Plasma Panasonic G20 (2010)

Kokotcho, parece ser por los post de los foreros que estás empezando a crear pánico entre los posibles compradores indecisos de la G20, sobre todo los profanos al plasma.

Yo te entiendo perfectamente lo que explicas a la vez que muchos de por aquí, pero a la gente que no ha tenido un plasma en la vida se le están quitando las ganas de comprar una G20 por las estelas verdes y parpadeos varios, sin saber que ésto pasa desde que nació el plasma.

A ver, para todos, todo ésto que comenta Kokotcho y David lo he leido cientos de veces en muchos foros desde que me compré el primer plasma hace ya unos 7 años.

Yo me acerqué a una tienda y comprobé que no veía las dichosas estelas verdes así que lo compre.
Como seguí satisfecho con él me compré otro y ahora me he comprado la G20.

En ninguno he visto las estelas verdes y hay gente que en todos los que he tenido las han visto.

Con ésto quiero decir, que las estelas verdes no son defectos de la G20, la samsung de plasma que se baraja por aquí también las tiene, y la Lg de plasma más de lo mismo.
Son defectos de la tecnología plasma y que sólo ve el 1% de la población.

Si alguien tiene dudas al respecto que vaya a una tienda y empiece a mirar de reojo , a mover los ojos de arriba a abajo, a mirar de frente y mover los ojos rápido en horizontal de izquieda a derecha para comprobar si lo ve o no lo ve.

Yo estoy super encantado con mi G20, no veo las estelas verdes, ni los parpadeos.
Otra cosa es el zumbido del panel, eso sí que es un defecto del televisor en sí y en las Samsung suele estar en todas las unidades.

En mi caso, poniendo imágenes de alto contraste en colores claros, que es donde se escucha mayormente, la tv es una tumba.
Desconozco si he tenido suerte o si por el contrario el que escucha el zumbido es una unidad defectuosa.

Otra gran virtud del nuevo panel pdp de Panasonic es la ausencia de retenciones desde el principio que la encendí.
Estoy pensando que es un lcd disfrazado ...

Yo utilizo un Htpc para el visionado de películas tanto en blu-ray como .mkv y he abierto varias ventanas para ver si se queda marcado (retenciones) cuando acto seguido pongo un fondo negro.

Pues mi sorpresa es que ni dejando una imagen fija durante 10' consigo que se marque nada.
Esto para mi es nuevo después de tres modelos de diferentes generaciones.
Es un descanso y un alivio pensar que el plasma a partir de ahora no tiene por qué llevar uno tanto cuidado.

Sé que a muchos les preocupa éste punto, por eso al igual que Kokotcho enumera los defectos yo voy a intentar a partir de ahora enumerar las virtudes

- G20---- retenciones 0 por primera vez en la vida del plasma, desconozco si las nuevas Samsung tampoco retienen.

- Parpadeos---- evidentemente quien los haya visto será con la tdt, yo no he visto nada de nada, cada vez que veo cualquier cosa de cualquier fuente me quedo enbobado viendo la tele.

- Judder---- Viendo películas con la G10 pasaba que existían unos tembleques en la imagen por el 24p que no eran normales, en la G20 se han solucionado y se ven las pelis HD como se veian en la V10, bien.

- Contraste----- En mi opinión , las escenas oscuras y el detalle en sombra es insuperable por ninguna plasma del mercado. Para más inri es la más barata y la que mejor gestiona los colores.

- Grabación Tdt----- En mi caso es otro acierto de Panasonic, la gestión de la grabación es simplemente perfecta e intuitiva de hacer.
Yo tengo conectado un disco duro de 2.5 seagate y me gusta mucho que se pueda grabar un canal y visionar lo grabado de otro día como si fuera otra fuente externa.

Me explico, cuando está grabando no se puede cambiar de canal, pero se pueden ver diferentes contenidos de las diferentes fuentes, entre otras el mismo contenido del disco duro o ver una peli por hdmi etc.

Decir que lo grabado es exáctamente lo que se está viendo, es decir, sin merma en la calidad de imagen, por lo tanto en mi opinión es un acierto y cada vez me gusta más el sistema.

-Thx-----------------En mi opinión el thx no me gusta, como ya dijo alguno en el hilo de la V10.
Las escenas oscuras están un poquito más blanquinosas en el thx que con el modo cine.
Así que yo utilizo el modo cine para ver la tdt y para ver pelis Hd con el Htpc.

Para mi es el modo que mejor gestiona los contrastes en zonas oscuras, el thx a veces es tan fidedigno con los colores de la peli que en muchos casos no me gustan, será acostumbrarse pero no me gusta.

