Plasma Panasonic. Serie V20 (2010)

Rdelafuente,tienes que tener en cuenta que todos los ajustes estan relacionados en concreto los de brillo y contraste afectan a la gamma y esta esta directamente relacionada tambien con el balance de blancos.

En el grafico luminancia y gamma medimos la Y de los blancos y por lo tanto de cada uno de los colores y en el balance de blancos la proporcion entre ellos para intentar llegar a una determinada temperatura de color(no se si me he explicado bien)

Sin estar contigo y ver el resultado de cada ajuste(ademas de que tienes que jugar con el problema de los FB,o quizas deberias de hacer lo que dice kokotxo y olvidarte de ellos)es complicado ayudarte,de todas formas y en teoria el objetivo en la gamma es que la respuesta en luminancia de la pantalla sea lo mas compensada posible en cada nivel de estimulo(que sea plana vamos)porque eso influye y mucho en la naturalidad de la imagen,las transiciones entre las zonas clara y oscuras de la imagen seran menos bruscas,la imagen sera mas suave y natural(no se como expresarlo mejor)

Yo preferiria una gamma de 2.3 para ambientes muy tenues y una de 2.2 para ambientes con luz normal o abundante,evidentemente la gamma mas alta hace que la imagen tenga digamos mas cuerpo ,los colores son mas profundos,pero es posible que te coma detalles en sombra porque sera mas oscura la imagen(por eso se utiliza con poca luz ya que en esa situacion nuestros ojos pueden ver detalles que con luz normal no verian)

Pero siempre y cuando la pantalla fuera capaz de mantener esa gamma durante toda su escala de luminancia de hecho si hay que sacrificar algo o conseguir un negro mas profundo,porque la pantalla anda escasa en ese parametro no me importaria que en el extremo inferior la gamma fuera de un valor algo mas alto que el resto de la escala(aunque me coma algun detalle en sombra)o que el extremo inferior fuera de un valor algo mas bajo(es decir justo lo contrario de la tuya) porque necesite mas salida de luz,de todas formas el ideal(que puede ser muy dificil de conseguir)es que sea lo mas plana posible.

Asi que el metodo a seguir es el siguiente,ajustar brillo y contraste eligiendo un objetivo gamma,que es lo que tu hiciste(si tuvieras control de gamma seria diferente)has comprobado que la pantalla con ese objetivo y los ajustes de esos parametros no consigue una respuesta uniforme,entonces intentas aplanar la curva con el brillo y el contraste,el brillo con el patron de brillo delante,lo puedes subir hasta que la barra 18 parpadee(el objetivo es 16 pero si quieres tener una gamma plana en 2.3 es posible que tengas que comerte algun nivel,no es algo tremendo,ya te digo que se puede hacer por eleccion es decir tener una gamma plana de 2.2 y por conseguir un negro mas profundo subir en el punto 10% a 2.27 no me gustaria mas de 0,5 de diferencia)

Para objetivos de contraste los que dice kokotxo,como orientacion general estan bien sobre 100/110 cd/m para ambiente oscuro y 135/140 para ambiente con mas luz,si tuvieras un ambiente mas luminoso y tu pantalla diera mas de si pues mas.Y despues de todo esto otra vez medir escala de grises y ver el resultado de estos ajustes en el grafico gamma.

De todas formas hay tres reglas basicas para ajustar el contraste.
1-No recortar niveles(mostrar siempre el 235 por lo menos,lo de mostrar mas o no es una eleccion donde hay que tener en cuenta mas parametros)

2-No exista decoloracion.Todas las pantallas(ocurre mas rapido en los plasmas por su forma de trabajar)llegan a un punto en que uno de los canales de color no es capaz de igualarse con los otros.Eso se comprueba cuando en un patron de 100% al que supongamos que le falta azul por mucho que subamos este color(o bajemos los otros)este color nunca llega al 100% para conseguir el blanco a no ser que bajemos el contraste.
Una clara muestra de esto es cuando en el grafico de niveles RGB tenemos un delta E mas o menos similar en toda la escala y en el estimulo del 100% el valor de este se dispara.

3-Fatiga ocular.Es decir adaptar la salida de luz para cada ambiente,y por supuesto para cada persona la intensidad de la luminosidad que para una persona puede ser perfecta para otra puede ser molesta y viceversa,por eso que los valores que dabamos antes son orientativos.

En cuanto a los primarios y secundarios la grafica del CIE, puede ser muy engañosa,tienes que ver la de la pestaña de mediciones(primarios y secundarios)y comprobar los deltaE y tambien los delta luma(estos son tan importantes o mas que la posicion de los colores en el grafico)ademas esa luminancia la puedes intentar ajustar dependiendo de como sean esos valores con el control color(es por eso que se necesita saber esos datos para saber si el control color esta en su mejor posicion).

