Plasma Panasonic VT50 (2012)

Del bug de los 50 Hz no te preocupes. Falla el test pero en contenido real siempre se indica que no se nota y en este aspecto con estos tamaños no creo que veamos diferencias con la señal PAL y el samsung

Respecto a la luminosidad, siempre hablamos de ella en panel calibrado. Así este VT50 usado de forma personal durante el día subiendo su contraste no va quedarse menos que un ST50.

Lo que pasa es que es cuando lo tienes calibrado, cuando no va más alto de 96 cd/m2 frente a las ¿126? del ST50 (no recuerdo bien este dato, o si era más)


Lo de 50" o 55" a 2.5 metros depende solo de ti. Efectivamente en HD las 55" se agradecen...ahora bien ¿compensa la diferencia de precio frente por ejemplo al ST50 o el ES8000?...es cuestionable

En mi caso la apuesta seria complicada, a esa distancia al samsung le echo en falta el plus de nitidez pana en la SD así que tendría que ir a por el 50" ¿o no?...uff es francamente difícil decidirse. Creo que esto va a ser lo que más te cueste.
Luego en el caso de decidirme por los pana quizás optase por el ST50 en 55" dado que la diferencia no es tanta con el VT50 sin calibrar y por otro lado te ahorras una pasta. El problema de ambos pana es la uniformidad en determinados casos....así que es una decisión muy complicada.

Si tuvieses por lo menos 3 metros de distancia, optaría por las 55" del samsung y me gastaría lo necesario en calibrarlo

Iniciado por Kokotxo

Del bug de los 50 Hz no te preocupes. Falla el test pero en contenido real siempre se indica que no se nota y en este aspecto con estos tamaños no creo que veamos diferencias con la señal PAL y el samsung

Respecto a la luminosidad, siempre hablamos de ella en panel calibrado. Así este VT50 usado de forma personal durante el día subiendo su contraste no va quedarse menos que un ST50.

Lo que pasa es que es cuando lo tienes calibrado, cuando no va más alto de 96 cd/m2 frente a las ¿126? del ST50 (no recuerdo bien este dato, o si era más)


Lo de 50" o 55" a 2.5 metros depende solo de ti. Efectivamente en HD las 55" se agradecen...ahora bien ¿compensa la diferencia de precio frente por ejemplo al ST50 o el ES8000?...es cuestionable

En mi caso la apuesta seria complicada, a esa distancia al samsung le echo en falta el plus de nitidez pana en la SD así que tendría que ir a por el 50" ¿o no?...uff es francamente difícil decidirse. Creo que esto va a ser lo que más te cueste.
Luego en el caso de decidirme por los pana quizás optase por el ST50 en 55" dado que la diferencia no es tanta con el VT50 sin calibrar y por otro lado te ahorras una pasta. El problema de ambos pana es la uniformidad en determinados casos....así que es una decisión muy complicada.

Si tuvieses por lo menos 3 metros de distancia, optaría por las 55" del samsung y me gastaría lo necesario en calibrarlo

Sí, también he considerado la serie ST en 55 pulgadas, pero haciendo balance creo que prefiero la VT por algunas cosas que ofrece pese a que la diferencia de calidad no sea excesiva. La Samsung creo que no existe en 55, he leído que 51, 59 y 64 ¿No?. También me tira la E550 en 60 con su super precio. La verdad es que está complicado decidirse pero bendito problema porque parece que este es un buen año para renovarse ya que los paneles no presentan problemas graves y los precios están contenidos.

Si el bug de los 50hz no debe preocuparme pues creo que me inclinaré definitivamente por Pana, viniendo de un CRT (que pese a todo aún se veía más que decentemente cuando se calentaba) seguro que agradezco los mejores negros y no creo que eche de menos más luz. Las pelis serán de tarde-noche con luz controlada y si para ver las noticias de mediodía hay que subir el brillo tampoco es un drama.

La verdad es que la Samsung también parece muy buena pantalla pero tiene algunos defectos bastante complicados de entender. El zumbido, que en la versión europea no se pueda deshabilitar por completo el filtro de ruido dinámico (lo que crea artefactos en el grano, no sé si lo han corregido por firm posteriormente) o que no haya botón de aspect ratio en el mando sino que haya que trastear por los menús me resultan bastante inconcebible en un televisor de gama alta a estas alturas.

Supongo que si no veo alguna oferta interesante me iré a por la de VT50 de 50 pulgadas como solución de equilibrio. De momento viendo la TV en el salón con un Trinitron de 14 pulgadas de 50 hz. Está consiguiendo que hasta me empieze a gustar como se ve TV y pelis en mi monitor LCD de 24


PD: Respecto a la calibración, seguro que ahora de entrada digo que no pero luego me entra el gusanillo, me conoceré yo jajajaja

Iniciado por CarlitoBRigante

Sí, tamb... que en la versión europea no se pueda deshabilitar por completo el filtro de ruido dinámico (lo que crea artefactos en el grano, no sé si lo han corregido por firm posteriormente) ..