Pongo el ejemplo de una peli ambientada en la edad media, pues los colores son como "viejos", y ese toque es perfecto para la peli pero a mi no me gusta verlos así.

PUes, hasta aquí llego, siento el tochón que me ha salido pero me ha sido inevitable aclarar alguanas cosas y dar mi opinión desde las experiencia en otras.

Como punto final quiero decir que en éste último plasma que ha llegado a casa, todo el mundo que ha venido le he puesto pelis en Hd y a todos se les ha caido la baba con los colores y las escenas oscuras.

He puesto Sim city a posta y nadie ha visto las estelas (evidentente yo no las veo ni las veré nunca) , cuando en otros plasmas que he tenido sí que las han visto (y yo no, claro).
También es posible que lo mismo que hay unidades que hacen el zumbido y la mia no , es posible que en otras se vean más las estelas y en la mia no.

Saludos a todos y perdón por el tochón del 15 que me ha salido,.

Amigo Lucky, tienes razón en el tema de las estelas verdes, quien las vea la verá siempre, pero tambien es verdad que no todos los plasmas se comportan igual, los kuro el que veia estelas ahi estaban, pero nada comparado con la g20, sobre todo porque pana no tiene el sistema de descarga profunda que tenía pionner para los gases. Es decir puede ser de un error algo molesto a algo insufrible. Las Samsung no sufren tanto ese defecto, ni las v10 del año pasado tampoco.

Y el apunte de que tiene cero retenciones, me ha encantado, es una cosa que quería saber y ahi tiene otro punto a favor en mi elección de mi plasma de 50" y que ha mejorado respecto a las v10 del año pasado

Iniciado por Lucky150

Kokotcho, parece ser por los post de los foreros que estás empezando a crear pánico entre los posibles compradores indecisos de la G20, sobre todo los profanos al plasma.

Yo te entiendo perfectamente lo que explicas a la vez que muchos de por aquí, pero a la gente que no ha tenido un plasma en la vida se le están quitando las ganas de comprar una G20 por las estelas verdes y parpadeos varios, sin saber que ésto pasa desde que nació el plasma.

A ver, para todos, todo ésto que comenta Kokotcho y David lo he leido cientos de veces en muchos foros desde que me compré el primer plasma hace ya unos 7 años.

Saludos a todos y perdón por el tochón del 15 que me ha salido,.

Pues cómo resumen para dejar ya este tema de lado me parece estupendo y necesario el "tochón"...

Y tal cómo dije más atrás: ¡¡¡Que no cunda el pánico!!!, no os quedéis con lo negativo, sólo tenedlo en cuenta y siempre, siempre, siempre...procurad ver los paneles funcionando en algún sitio antes de cualquier compra (on line o física)

Repito a forma de resumen para quienes nos leen y no acaban de entender ciertos aspectos:

- El G20 es quizás el mejor Full HD del mercado en relación calidad/precio.
- Cómo todo panel LCD, LED, Plasma, OLED y/o TV CRT, tienen defectos de visualización
- El 50% de los compradores, nunca se percatarán de dichos defectos. Ya que...no se si os habéis fijado pero muchos de nosotros rondamos la frikidad tecnológica
- De ese 50% restante que si percibe defectos, sólo para un 20% estos defectos se hacen molestos, y sólo para el 10% se hacen especialmente desagradables entre los que me incluyo.
- Pues bien, es posible que estos defectos, que en el clamor de la discusión se han magnificado, puede que afecten a un no más que 5% de usuarios, entre los cuales cualquiera puede estar. Tened en cuenta que por que todos tengamos la posibilidad de que nos toque la lotería no significa que en el décimo que compremos mañana nos vaya a tocar el gordo
- Resumiendo: este tipo de foros sirven para conocer y aprender. Con conocimiento podemos hacer mejores compras...pero por favor que nadie se convierta en "hipocondríaco tecnológico". La cosa es gastar nuestro dinero en la elección del aparato cuyos defectos nos molesten menos.

Dicho esto, una puntualización respecto a lo de estos problemas Lucky150: yo pienso que si bien estas cosas afectan a poquísimos, no es la culpa del usuario, el defecto es de los aparatos y de sus tecnologías. De la misma forma que no todo el mundo es capaz de ver y distinguir los diferentes drops de vídeo, estos son defectos tecnológicos y no de las personas. Ser hipersensible a estas cosas te acercan a un ojo profesional y no a un enfermo. Y por cierto es más importante denunciar los defectos, de las virtudes ya se encarga PANA...enunciar las virtudes sin mencionar los defectos no sirve de ayuda para nadie...(salvo para los vendedores claro)

Es la tecnología que pese a su constante evolución nunca alcanzará la precisión del ojo humano, y cuando digo nunca, quiero decir que lo más seguro es que nosotros no lo veamos.

