Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)
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honorable
Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

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tarao
A no? De un dibujo con 7 fotogramas y una flexa que te señala los 6 primeros junto a la frase: "6 fotogramas de nueva creacion" tu no puedes extraer que de cada 7 crea 6 nuevos?

Madre mia lo que es capaz de hacer la gente para no reconocer que se ha equivocado.
Ainsss, qué paciencia me obligas a tener!
Mira el dibujo. Tienes 6 fotogramas en 0.1 segundos, ¿correcto? Eso significa que cada fotograma dura 0,017 segundos.
Ahora miras la tira de arriba, sabes que va a 24 fps, así que cada fotograma original dura 1/24 segundos. O sea 0,0417. Como son 3 fotogramas, la secuencia dura: 0,125 segundos
Ahora coges lo que duran los fotogramas de arriba (0,017) y multiplicas por 7. Te sale que la secuencia de 7 fotogramas dura 0,117 segundos.
O sea, 3 fotogramas a 24 fps duran más que la secuencia que ponen debajo. O sea, el que hizo el dibujo metió la pata. No hay ningún tipo de discusión. Es simple matemática. La única interpretación literal del diagrama es imposible.
Eso solo te deja espacio para interpretaciones diferentes. Yo, personalmente, sospecho que el interpolador genera 6 fotogramas nuevos en ese intervalo, entre los que hay que intercalar los originales. Pero es una teoría, no un hecho. El único hecho demostrable es que la tele no genera 6 fotogramas en 0,1 segundos y 7 fotogramas por cada 3 originales. Simplemente es imposible.

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tarao
A ver, señalame donde ponga 24Hz, y te doy la razón, pero vamos, será en otro lado, porque en la frase que tu has puesto antes no lo ponia, ponia que se ajusta a la velocidad original, que hace referencia a fps, no a Hz.
Tienes la picha hecha un lío pero como te voy a contestar aparte a esto, mientras vamos a hacer una cosa. Cuando hables de esto, tú pones: "la G10 de plasma "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz." No digas que hace 48, 72, 96 o X actualizaciones de pantalla por segundo si no tienes alguna prueba de que es así, ok? Y tan amigos

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tarao
Y tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta de que es absolutamente imposible que vaya a 24Hz. O no te acuerdas de los pedazo parpadeos de las teles a 50Hz? Ara imaginate una tele de esas con el tamaño de las actuales, pa flipar no? Pues ahora imaginatela a la mitad de Hz. Tu ves tu V10 así cuando le quitas el IFC? Si la version usa iba a 48Hz y dijeron que directamente no se podia ver, que era un modo inusable, a 24Hz creeme que lo habriamos notado.
La explicación la verás en otro post (fíjate en la parte que se llama "sensitivity to darkness"). Pero no hace falta ser un genio, efectivamente, solo hay que conocer las tecnologías. Las teles de tubo no tienen absolutamente nada que ver, no tenían píxeles que se quedaban encendidos. Tenían negros continuamente y, oh milagro, esa es la razón por la que determinados defectos no se veían. Pero necesitaban altas velocidades de actualización (Hz) para no dejarte mareado.

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tarao
En tu texto no pone nada de 24Hz, muestrame donde lo ponga y te creere. Pero no lo encontraras y es que creo que no te das cuenta de la pedazo burrada que estas soltando al decir que la G10 (o cualquier otra tele actual) va a 24Hz, reflexionalo un poco, anda.
Me da absolutamente igual que me creas o no, pero me preocupa que digas cosas de la tele que para nada están contrastadas. Si no aciertas, estás engañando a gente que después se lo cree (como pasó con lo del Smooth Film siempre activado).
Por otro lado, piensa un poco en las diferencias de la tecnologías y reflexiona tú, en serio. Comparar una tele de barrido de haz de electrones con una matriz de píxeles iluminados... ESO sí es una burrada.

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tarao
La pagina que me has puesto es de la version LED, cuyo smooth film no tiene nada que ver con el de la plasma.
Te la he puesto para que vieras que veas el diagrama que seguramente sea verdad en la V10.

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tarao
Si en esa misma pagina pinchas la pestaña de la serie V, veras clarisimo el grafico de como funciona tu smooth film (grafico que por cierto no entendiste y te tube que explicar).
Perdona, una cosa es que no quisiera seguir con el tema (aunque sí que me equivoqué en alguna cuenta intentando dar sentido a algo que no lo tiene) y otra cosa es que me hayas explicado algo que aún no entiendes (no te culpo, yo, hasta que me di cuenta de que era imposible, me di unos cuantos cabezazos contra la pared de la imposibilidad matemática). Mírate las mates del principio y luego hablamos.

