Plasma Panasonic ST50 (2012)

Iniciado por Gladiator972

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Como dices tu si està vinculado a un blanco fuera de normal se esplicaria que estas posterizaciòn "desaparezcan" al subir el contraste.

Otra cosa es el ruido que noto durante el movimiento en escenas , este es el clasico blurring/juddering que siempre hay en todas las teles que pero me esperaba muchisimo mejor controlado en este modelo.

Ojo, esto no es una posterización. Esto es un desplazamiento de la luminancia que deja en horizontal esas lineas. Esto es lo que está relacionado con la señal. Pêro la del contenido, que subas o no el contraste no influye en nada en ese efecto (que por cierto también se da con algunos menus de los propios paneles).

En esta imagen yo no veo, nada que sea claramente cuestión de posterización. Sólo esa supuesta y casi inapreciable falta de uniformidad vertical (a esto me refería con ver esto con patrones...las tuyas necesitariamos verlas más a foco y con patrones de diferentes colores. Parece ser que el verde es el que da problemas

Si es cierto, nos mostraste unas con patrones, pero no se apreciaba bien cuanto era la calidad de la foto y cuanto del panel. En la del futbol era perfectamente notable.

Respecto al blurring/juddering ¿puedes decirnos todos los contenidos en los que lo percibes y desde que fuentes?

Iniciado por Kokotxo

Ojo, esto no es una posterización. Esto es un desplazamiento de la luminancia que deja en horizontal esas lineas. Esto es lo que está relacionado con la señal. Pêro la del contenido, que subas o no el contraste no influye en nada en ese efecto (que por cierto también se da con algunos menus de los propios paneles).

En esta imagen yo no veo, nada que sea claramente cuestión de posterización. Sólo esa supuesta y casi inapreciable falta de uniformidad vertical (a esto me refería con ver esto con patrones...las tuyas necesitariamos verlas más a foco y con patrones de diferentes colores. Parece ser que el verde es el que da problemas

Si es cierto, nos mostraste unas con patrones, pero no se apreciaba bien cuanto era la calidad de la foto y cuanto del panel. En la del futbol era perfectamente notable.

Respecto al blurring/juddering ¿puedes decirnos todos los contenidos en los que lo percibes y desde que fuentes?

En este caso lo que noto es el ruido de la siñal que se acentua muchisimo durante el moviemiento tanto con el IFC en off que al min.

Mis dificultades ahora es distinguir rayas/bandas desde la mala siñal de la fuente, normalmente se nota mas en TDT y DVD obviamente. La unica manera que aprecio las bandas verticales fijas es durante un partido a contraste bajito de 25.Otra cosa rara es que he notado estas bandas solo con el patròn del gris y nada con el rojo, azul o verde.

Por el tema blurring/juddering lo he notado con cualquier fuente y con todos los contenidos, obviamente se acentua con contenidos de peor calidad.Esta tardes me fui a un centro comercial y me fije en un led Samsung serie 7000, pues la gestiòn de moviemiento me ha parecido hasta mejor de la ST50, menos blurring y menos juddering con un canal de la tdt.

Iniciado por Gladiator972

En este caso lo que noto es el ruido de la siñal que se acentua muchisimo durante el moviemiento tanto con el IFC en off que al min.

Mis dificultades ahora es distinguir rayas/bandas desde la mala siñal de la fuente, normalmente se nota mas en TDT y DVD obviamente. La unica manera que aprecio las bandas verticales fijas es durante un partido a contraste bajito de 25.Otra cosa rara es que he notado estas bandas solo con el patròn del gris y nada con el rojo, azul o verde.

Por el tema blurring/juddering lo he notado con cualquier fuente y con todos los contenidos, obviamente se acentua con contenidos de peor calidad.Esta tardes me fui a un centro comercial y me fije en un led Samsung serie 7000, pues la gestiòn de moviemiento me ha parecido hasta mejor de la ST50, menos blurring y menos juddering con un canal de la tdt.

