor nitidez peor verás la TDT y las bajas resoluciones en 1080 nativo.
Samsung usa como baza un NR interno que suaviza la acutancia en bordes con lo que a distancia de visionado oculta mejor los defectos. Pero si pones un Bluray o un DVD bien escalado y con un buen player se terminá la polémica.

Haces referencia al test de movimiento, y ese test lo que demuestra es el comportamiento con un patrón. Precisamente justo lo contrario de lo que hablamos. Hace referencia al bug delo 50Hz. Un clásico de pana.
Debes de ser la única persona que dice que un D550 aporta más nitidez que un St30 o un ST50.

Me dices que usas THX vs Película. Esto no tiene sentido en TDT, dado que estos modos solo afectan a la colorimetría. Pero tampoco con lo que estamos hablando. Una cosa es la percepción general y que te guste más como se ve una u otra pantalla. Pero la nitidez se evalua con los filtros todos en off. El modo correcto para la TDT es el normla en ambbos paneles.
Y precisamente el D550, E550 y toda la gama Samsung es conocida por no permitir desactivar completamente sus NR.
Es muy sencillo, simplemente pon un DVD o un Bluray de "El Padrino" o "Godfellas" y dinos donde aprecias el grano más nítido.
Es con el movimiento de texturas amorfas como esto se ve claro.

No dices que player usas, así que me inclino a pensar que usas el player del propio panel ¿es así?. Por otro lado evaluar esto con un MKV no tiene sentido y menos en 720 que depende de su compresión e interpolado de 1080 a 720. Precisamente samsung ocultará sus defectos de la misma manera que un panel 1080 ready.

Puedes discrepar, pero tengo claro de que estoy en lo cierto. Precisamente porque este aspecto de la nitidez es el único que me hace preferir a pana frente a samsung a día de hoy. En todo lo demás samsung mejora y sin problemas a Pana...bueno, mientras no hablemos de sets de fábrica.

Iniciado por Kokotxo

Claro y no haces más que confirmar lo que pienso. Precisamente a mayor nitidez peor verás la TDT y las bajas resoluciones en 1080 nativo.
Samsung usa como baza un NR interno que suaviza la acutancia en bordes con lo que a distancia de visionado oculta mejor los defectos. Pero si pones un Bluray o un DVD bien escalado y con un buen player se terminá la polémica.

Haces referencia al test de movimiento, y ese test lo que demuestra es el comportamiento con un patrón. Precisamente justo lo contrario de lo que hablamos. Hace referencia al bug delo 50Hz. Un clásico de pana.
Debes de ser la única persona que dice que un D550 aporta más nitidez que un St30 o un ST50.

Me dices que usas THX vs Película. Esto no tiene sentido en TDT, dado que estos modos solo afectan a la colorimetría. Pero tampoco con lo que estamos hablando. Una cosa es la percepción general y que te guste más como se ve una u otra pantalla. Pero la nitidez se evalua con los filtros todos en off. El modo correcto para la TDT es el normla en ambbos paneles.
Y precisamente el D550, E550 y toda la gama Samsung es conocida por no permitir desactivar completamente sus NR.
Es muy sencillo, simplemente pon un DVD o un Bluray de "El Padrino" o "Godfellas" y dinos donde aprecias el grano más nítido.
Es con el movimiento de texturas amorfas como esto se ve claro.

No dices que player usas, así que me inclino a pensar que usas el player del propio panel ¿es así?. Por otro lado evaluar esto con un MKV no tiene sentido y menos en 720 que depende de su compresión e interpolado de 1080 a 720. Precisamente samsung ocultará sus defectos de la misma manera que un panel 1080 ready.

Puedes discrepar, pero tengo claro de que estoy en lo cierto. Precisamente porque este aspecto de la nitidez es el único que me hace preferir a pana frente a samsung a día de hoy. En todo lo demás samsung mejora y sin problemas a Pana...bueno, mientras no hablemos de sets de fábrica.

Eso es en tu versión europea...en la mía el PNR se podía desactivar y se a que te refieres que se ve peor...en la samsung se notaba que las cosas no se veían bien por cierto incluso en 1080p...pero a las pruebas para mí se ve mejor tanto en SD y en 720p. Pues seguiré discrepando contigo porque para mi es mejor hasta ahora la samsung, es tan superior que panasonic le va a copiar el sistema este año. Creo que con eso es suficiente.

Mi tv va a 60hz. No soy de europa. Y como no me gusta dejar las cosas así nomas y decir que porque "yo" lo digo es cierto:

Pregunta que le hice a David Mackenzie...si me dices que sabes más que este tío, te daré la razón:

David i read your post in Highdefinitionjunkies...tell us about the scaling part, it's like samsung now? I had a D550 but i returned for "brightness pops" on PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50.