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tarao
Si tu no quieres creer que tu smooth film funciona así y quieres creer que esta mal perfecto, como si crees en dios, en actos de fe ya no entro.
No prefiero creer nada, mi educación de ciencias puras (físicas) me lo impide. Solo entiendo de hechos y de teorías que coincidan con los hechos observables. Y si la teoría no encaja, se descarta. Que también me equivoco. Lo que sí sé es que el dato objetivo que tenemos es que el 24p playback funciona de manera diferente para el plasma que para el LCD.
Para el plasma:
"Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo."
Que se sea capaz de comprender la frase "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo." o no ya es cosa de cada cual
Para el LCD:
"En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz. "
Si a ti te mola creer que el plasma muestra cada fotograma 4 veces cuando especifica que eso solo es en el caso del LCD, porque tú lo vales, pues estupendo. Pero no se lo digas a los demás. Les pegas el párrafo correcto y que ellos lleguen a tu peculiar deducción por sí solos.
Y también sé otra cosa, el Smooth Film va a 96 Hz tanto en plasma como en LCD, al menos, según Panasonic:
"Para una reproducción perfecta nuestra tecnología 24p Smooth Film incrementa el numero de frames por segundo mostrados. Esto significa que, basandose en la velocidad original de 24 fotogramas por segundo de la fuente, se incrementa el número de fotogramas a 96 por segundo ofreciendo un resultado inigualable en suavidad y movimiento."
Fíjate que aquí no dicen nada de que el plasma sea diferente al LCD. Y, de nuevo, mira el esquema del LCD: "6 fotogramas nuevos". ¿Tan difícil te resulta creer que has (hemos) entendido absolutamente mal el diagrama de la versión de plasma? ¿No ves que lo más probable (teoría, no hecho demostrado, pero teoría que encaja con los datos) es que lo de 6 fotogramas nuevos NO INCLUYA los que hay que intercalar?
Por otro lado, eso no arregla el dibujo, para nada. Pero hay dos datos que sí que tenemos: 96 Hz y 6 fotogramas nuevos. ¿Se te ocurre alguna manera de hacerlo que no sea como en la versión de LCD? ¿Tienes alguna teoría que encaje mejor con los datos comprobados?

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tarao
Ves esta informacion es muy interesante. Así que la G10 maneja el movimiento mucho peor que una de tubo (como la que tengo ahora). En ese caso me asegurare bien de que la gestion de movimiento de la G10 es aceptable para mi antes de meterme con ella. Gracias por la info.
Más que gestionar el movimiento, sospecho que es culpa de la enorme diferencia en tecnologías. En una tele de tubo no hay dos puntos iluminados a la vez (por eso es tan importante que la cosa vaya rápido=Hz). En una tele moderna todos los puntos están iluminados a la vez. Eso afecta a la interpretación del movimiento que hace el cerebro de formas que no alcanzo a comprender del todo... pero que están ahí.
Y luego está el tamaño, claro. A más tamaño, más claros se verán los errores.

Iniciado por
tarao
Pues el efecto telenovela lo veras en cualquier escena con el smooth activado, en el que veras como los objetos y sobretodo las personas se mueven de forma muy antinatural.
Yo lo veo todo completamente natural.

Iniciado por
tarao
Yo te recomiendo que despues de ver una peli con el interpolador activado, te vuelvas a poner un cacho sin el. Ahi seguro que notas la diferencia.
Lo hice con Blade Runner y ya lo comenté. Me puse varias escenas con el Smooth Film activado y sin activar, de manera seguida (o sea, 15 segundos - 1 minutos con Smooth Film e, inmediatamente, esos mismos 15 segundos - 1 minutos sin él).
Solo encontré UNA diferencia. En un barrido en el apartamento de Deckard había un ligero parpadeo de los patrones geométricos de las paredes sin Smooth Film y con Smooth Film desaparecía. Me estuve fijando en cada elemento en movimiento a ver si veía alguna mínima diferencia de algún tipo. Aparte de la desaparación de ese parpadeo concreto no encontré absolutamente nada de nada. Ni peor ni mejor, ninguna diferencia. Cero. Era exactamente igual (movimientos rápidos, movimientos lentos, movimientos de personas, movimientos de coches voladores, barridos de cámara sobre la ciudad... lo mismo, ni la más mínima diferencia fijándome a tope a 1 metro de la pantalla y con varias reproducciones seguidas.

Iniciado por
tarao
Con esto me recuerdas a toda la gente que se compra una pantalla 16:9 para ver TDT y par allenarla se la ponen a pantalla completa, y cuando tu llegas a su casa les dices: Por dios, como puedes ver eso así? No ves que esta todo ensanchado? Y ellos lo flipan. Que va! Que dices! Y tu: Si mira, dame el manod, se lo pones en 4:3, y se kedan a cuadros. Muchos incluso ven a la gente anormalmente delgada en 4:3 de lo acostumbrados que estan al 16:9. Pues tu caso es lo mismo, te has acostumbrado al interpolador y para ti es lo normal, pero si despues de una buena sesion con el te pones algo sin, lo tienes que notar por cojones. Prueba a ver si asi.
Pues eso, si rebuscas por atrás verás que ya hice esa prueba. Lo vi todo exactamente igual.
Por cierto, que si yo fuera chica, pondría el modo ensanchado SIEMPRE. Anda que no me subiría la moral ver a iconos de la belleza con cartucheras.[/QUOTE]
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