Claro y es que esas bandas...no están en el verde que es la queja que mueve esos hilos. Por eso te decía que el tuyo está mla independientemente de todo lo que hbalamos. Se manifiesta en los patrones de gris y curiosamente no en los de colores...pero debería ¿has comprobado los secundarios?

TDT y DVD...así que HD sin problemas ¿no?...

Que player DVD usas?

Por lo que hablas del judder y blur tiene toda la pinta de una configuración no apropiada la contenido. Si te ha parecido mejor la gestión en un LCD ...entonces casi no tengo dudas

Iniciado por Kokotxo

Claro y es que esas bandas...no están en el verde que es la queja que mueve esos hilos. Por eso te decía que el tuyo está mla independientemente de todo lo que hbalamos. Se manifiesta en los patrones de gris y curiosamente no en los de colores...pero debería ¿has comprobado los secundarios?

TDT y DVD...así que HD sin problemas ¿no?...

Que player DVD usas?

Por lo que hablas del judder y blur tiene toda la pinta de una configuración no apropiada la contenido. Si te ha parecido mejor la gestión en un LCD ...entonces casi no tengo dudas

Yo Kokotxo me preocupo mas por el resto que las bandas, anoche vi la final de la copa del rey en TVE HD con contraste a 45, no he notado nada de raro excepto algunas impercetibles rayas al centro de la pantalla y muy pocas veces debido seguramente a la siñal.

Recuerdo haber probado muchos colores y he notado estas bandas leves solo con el patròn del gris.

Uso un dvd LG desde hace 5 años con escalado a 1080p y un buen cable, pero hay que decir que por cuanto malo puede ser el player es siempre lo mismo desde cuando tenia la G20....y las mismas son la peliculas que he comprobado.No hay duda para mi que la ST50 gestiona peor las fuentes "malas" como dvd y TDT de la G20 sobre todo bajo el tema de la gestiòn del movimiento.

Si podrias sugerirnos algo bajo el aspecto configuraciòn te lo agradeceria pero no hay muchas vueltas que le tienes que dar porquè los parametros que podrian influir este aspecto son muy pocos.He probado el IFC tanto en OFF que al MIN, mas alto empieza a notarse el efecto telenovela, la nitidez la tengo siempre en la mitad y el Over Scan està activado solo en la TDT, tanto en el dvd player que con el WD Tv Live està en off para no perder nitidez.

Como puedes notar desde el comentario de Acting no soy el unico que nota algo de raro en la gestiòn del movimiento de esta gama y estoy totalmente de acuerdo que con todas las reviews leydas hasta ahora juntas a las caracteristicas declarada de Panasonic deberia ser al contrario....desde allì mi grande sorpresa negativa!

Recuerdo que yo no toqué los diferentes modos de IFC; así que lo único que puedo afirmar es que tal y como estaba configurada la VT50 se producía artefacto que en la VT30 era menos pronunciado. Tengo entendido que las Pana de este año aún en OFF siguen interpolando frames (normal que notes el efecto telenovela; así que el que no le guste dicho efecto que se olvide de plasma Pana). A mi lo que más me llamó la atención fue que en un degradado de grises se veían con claridad los diferentes circulitos típicos de la posterización (realmente se veía en casi todas la TV...incluso más que en las Pana); en cambio una Samsung E450 y D490 no había ni rastro (el degradado era casi perfecto ).


Un saludete

Joder, el año pasado la gente quejándose de posterización (yo lo noto ligeramente en algunas escenas con la GT30) y cambios de brillo/manchas, este año banding y otra vez posterizaciones....

Y con la vieja PZ800 no había ni rastro de banding ni mucho menos posterizaciones, no lo entiendo, vamos pa'tras. Ahora entiendo a Sejo xD

Una preguntilla para los más puestos...
En cuanto a calidad, que os parece la philips pfl7606H? y comparada con la ST50?
Es que con tanta historía se me está poniendo cuerpo de pillar la philips en 55'', por que a la wat lo del ambilight le mola...