Esto para mi es lo peor de los samsung, por eso indicaba lo de los 3 metros. Yo soy de los que le gusta percibir el grano real del film. Aquí te obligan a ponerte a más distancia dado que las 59 serían demasiado. En las 51" no molesta, pero la TDT pierde el punto de nitidez pana...Con samsung ganas menos dientes de sierra...peeero...!!!

Iniciado por Kokotxo

Esto para mi es lo peor de los samsung, por eso indicaba lo de los 3 metros. Yo soy de los que le gusta percibir el grano real del film. Aquí te obligan a ponerte a más distancia dado que las 59 serían demasiado. En las 51" no molesta, pero la TDT pierde el punto de nitidez pana...Con samsung ganas menos dientes de sierra...peeero...!!!

¿Entonces a qué se refieren cuando hablan de la imagen cristalina de los Samsung? ¿Es por el mayor brillo? ¿Por el DNR?. Porque si en realidad tiene menos nitidez... mmmm no sé.

Iniciado por CarlitoBRigante

¿Entonces a qué se refieren cuando hablan de la imagen cristalina de los Samsung? ¿Es por el mayor brillo? ¿Por el DNR?. Porque si en realidad tiene menos nitidez... mmmm no sé.

Creo que se refieren a la pureza de grises y tonos...pero calibrada claro.
En el caso de las Pana ST y VT 50 este año no han podido eliminar una zona , creo que 30%, en el que no se conseguia una gráfica plana. Luego además ese ligero tono verde del que algunos se quejan y que parece que no se puede erradicar por completo.

Digamos que cuando ves a traves del cristal samsung tienes la sensación de mirar por unas gafas transparentes, mientras que cuando lo haces con pana, miras por unas gafas con un ligero ahumado verde...muy ligero...

PD:
más que menos nitidez, es esa sensación más LCdera de bordes blandos. Coméntando con Acting coincidiamos en un posible filtro NR activado de forma interna, que bien pudiese ser el que comentas que impide que ese grano del film en los 1080 se vea como en las pana

Iniciado por Kokotxo

Creo que se refieren a la pureza de grises y tonos...pero calibrada claro.
En el caso de las Pana ST y VT 50 este año no han podido eliminar una zona , creo que 30%, en el que no se conseguia una gráfica plana. Luego además ese ligero tono verde del que algunos se quejan y que parece que no se puede erradicar por completo.

Digamos que cuando ves a traves del cristal samsung tienes la sensación de mirar por unas gafas transparentes, mientras que cuando lo haces con pana, miras por unas gafas con un ligero ahumado verde...muy ligero...

Jajjajajaj joer, está claro que no hay panel perfecto

La VT50 no la he visto en vivo, aunque sí una VT30 y se veía estupenda con una demo de juegos olímpicos en 3D. Lo de la algo mejor escala de grises de la Samsung también lo había leido. Ains, qué de sufrir (aunque luego seguro que disfruto como un enano XD ). Al menos con estas dos opciones no parece haber problemas graves, que por lo que he leído con las del año pasado era una lotería.

En fin, a ver si las puedo ver en directo y me decido. Si pillo la Pana supongo que lo haré en Electroprecio, que es la mejor oferta que he visto y leo que es de fiar. La Samsung de 51 sólo la he visto en Andorra Free Market y parece que es francesa con lo del control parental.

Respecto al Player imagino que pillaré el Pana, que aunque no saca 24p para mkv (veo muchas series en 720p) por lo que leo se ven de lujo a 60 hz. Espero que sí porque soy muy sensible al judder, tiendo a notar bastante los defectos. De hecho suelo ser el cortarrollos oficial cuando algún amigo me enseña su nuevo LCD jaajajajaj

Saludos crack

Por cierto que ahora hablando del ligero tono verde de la Pana le he echado un vistazo al Trinitron y me he dado cuenta de que también tiene ese matiz. De hecho creo recordar que siempre se comentaba en la época. ¿Casualidad que Sony y Pana tiendan al verde siendo japonesas ambas o se debe a motivos tecnológicos o estudios de mercado?. Curioso (o no).

Iniciado por CarlitoBRigante

....
Respecto al Player imagino que pillaré el Pana, que aunque no saca 24p para mkv (veo muchas series en 720p) por lo que leo se ven de lujo a 60 hz. Espero que sí porque soy muy sensible al judder, tiendo a notar bastante los defectos. De hecho suelo ser el cortarrollos oficial cuando algún amigo me enseña su nuevo LCD jaajajajaj

Saludos crack

Estamos hablando de lo mejorcito...así que fallar no lo vas a hacer.