Si nos damos de ostias discutiendo sobre que panel tiene más o menos negro, estos problemas tienen incluso más relevancia, para eso PANA y todas las marcas pelean por mejorar sus aparatos.

Por cierto y cómo calmante, la píldora administrada por PANA al respecto:
Afirman que ese tipo de problemas tan evidentes puede deberse a paneles defectuosos y que la gente se ponga en contacto con el SAT.
Ahora bien esto significa activar la garantía. Por lo que si dictaminan que no existe problema o que no está sujeto a garantía, te tragas el panel.

Si alguien sufriese un problema de este tipo, le recomiendo intentar la devolución inmediata y/o cambio de panel en el punto de venta que ya tratarán ellos con PANA.

Perdón también por este tochón dedicado a aquellos a los que quizás hemos alarmado en exceso

Iniciado por Kokotxo

Dicho esto, una puntualización respecto a lo de estos problemas Lucky150: yo pienso que si bien estas cosas afectan a poquísimos, no es la culpa del usuario, el defecto es de los aparatos y de sus tecnologías. De la misma forma que no todo el mundo es capaz de ver y distinguir los diferentes drops de vídeo, estos son defectos tecnológicos y no de las personas. Ser hipersensible a estas cosas te acercan a un ojo profesional y no a un enfermo. Y por cierto es más importante denunciar los defectos, de las virtudes ya se encarga PANA...enunciar las virtudes sin mencionar los defectos no sirve de ayuda para nadie...(salvo para los vendedores claro)

Amén, amén, amén y amén... y si me lo permites AMÉN.

Saludos.

Iniciado por Lucky150

Sé que a muchos les preocupa éste punto, por eso al igual que Kokotcho enumera los defectos yo voy a intentar a partir de ahora enumerar las virtudes

- G20---- retenciones 0 por primera vez en la vida del plasma, desconozco si las nuevas Samsung tampoco retienen.

- Parpadeos---- evidentemente quien los haya visto será con la tdt, yo no he visto nada de nada, cada vez que veo cualquier cosa de cualquier fuente me quedo enbobado viendo la tele.

- Judder---- Viendo películas con la G10 pasaba que existían unos tembleques en la imagen por el 24p que no eran normales, en la G20 se han solucionado y se ven las pelis HD como se veian en la V10, bien.

- Contraste----- En mi opinión , las escenas oscuras y el detalle en sombra es insuperable por ninguna plasma del mercado. Para más inri es la más barata y la que mejor gestiona los colores.

- Grabación Tdt----- En mi caso es otro acierto de Panasonic, la gestión de la grabación es simplemente perfecta e intuitiva de hacer.
Yo tengo conectado un disco duro de 2.5 seagate y me gusta mucho que se pueda grabar un canal y visionar lo grabado de otro día como si fuera otra fuente externa.

Me explico, cuando está grabando no se puede cambiar de canal, pero se pueden ver diferentes contenidos de las diferentes fuentes, entre otras el mismo contenido del disco duro o ver una peli por hdmi etc.

Decir que lo grabado es exáctamente lo que se está viendo, es decir, sin merma en la calidad de imagen, por lo tanto en mi opinión es un acierto y cada vez me gusta más el sistema.


Saludos a todos y perdón por el tochón del 15 que me ha salido,.

Efectivamente...parece que tu vas a ser el poli bueno...aunque creo que también deberías mencionar la celdilla o píxel muerto o vago que te ha salido...

Era sólo por vacilarte...como dices que sólo enuncio las desventajas

Iniciado por Kokotxo

Efectivamente...parece que tu vas a ser el poli bueno...aunque creo que también deberías mencionar la celdilla o píxel muerto o vago que te ha salido...

Era sólo por vacilarte...como dices que sólo enuncio las desventajas

no se trata de eso sino de decir todas las cosas y no quedarse con lo malo, que en realidad no lo es para el 100% de las personas.

Tener un panel que haga un zumbido o que se vean estelas en movimiento tipo ghosting (lcd) lo escucharán y verán el 100% de las personas que contemplen ese panel con esos defectos.

Ese no es el caso de la G20, lo que tu enumeras son defectos inherentes a la tecnología plasma que sólo unos pocos ven y el resto no.