Pero no se si viniendo de plasma me decepcionaría la calidad de la imagen, teniendo en cuenta que el 99% de lo que veo es contenido HD (cine/series)...

Iniciado por Tocinillo

Joder, el año pasado la gente quejándose de posterización (yo lo noto ligeramente en algunas escenas con la GT30) y cambios de brillo/manchas, este año banding y otra vez posterizaciones....

Y con la vieja PZ800 no había ni rastro de banding ni mucho menos posterizaciones, no lo entiendo, vamos pa'tras. Ahora entiendo a Sejo xD

Ojo...hablas de una TV 1080ready no de una 1080p nativa. Muchas posterizaciones son mostradas porque el contenido original contiene pocos tonos. Así son más fáciles de sufrirse en un contenido TDT o SD que en un 1080p de un Bluray.

Al aumentar la cantidad de tonos tambien aumentan los escalones en los malos contenidos. Es como si pones un contenido 8 bits en la pantalla de tu PC a 32 bits.

No vamos hacia atrás. Pero mucha gente no parece a pesar de repetirlo una y otra vez, que en un panel 1080p no sólo vemos más detalle...también vemos más errores de los contenidos.

Iniciado por atcing

.... Tengo entendido que las Pana de este año aún en OFF siguen interpolando frames (normal que notes el efecto telenovela; así que el que no le guste dicho efecto que se olvide de plasma Pana).

Un saludete

Esto tendría sentido. Aún así insisto. No puede haber judder en contenidos entrelazados o PAL...otra cosa sería que el IFC suavice más el movimiento. Pero ojo, el material original es como es. Y empiezo a pensar que muchas veces queremos rizar el rizo. Estos aparatos en off muestran el contenido prácticamente tal y como es

Me extrañaria una enormidad que se interpolaran frames sin utilizar el IFC.

De todas formas cuando hablamos de problemas con el movimiento es muy complicado determinar si son procedentes del material original o de un procesado de la pantalla mejor o peor.

Iniciado por Gladiator972

Yo Kokotxo me preocupo mas por el resto que las bandas, anoche vi la final de la copa del rey en TVE HD con contraste a 45, no he notado nada de raro excepto algunas impercetibles rayas al centro de la pantalla y muy pocas veces debido seguramente a la siñal.

Recuerdo haber probado muchos colores y he notado estas bandas leves solo con el patròn del gris.

Uso un dvd LG desde hace 5 años con escalado a 1080p y un buen cable, pero hay que decir que por cuanto malo puede ser el player es siempre lo mismo desde cuando tenia la G20....y las mismas son la peliculas que he comprobado.No hay duda para mi que la ST50 gestiona peor las fuentes "malas" como dvd y TDT de la G20 sobre todo bajo el tema de la gestiòn del movimiento.

Si podrias sugerirnos algo bajo el aspecto configuraciòn te lo agradeceria pero no hay muchas vueltas que le tienes que dar porquè los parametros que podrian influir este aspecto son muy pocos.He probado el IFC tanto en OFF que al MIN, mas alto empieza a notarse el efecto telenovela, la nitidez la tengo siempre en la mitad y el Over Scan està activado solo en la TDT, tanto en el dvd player que con el WD Tv Live està en off para no perder nitidez.

Como puedes notar desde el comentario de Acting no soy el unico que nota algo de raro en la gestiòn del movimiento de esta gama y estoy totalmente de acuerdo que con todas las reviews leydas hasta ahora juntas a las caracteristicas declarada de Panasonic deberia ser al contrario....desde allì mi grande sorpresa negativa!

Tu razonamiento es lógico....me interesa conocer el player por el hecho de que quizás este ST sea un panel más exigente con determinadas cosas enviadas por el player especialmete al escalar desde PAL

Pero hay algo que no encaja, desde un contenido PAL ....No puede haber judder...así que algo sigue sin encajar. Sigo pensando en una mala configuración

Usas un player DVD que aunque escale lo hace desde PAL ¿tienes posibilidad de comprobar esto con otro player DVD o BD?