Yes, the scaling is now Samsung-esque. It's kind of hard to tell when the TVs are running in Dynamic mode with sharpness up so high (although the latter part actually helps reveal changes in scaling).

Iniciado por agk360

Eso es en tu versión europea...en la mía el PNR se podía desactivar y se a que te refieres que se ve peor...en la samsung se notaba que las cosas no se veían bien por cierto incluso en 1080p...pero a las pruebas para mí se ve mejor tanto en SD y en 720p. Pues seguiré discrepando contigo porque para mi es mejor hasta ahora la samsung, es tan superior que panasonic le va a copiar el sistema este año. Creo que con eso es suficiente.

Mi tv va a 60hz. No soy de europa. Y como no me gusta dejar las cosas así nomas y decir que porque "yo" lo digo es cierto:

Pregunta que le hice a David Mackenzie...si me dices que sabes más que este tío, te daré la razón:

David i read your post in Highdefinitionjunkies...tell us about the scaling part, it's like samsung now? I had a D550 but i returned for "brightness pops" on PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50.

Yes, the scaling is now Samsung-esque. It's kind of hard to tell when the TVs are running in Dynamic mode with sharpness up so high (although the latter part actually helps reveal changes in scaling).

Bueno ciertamente, hay una gran diferencia entre los contenidos americanos y los europeos. Además de los paneles.
Yo no hablo por Mackenzie, es un referente con sus opiniones y nada de lo dicho en loque transcribes entra en conflicto con lo que yo estoy diciendo.
Yo hablo en primera persona por mis conocimientos sobre la matería que empiezan en la creación de contenidos y su evaluación. Por ello cuando hablo de nitidez se muy bien de que hablo aunque no tenga los conocimietos técnicos sobre paneles que pueda tener Mackenzie. La nitidez es evaluabe y cuantificable por cualquiera que sepa ver y tenga los recursos.

Respeto a los "brightness pops" nada tiene que ver con esto y es un defecto por la que he criticado a pana entre otras cosas que Mackenzie no había mencionado cuando ya manifestabamos aquí, desde rising blacks, el problema de los verdes o los floating blacks en los de la serie 2010. Yo no me caso con ninguna marca. Hablamos de nitidez, no de si es mejor pana que samsung. Cosa que vaya por delante, he recomndado sammy estas dos últimas temporadas por su ausencia de fallos serios. Así que no te preocupes que no soy un "místico de pana"

Respecto a "PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50." está hablando de escalado y de juegos que tienen un comportamiento que nada tiene que ver con el AV. Es más en las reviews de Mackenzie también afirmó que el escalado de un DVD por parte de los pana era superior, aunque claro el aumento de los dientes de sierra frente a samsung también. Así que su preferencia quizás vaya en el sentido de aceptar como mejor, menos dietes de sierra, para mi es peor la pérdida de textura y grano a distancia de visionado .
No dejes de lado que los contenidos usa TDT nada tiene que ver con los de España cuya señal es de mucha peor calidad con lo que me gustaría que opinaría aquí con nuestra SD...verdadera prueba de fuego

Entiende bien está frase y así entenderás porque lo que dicen "Dynamic mode with sharpness up so high"

Está es la trampa barata para engañar al ojo. Si elevas el contraste y el sharpness a riesgo de cargarte la colorimetria puedes tener una sensación irreal de nitidez que no es tal...sin grano no hay nitidez.

Así que estás juzgando en base a lo que no es determinante para la nitidez, mencionas escalado, sets no apropiados para el juicio y contenidos no apropiados.

El problema del reborde en la serie 2012 de pana ha sido una desmejora, frente a los 2011. Pero esto no afecta a las texturas que son fundamentales para la percepción del grano y textura cinematográfica. Tenemos el problema en copntenidos NTSC y 1080i de TDT y en juegos. Pero no donde realmente nos interesa a los usuarios de plasma, que suele ser el cine.