Por lo tanto, en mi caso y en el 99% de las personas que se compren ésta tv no serán defectos porque no los hay, ya que no los vemos, me entiendes por dónde voy?

Sin embargo, las retenciones son un defecto real porque todo el mundo las ve cuando aparecen.
Yo las he visto siempre y sé cuando se producen aunque sea lévemente, porque yo también soy un friki de ésto

Por primera vez en la tecnología plasma las retenciones ya no son un problema, a falta de más testimonios de foreros ya que parece que mi panel ha salido cojonudo (aunque con un pixel vago sí) y ni yo mismo me lo termino de creer ésto de las retenciones.

A lo que me refiero , sin querer crear polémica lcd-plasma, es que los defectos de visionado del lcd los vemos todos y los del plasma a excepción de las retenciones sólo los ven unos pocos, hay una gran diferencia.

Para mi es una tv perfecta, ya que los supuestos "defectos" no están y a mi juicio no le puedo poner ni siquiera un pero.

Así que, voy a seguir diciendo bondades de éste gran plasma porque se merece una buena crítica dentro de su categoría.
Saludos.

Iniciado por Lucky150

Por lo tanto, en mi caso y en el 99% de las personas que se compren ésta tv no serán defectos porque no los hay, ya que no los vemos, me entiendes por dónde voy?

Totalmente en desacuerdo, si le preguntas a mucha gente por su oki del carrefour te dira que la ven perfecta y eso no quiere decir que no tenga numerosos defectos.

Como ejemplo exagerado, en los medicamentos te pone que pueden producir efectos secundarios en 1 de cada 1.000 personas, que la mayoria lo pueda tomar sin problema no significa que no esten ahi esas contraindicaciones y por tanto hay que advertirlo.
Pues lo mismo con las estelas, parpadeos o lo que sea, quien lo vea esta en su derecho de decirlo y advertir a los demas y ya que cada uno pruebe por si mismo si le molesta o no, pero siempre sabiendo de antemano que puede tener esos problemas por que mucha gente compra a ciegas y sin posibilidad de devolver el producto.

Se lo que quieres decir pero no lo comparto.

Iniciado por nismo

Totalmente en desacuerdo

Se lo que quieres decir pero no lo comparto.

Lee atentamente otra vez mi post, sobre todo el anterior (si es que tienes ganas menudo tochón ).
Yo no he dicho lo contrario de lo que tu dices en éste, ni he contradecido a Kokotcho en ningún momento diciendo que no existe tal cosa que se comenta.

Al contrario, he dicho que eso existe desde que nació el plasma, en mayor o menor medida.

Que la gente que esté indecisa vaya a un centro comercial y haga las pruebas por uno mismo para asegurarse de que no esté en ese pequeño porcentaje antes de hacer la compra.

Saludos.

Iniciado por Lucky150

Lee atentamente otra vez mi post, sobre todo el anterior (si es que tienes ganas menudo tochón ).
Yo no he dicho lo contrario de lo que tu dices en éste, ni he contradecido a Kokotcho en ningún momento diciendo que no existe tal cosa que se comenta.

Al contrario, he dicho que eso existe desde que nació el plasma, en mayor o menor medida.

Que la gente que esté indecisa vaya a un centro comercial y haga las pruebas por uno mismo para asegurarse de que no esté en ese pequeño porcentaje antes de hacer la compra.

Saludos.

Lo he leido perfectamente y reitero que no estoy de acuerdo, lo del zumbido o el ghosting que ven el 100% de las personas yo te repito que eso no es asi, que le preguntas a la gente y ellos no lo ven.

Me ha pasado de ir a una sala de cine y escuchar el aparato del aire acondicionado y la gente que venia conmigo no escuchaba nada, quiero decir con esto que los defectos seguiran estando presentes aunque para ti no sean un problema.

Iniciado por nismo

Lo he leido perfectamente y reitero que no estoy de acuerdo, lo del zumbido o el ghosting que ven el 100% de las personas yo te repito que eso no es asi, que le preguntas a la gente y ellos no lo ven.

Me ha pasado de ir a una sala de cine y escuchar el aparato del aire acondicionado y la gente que venia conmigo no escuchaba nada, quiero decir con esto que los defectos seguiran estando presentes aunque para ti no sean un problema.

Hombre ya lo sé, hay gente y gente.
Pero en éste foro somos los más frikis, yo incluido.

Me da la impresión que me comparas con la gente que no escuchaba el aire acondicionado y eso me ofende.

Yo soy un perfeccionista al igual que tu y con el sonido soy muy quisquilloso.