Si tuviera la pantalla un CMS completo no haria falta tocar al control color,pero como creo que solo cubre saturacion y matiz los posibles errores de luminancia tal ver se podrian minimizar con el control color.

Iniciado por Maranello46

Hola! ,expongo mi duda aquí a ver si me podéis ayudar.

He estado bastante tiempo decidiéndome entro dos televisores y al final me decanté por el Panasonic V20 LED y la verdad que se ve muy muy bien, para mi gusto.

Pero ya he visto más de un forero que teniendo esta TV se ha pasado al V20 plasma o al Vt20, por lo que me deja dudas.¿ Realmente hay tanta diferencia?

No me decanté por el Plasma por el miedo a las retenciones y quemado pero por lo que leo los poseedores de plasma no le dan tanta importancia, por lo que entiendo que apenas se notan y no dan problemas.

Lo expongo aquí porque aun tengo tiempo para poder devolver la TV y decantarme por la otra, a ver si alguien me puede echar una mano, gracias.

Un saludo.

Yo he tenido el led y la verdad se veía muy bien. Pero si te gusta ver la tele con poca luz fíjate como en las esquinas se ve que esta mas iluminado que el resto de la pantalla. Como no soportaba esto y tras consejos de compañeros del foro decidí cambiarla por la v20. Y desde luego no hay color, se ve muchísimo mejor. Yo me resistía a comprar un plasma por tus mismos motivos pero después de tener dos led y dos lcd me decidí y de lo único que me arrepiento es de no haberlo hecho antes. Yo ni le paso lluvia, ni le hago nada de nada. Juego con la Xbox, veo películas de la tele, dvd, etc. y de momento ni retenciones ,ni estelas ,ni nada de nada. Yo soy muy tiquismiquis para la imagen, por mi trabajo veo muchos monitores y la verdad que me encanta el v20. No dudes nada, si flipas con el led prepárate para el plasma

Iniciado por cesarion

Rdelafuente,tienes ........
Si tuviera la pantalla un CMS completo no haria falta tocar al control color,pero como creo que solo cubre saturacion y matiz los posibles errores de luminancia tal ver se podrian minimizar con el control color.

Muchas gracias por toda la info

Entiendo que los debería bajar el gamma a 2,2 bajar el contraste en torno a 36-41, el brillo a -2_-3 y el color bajarlo a 27. Otra cosa respecto a la prueba de las barras (black reference) he perdido las 3 primeras, la única manera de tenerlas todas es gamma 2,4 brillo +1 o gamma 2,0 y brillo en 0 todo lo que sea otros valores pierdo las 2 o 3 primeras. También decir que tengo la PS·3 rango RGB limitado y Deep Colour OFF y Superwrite ON, la salida para DVD-DB en YCMK (los patrones que estoy utilizando salen en RGB, pero entiendo que da lo mismo).

En base a la configuración que tengo y los valores que me da que valores crees que irían mejor, lo que te propongo?

Hola buenas ayer me compré una Pana de plasma de 42" V20 y tengo unas cuantas dudas a ver si alguien me puede ayudar......para sacarle el mayor partido posible con la tdt que configuración o que ajustes he de poner para verla en su plenitud........otra duda es que tengo un iMAc y quiero conectarlo con la tele vía WIfi, me han dicho que es diferente que un PC, ya la tengo conectada a internet pero no al ordenador................y la última y más tonta de todas mis preguntas......tenéis que entender que soy novato...jejeje.......como puedo conseguir tener un canal con lluvia analógica para poder ir haciéndole el mantenimiento.............. lo he intentado desintonizando algún canal pero no me sale, me podéis explicar como se hace o los pasos a seguir ya uqe aún no controlo muy bien los menus......??? Gracias y un saludo....... !!!!

A lo mejor deberiamos hablar por privado,porque quiza nos estemos apropiando del hilo con un tema de calibracion.

Lo del deep color no creo que sea relevante,pero lo primero que deberias hacer es comprobar si tienes informacion por encima de 235(si las barras por encima parpadean al bajar el contraste)si no cambia el ajuste para YCbCr,y si no consigues que la gamma se aplane en 2.3 busca un objetivo menor.

Edito:he visto que hay dos ajustes diferentes uno donde pones rgb limitado y otro de dvd -bd que imagino que pusiste YCMK,no querras decir YCbCr o hay una opcion asi en ese menu,es que no tengo la ps3.