PD:
No me refiero al PNR que se puede desactivar, me refiero a un filtro interno que no está disponible en ningún menú. Posiblemente gestionado desde la placa principal y su sección gráfica. Es la clave de los apenas visibles dientes de sierra en sammy, pero a costa de sacrificar esa textura del grano cinematográfico.
No leas tanto opiniones ajenas y haz tu mismo la prueba con los dos films que te comento en bluray. Se que no te voy a convencer así que solo tu mismo puedes comprobarlo a menos de 1.5 metros de distancia

Son tiempos complicados. No olvidemos que lo dicho hoy por un ejecutivo puede no significar nada mañana.
A mi juicio todo va a depender del mercado y de la evolución Oled, que como todos vemos, va despacio

Iniciado por Kokotxo

Bueno ciertamente, hay una gran diferencia entre los contenidos americanos y los europeos. Además de los paneles.
Yo no hablo por Mackenzie, es un referente con sus opiniones y nada de lo dicho en loque transcribes entra en conflicto con lo que yo estoy diciendo.
Yo hablo en primera persona por mis conocimientos sobre la matería que empiezan en la creación de contenidos y su evaluación. Por ello cuando hablo de nitidez se muy bien de que hablo aunque no tenga los conocimietos técnicos sobre paneles que pueda tener Mackenzie. La nitidez es evaluabe y cuantificable por cualquiera que sepa ver y tenga los recursos.

Respeto a los "brightness pops" nada tiene que ver con esto y es un defecto por la que he criticado a pana entre otras cosas que Mackenzie no había mencionado cuando ya manifestabamos aquí, desde rising blacks, el problema de los verdes o los floating blacks en los de la serie 2010. Yo no me caso con ninguna marca. Hablamos de nitidez, no de si es mejor pana que samsung. Cosa que vaya por delante, he recomndado sammy estas dos últimas temporadas por su ausencia de fallos serios. Así que no te preocupes que no soy un "místico de pana"

Yo hablo de los brightness pops porque me refiero a mi ex-tv para que se de una idea porque decía que era mejor la definición en escalado...simplemente le explico porque ahora no tengo el GT50. No tiene nada que ver con mi pregunta. Yo AL menos acá parezco "sammy boy" y en AVS Forum me han dicho panny boy por el simple hecho de decirles que esperen al ZT60 que puede ser mejor que el F8500.

Respecto a "PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50." está hablando de escalado y de juegos que tienen un comportamiento que nada tiene que ver con el AV. Es más en las reviews de Mackenzie también afirmó que el escalado de un DVD por parte de los pana era superior, aunque claro el aumento de los dientes de sierra frente a samsung también. Así que su preferencia quizás vaya en el sentido de aceptar como mejor, menos dietes de sierra, para mi es peor la pérdida de textura y grano a distancia de visionado.

No le hablo de los juegos, sólo el motivo porque lo devolví. Para mi seguirá siendo mejor el SD y 720p en el samsung del 2011, no lo digo yo lo dicen la mayoria...mira avs forum tiene hasta sus temas:
OIL Painting effect, porque debo usar mi oppo para que escales, mi cable se ve mal...hay un montón de temas que se refieren a eso...incluso hasta los que se negaban lo terminaron aceptando...SAMSUNG en esto es mejor.

No dejes de lado que los contenidos usa TDT nada tiene que ver con los de España cuya señal es de mucha peor calidad con lo que me gustaría que opinaría aquí con nuestra SD...verdadera prueba de fuego

Si la de España es peor no me quiero ni imaginar la de Perú que es de donde yo comento.

Entiende bien está frase y así entenderás porque lo que dicen "Dynamic mode with sharpness up so high"

Está es la trampa barata para engañar al ojo. Si elevas el contraste y el sharpness a riesgo de cargarte la colorimetria puedes tener una sensación irreal de nitidez que no es tal...sin grano no hay nitidez.

"La va a probar así que no te apures...falta que haga el review" Aunque algunos en AVSForum ya tienen el ST60 y dicen que se ve mejor que el ST50.

Así que estás juzgando en base a lo que no es determinante para la nitidez, mencionas escalado, sets no apropiados para el juicio y contenidos no apropiados.

El problema del reborde en la serie 2012 de pana ha sido una desmejora, frente a los 2011. Pero esto no afecta a las texturas que son fundamentales para la percepción del grano y textura cinematográfica. Tenemos el problema en copntenidos NTSC y 1080i de TDT y en juegos. Pero no donde realmente nos interesa a los usuarios de plasma, que suele ser el cine.

PD:
No me refiero al PNR que se puede desactivar, me refiero a un filtro interno que no está disponible en ningún menú. Posiblemente gestionado desde la placa principal y su sección gráfica. Es la clave de los apenas visibles dientes de sierra en sammy, pero a costa de sacrificar esa textura del grano cinematográfico.
No leas tanto opiniones ajenas y haz tu mismo la prueba con los dos films que te comento en bluray. Se que no te voy a convencer así que solo tu mismo puedes comprobarlo a menos de 1.5 metros de distancia

Cuando he dicho que en Blu ray no es mejor la Panasonic? La Panasonic en 1080p es mejor que la D550 y quizá que la E8000. Pero eso es en 1080p.