De hecho, el Htpc que tengo en el salón tengo los ventiladores de refrigeración a 5v y la fuente de alimentación pasiva para que sea una tumba.
Si el panel hiciera zumbido lo diría, pero es una tumba de verdad, al menos en mi caso lo es.

Cuando he dicho lo del zumbido y ghosting me refería a gente friki como nosotros, no a la gente que está contenta con la tv del carrefour.

Para Kokotcho, peleas ninguna, aquí estamos dialogando sobre lo que nos gusta, la calidad de imagen.
Mientras expongamos nuestras opiniones desde el respeto no creo que nadie tenga ningún problema porque uno diga una cosa y el otro todo lo contrario.

Saludos a todos.

Iniciado por Lucky150

no se trata de eso sino de decir todas las cosas y no quedarse con lo malo, que en realidad no lo es para el 100% de las personas.

Tener un panel que haga un zumbido o que se vean estelas en movimiento tipo ghosting (lcd) lo escucharán y verán el 100% de las personas que contemplen ese panel con esos defectos.

Ese no es el caso de la G20, lo que tu enumeras son defectos inherentes a la tecnología plasma que sólo unos pocos ven y el resto no.

Por lo tanto, en mi caso y en el 99% de las personas que se compren ésta tv no serán defectos porque no los hay, ya que no los vemos, me entiendes por dónde voy?

Sin embargo, las retenciones son un defecto real porque todo el mundo las ve cuando aparecen.
Yo las he visto siempre y sé cuando se producen aunque sea lévemente, porque yo también soy un friki de ésto

Por primera vez en la tecnología plasma las retenciones ya no son un problema, a falta de más testimonios de foreros ya que parece que mi panel ha salido cojonudo (aunque con un pixel vago sí) y ni yo mismo me lo termino de creer ésto de las retenciones.

A lo que me refiero , sin querer crear polémica lcd-plasma, es que los defectos de visionado del lcd los vemos todos y los del plasma a excepción de las retenciones sólo los ven unos pocos, hay una gran diferencia.

Para mi es una tv perfecta, ya que los supuestos "defectos" no están y a mi juicio no le puedo poner ni siquiera un pero.

Así que, voy a seguir diciendo bondades de éste gran plasma porque se merece una buena crítica dentro de su categoría.
Saludos.

buen rollito ante todo!!!...además creo que estamos básicamente de acuerdo en lo importante.

Hombre lo de que son defectos inherentes a esta tecnología, desde luego.
Pero eso no significa que no se puedan superar, tal como citas es el caso de las retenciones. Y fíjate en la lucha tecnológica que hay para evitarlas, a día de hoy siguen sin ser aceptadas por la garantía.

Cuando en los años 60 la TV CRT era la leche, las líneas de barrido totalmente visibles ahí estaban...inherentes a dicha tecnología...pero el trabajo constante de los técnicos las hizo imperceptibles en los 100/200Hz de los 80's...lo mismo podemos decir de las deformaciones de barril y todo defecto tecnológico.

Lo que quiero decir es que no debemos ser conformistas, aunque parezca que poco más se le puede pedir al plasma...fijaos hasta donde se está llegando cuando muchos pensaban hace tres años que nada podría superar a un Kuro.

Por otro lado creo que es bueno crear polémica de forma constructiva y ejercer de poli malo es buena forma de hacer "confesar al sospechoso"...aunque al final no sea tan criminal

Es muy correcto el ejemplo del LCD/PLASMA cada uno con sus defectos, y claro si bien yo no soporto el LCD (hay muchos de los buenos que en FULL HD si que pueden competir con un plasma) para ver vídeo, para imagen fija y PC muy pocos soportarían un PLASMA. Ahí están ambas tecnologías luchando por superar sus defectos inherentes.

Y nosotros debemos optar, tal como dices, por el defecto que mejor se adapta a nuestra visión.

Como siempre hago, reiterar que el G20 de no existir HD ready y el X20 sería mi opción...así que ¿tan malo no me parecerá no? Creo que soy de los pocos que no les meten caña con el nivel de negros así que no creo que sea de los más duros en las críticas

Así que cuando hagamos afirmaciones y se nos cuestione ante dudas, miedos o falta de comprensión, yo por lo menos no pienso enfadarme...estamos aquí para aprender y divertirnos...

Para aquellos con recelos, decir que cuando tenemos recelos es que necesitamos comprender lo que nos preocupa y no se me ocurre mejor sitio que en un foro.
Desde luego del marketing y de los vendedores se puede tomar mucha información (o desinformación) pero siempre debemos ponerla en cuarentena.