No se si el otro ajuste es solo para juegos,de todas formas para peliculas deberias poner DVD-BD en YCbCr,porque he leido que en RGB la ps3 reconta los niveles por debajo de 16 y por encima de 235 que se utilizan en los discos de calibracion.

Usa si puedes mejor el de avshd mejor que el de hcfr,ya que estamos calibrando para alta definicion.

Si tienes un sitio donde subir el archivo de HCFR con la calibracion cuando tenga un minuto le hecho un vistazo a los datos

Iniciado por jbcn

..........y la última y más tonta de todas mis preguntas......tenéis que entender que soy novato...jejeje.......como puedo conseguir tener un canal con lluvia analógica para poder ir haciéndole el mantenimiento.............. lo he intentado desintonizando algún canal pero no me sale, me podéis explicar como se hace o los pasos a seguir ya uqe aún no controlo muy bien los menus......??? Gracias y un saludo....... !!!!

Prueba sintonizando canales analógicos.

Iniciado por jbcn

Hola buenas ayer me compré una Pana de plasma de 42" V20 y tengo unas cuantas dudas a ver si alguien me puede ayudar......para sacarle el mayor partido posible con la tdt que configuración o que ajustes he de poner para verla en su plenitud........otra duda es que tengo un iMAc y quiero conectarlo con la tele vía WIfi, me han dicho que es diferente que un PC, ya la tengo conectada a internet pero no al ordenador................y la última y más tonta de todas mis preguntas......tenéis que entender que soy novato...jejeje.......como puedo conseguir tener un canal con lluvia analógica para poder ir haciéndole el mantenimiento.............. lo he intentado desintonizando algún canal pero no me sale, me podéis explicar como se hace o los pasos a seguir ya uqe aún no controlo muy bien los menus......??? Gracias y un saludo....... !!!!

Botón lateral que pone "F" función dándole varias veces se puede entrar en canales analógicos yo lo he hecho alguna vez de casualidad trasteando con la tele y sale pero no me digais como cuando pueda lo hago bien me lo apunto y lo pongo.

Iniciado por rdelafuente

Muchas gracias por toda la info

Entiendo que los debería bajar el gamma a 2,2 bajar el contraste en torno a 36-41, el brillo a -2_-3 y el color bajarlo a 27. Otra cosa respecto a la prueba de las barras (black reference) he perdido las 3 primeras, la única manera de tenerlas todas es gamma 2,4 brillo +1 o gamma 2,0 y brillo en 0 todo lo que sea otros valores pierdo las 2 o 3 primeras. También decir que ten...

Meto en este post, varios temas. De acuerdo con lo dicho por Cesarión. añado que en mi caso he optado por las 100 cd/m2 para las condiciones de visionado de películas en oscuridad. Para el resto no me preocupo ya que parto de que al no ser una "sesión cine" no vale la pena un ajuste alternativo. Los presets son suficientes

Efectivamente, entrar en más detalles sin ver físicamente el proceso no creo que sirva de más ayuda. No obstante por lo que has mostrado creo que el camino es el correcto. No se si por hábito o por mis condiciones de uso, pero la gama 2,2 me parece la más oportuna así como el desarrollo que planteas aquí

Respecto a Superwhite con el tema de la PS3. Lo lógico al usar el rango normal o limitado es que superwhite (superblanco) este en off para el ajuste. Dado que el superblanco corresponde a 255 en la gama extendida

Bueno, he logrado unos valores delta por debajo de 4 en toda la gama pero con contraste a 31, brillo +1 (incuestionable si no quieres quedarte sin detalle en sombras con un gamma 2,4) color 27. Además en cuanto subes de 31, aparte de los negros flotantes, sobreviene posterización en las caras o colores claros (esto lo comentan mucho en AVFORUM, y no hay solución por encima de 31) la solución de compromiso es calibrarlo como he hecho para visionado en repro en ambiente tenue o oscuro y copiar la configuración para TDT pero activando el CAST.
Insisto que si pongo el gamma a 2,2 la mayoría de la curva esta a 2, en THX llega a 1,8 (con el consiguiente efecto lavado).

También comentar que hay variaciones en todas las mediciones según va cogiendo temperatura el panel. He llegado a tener un valor delta de 2 y a la hora llegar a 3.9 / 4,2, pero creo que siguen siendo valores muy buenos. Creo que todo lo que este por debajo de 4 esta más o menos decente no?

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El panel lo tienes que tener encendido como minimo una hora antes de empezar a medir y los ultimos 30 o mejor 40 minutos con la sonda puesta para que esta equilibre su temperatura con el panel.