EL tema del ISF es lo que habría cambiado más respcto al G20...y ahí es donde yo trabajaría ...la relación entre sus setings y las del player.

Al amigo Acting ya le he comentado un tema por correo. El está evaluando en centros comerciales, así que sirve para una comparación muy basica y de referencia pero no para estos temas. Basta con que te diga que en unAlcampo un LCD Thopson era el que mejor gestionaba movimiento de toda la tienda...lo ma´s sorprendente es que TVE HD mostraba judder en todos los paneles...algo absurdo, todos sabemos como se ve TVE HD

Iniciado por Kokotxo

Al amigo Acting ya le he comentado un tema por correo. El está evaluando en centros comerciales, así que sirve para una comparación muy basica y de referencia pero no para estos temas. Basta con que te diga que en unAlcampo un LCD Thopson era el que mejor gestionaba movimiento de toda la tienda...lo ma´s sorprendente es que TVE HD mostraba judder en todos los paneles...algo absurdo, todos sabemos como se ve TVE HD

Sin dudas. Yo soy el primero que recalco esas impresiones son con los setiings que tienen puestos por defecto en dichas tiendas. Para nada tiene que tomarse como una conclusión objetiva de hasta donde pueda llegar cada panel bien ajustado (que al fin de cuentas es lo que a todos nos interesa).


Un saludete

Que yo sepa la PZ800 es 1080p (de hecho es la TOP del 2008), y no se veían posterizaciones. Con la GT30 sí los veo de vez en cuando con BLU-RAY y contenidos 1080, parece que los de Pana tocaron algo desde la serie 20 (¿para abaratar?¿Cuestiones de consumo?) porque sí, EN ESTE SENTIDO sí estamos yendo hacia atrás. Es una pena, la TV "perfecta" sería una que combinase la calidad constructiva, de movimiento, salida de luz de las series del 2008/2009 y los negros, diseño y características añadidas de las series 30/50. Casualmente este "empeoramiento" en ciertos sentidos en las nuevas TV de Panasonic se ha dado cuando empezó la dichosa crisis económica...casualidades.

Sorry por el offtopic, dejo el tema ya

Iniciado por Gladiator972

En este caso lo que noto es el ruido de la siñal que se acentua muchisimo durante el moviemiento tanto con el IFC en off que al min.

Mis dificultades ahora es distinguir rayas/bandas desde la mala siñal de la fuente, normalmente se nota mas en TDT y DVD obviamente. La unica manera que aprecio las bandas verticales fijas es durante un partido a contraste bajito de 25.Otra cosa rara es que he notado estas bandas solo con el patròn del gris y nada con el rojo, azul o verde.

Por el tema blurring/juddering lo he notado con cualquier fuente y con todos los contenidos, obviamente se acentua con contenidos de peor calidad.Esta tardes me fui a un centro comercial y me fije en un led Samsung serie 7000, pues la gestiòn de moviemiento me ha parecido hasta mejor de la ST50, menos blurring y menos juddering con un canal de la tdt.

Me he vuelto a pasar por el ECI. Hoy tenían proyeccción y habían apagado parte de los focos cercanos a las TV. La barata E450 no tiene los problemas de posterización de la VT30 y VT50 que habían al lado. Con menos luz la diferencia de negros y contraste es menor que con los focos encendidos (tal y como las vi el otro día). Así, que parte de la enorme diferencia entiendo es por el mejor filtro AR de la Pana (aunque la Pana sigue teniendo notable más contraste y negros algo más profundos). En gestión de movimiento no me termina de convencer ninguna: la E450 porque no tiene smooth y veo el movimiento muy poco fluido y las Pana aunque mejora algo este aspecto crea artefacto y doble borde en el contorno.
Me gustaría ver una E6500, E7000, o E8000. Sobretodo las dos primeras.

Un saludete