El superwhite tiene que estar encendido para que pasen los contenidos codificados por encima de 235 que existen en los discos de calibracion,hoy en dia practicamente todas las pantallas permiten sea en RGB limitado o en componentes pasar datos codificados por encima de ese nivel.Parece ser que incluso en contenido en niveles de video puede haber algun dato codificado por encima de esos niveles(muy poco y lo denominan como reflefos especulares)mantenerlo o no ya es una eleccion porque recortamos la relacion de cotraste hasta el 235.

Esas mediciones de la escala de grises se corresponden precisamente con lo que comentaba de la decoloracion toda la gamma con unos niveles optimos de deltaE y en cambio a 100ire el valor se dispara,seguro que si te fijas con esos valores notaras como el patron de 100ire tiene una tonalidad diferente a los anteriores.

Pero en este caso por los niveles de luminosidad medidos el exceso de contraste no tendria que causar este problema,has apretado mucho uno de los canales de color al ajustar el balance de blancos?

Tal vez sea que la pantalla no se adapta bien a esa gamma y tienes que subir mucho el contraste para aplanarla en su extremo superior y provocando asi la decoloracion

Ten en cuenta que sin un control gamma propiamente dicho no es facil que una pantalla consiga una gama plana en 2.3,ni una con los mejores niveles de negro del mercado

Sabes lo que me parece alucinante, que el modo en que se ve mas detalles en sombra y sobre todo una imagen más cinematográfica, fresca es en TXH por defecto. No se como explicarlo pero es algo en lo que toda mi familia estamos de acuerdo. Lo que me alucina es que según mi sonda no da unos valores correctos, con desviaciones tanto en balance de blancos, delta y CIE, sin embargo se ve mejor.... no se si mi tele esta rota o la sonda esta es una full de Estambul....
Creo que al final tendréis razón con respecto al gamma, la verdad ahora estoy metido con el modo THX, habéis hecho algún cambio en este modo?

en su día super curro comentó:

LA TDT

Pues como todas, recomiendo ponerlo con el filtro al máximo y con la nitidez al mínimo para suavizar la compresión de la mierda de TDT que tenemos en España.

Cuando habló de filtros al máximo a que se refería.....???? ....(es el contraste...??? o la PNR.....??? o otra cosa......????)

El Inteligent Frame Creation....??? es mejor tenerlo apagado o encendido......es que el otro día viendo las repeticiones de futbol medio la sensación de ver algún jugador como movido .........y leyendo me ha parecido entender que era por el iFC, pero si lo apago también he leído que en alguna peli también me veré afectado en algo..................par ver la tele con normalidad q es mejor......????

Iniciado por jbcn

en su día super curro comentó:

LA TDT

Pues como todas, recomiendo ponerlo con el filtro al máximo y con la nitidez al mínimo para suavizar la compresión de la mierda de TDT que tenemos en España.

Cuando habló de filtros al máximo a que se refería.....???? ....(es el contraste...??? o la PNR.....??? o otra cosa......????)

El Inteligent Frame Creation....??? es mejor tenerlo apagado o encendido......es que el otro día viendo las repeticiones de futbol medio la sensación de ver algún jugador como movido .........y leyendo me ha parecido entender que era por el iFC, pero si lo apago también he leído que en alguna peli también me veré afectado en algo..................par ver la tele con normalidad q es mejor......????

Yo personalmente te recomiendo tenerlo todo en off y la nitidez en 4. De todas formas para contraste , brillo , color lo mejor es que hagas pruebas y verlo por ti mismo ya que son gustos personales

Buenos días a todos,

Dos cosillas:

1 Me acabo de poner el iPlus para aprovechar la v20 porque con Imagenio, a no ser que tengas cobertura de fibra no te llega en HD, y me surge una duda. Lo tengo en HDMI1, y cuando paso a cualquier otra entrada HDMI, si estoy un rato considerable, cuando vuelvo al HDMI1, se me escucha pero la pantalla está en negro y lo único que me funciona es apagar el iPlus y volverlo a encender y entonces ya se pone automáticamente en el HDMI1 y se ve como siempre. ¿A alguien más le pasa, y como soluciona?

2 Ahora sí que me estoy haciendo un lío con las configuraciones que estáis poniendo. Por favor, ramonchu y demás expertos en calibración, ya sé que muchos de los parámetros no son extrapolables, pero de los que sí que lo son, os pediría que colgáseis los que para vosotros sean ya definitivos como el gamma, color, brillo, contraste, etc., cuando encontréis la configuración ideal.

Un parámetro que hasta ahora no había preguntado por él es el Digital Cinema Color, y tampoco entiendo cuando decís que activáis el CAST. Sé que soy un novato, pero por favor, I need help.

Saludos,