Pero una vez que pongas en la balanza y decidas, el que elijas será el mejor para ti.

Respecto al 120 ni lo dudes. Y la buena noticia es que aunque saques a 1080p 60Hz lo verás tan bién o mejor que con los 720p

Aunque no son los 24p el 1080p 60Hz es progresivo. Así que no hay problema. Es más si hablas de series, estas lo habitual es que se trabajen en 1080p 60Hz que es como emiten en la zona NTSC.

Ojo con el judder, no me canos de decirlo. En el 90% de los casos la gente que se queja confunde el propio de la cadencia de rodaje a 24p el cual es inevitable si quieres evitar IFC o smooth, con el que puede generar un player o un panel que gestione mal el movimiento.
Como hablas de LCD, me temo que es el que generan con su interpolador para ocultar la mala gestión que hacen del movimiento...este si que lo sería


Ya nos contarás que decides

Saludetes

Iniciado por CarlitoBRigante

Por cierto que ahora hablando del ligero tono verde de la Pana le he echado un vistazo al Trinitron y me he dado cuenta de que también tiene ese matiz. De hecho creo recordar que siempre se comentaba en la época. ¿Casualidad que Sony y Pana tiendan al verde siendo japonesas ambas o se debe a motivos tecnológicos o estudios de mercado?. Curioso (o no).

En realidad en Japón siempre, han tendido a intensificar el verde. Creo que es algo espiritual. Ya con sus films como la maravillosa Fuji, se percibía esto frente a Kodak (azul y rojos) o AGFA (los naranjas y amarillos). El verde siempre ha sido un color crítico, por la reproducción de los tonos piel y del la vegetación.

Así, podemos decir que si con Samsung la tendencia es el magenta o los rojos en el caso de los Japoneses optan por los verdes

Iniciado por Kokotxo

Estamos hablando de lo mejorcito...así que fallar no lo vas a hacer.

Pero una vez que pongas en la balanza y decidas, el que elijas será el mejor para ti.

Respecto al 120 ni lo dudes. Y la buena noticia es que aunque saques a 1080p 60Hz lo verás tan bién o mejor que con los 720p

Aunque no son los 24p el 1080p 60Hz es progresivo. Así que no hay problema. Es más si hablas de series, estas lo habitual es que se trabajen en 1080p 60Hz que es como emiten en la zona NTSC.

Ojo con el judder, no me canos de decirlo. En el 90% de los casos la gente que se queja confunde el propio de la cadencia de rodaje a 24p el cual es inevitable si quieres evitar IFC o smooth, con el que puede generar un player o un panel que gestione mal el movimiento.
Como hablas de LCD, me temo que es el que generan con su interpolador para ocultar la mala gestión que hacen del movimiento...este si que lo sería


Ya nos contarás que decides

Saludetes

Bueno por lo que tengo entendido en USA emiten 1080i 60 hz, de ahí que suelan colgar los capis en 720p con pulldown para recuperar los 24 frames originales. Aunque no sé si ha cambiado o he dicho alguna burrada. De ser así, imagino que al reproducirlos de nuevo a 60hz no habría problema ninguno si todo está bien hecho. Alguna vez he bajado uno en 1080i en vez de 720p a ver si notaba diferencia, pero claro en las 24 pulgadas de mi monitor se ven igual. De hecho en el monitor pasan a 60hz y no hay judder ninguno, gracias al mpc-hc y al gran trabajo de la ATI 6870.

Lo de los LEDS, ya no es judder o defectos de movimiento, es que la imagen en suma resulta de un artificial que me repele y si hablamos de TDT ya te mueres. El plasma siempre me ha resultado mucho más orgánico. Recuerdo aquellas tardes de irme al FNAC y quedarme embobado mirando los KURO jajajjaja

Iniciado por Kokotxo

En realidad en Japón siempre, han tendido a intensificar el verde. Creo que es algo espiritual. Ya con sus films como la maravillosa Fuji, se percibía esto frente a Kodak (azul y rojos) o AGFA (los naranjas y amarillos). El verde siempre ha sido un color crítico, por la reproducción de los tonos piel y del la vegetación.

Así, podemos decir que si con Samsung la tendencia es el magenta o los rojos en el caso de los Japoneses optan por los verdes

Ah pues mira, ya decía yo que era mucha casualidad


Sí, ya os contaré lo que decido al final, seguro que me surgen un montón de preguntas más jejejej

Iniciado por CarlitoBRigante

Bueno por lo que tengo entendido en USA emiten 1080i 60 hz, de ahí que suelan colgar los capis en 720p con pulldown para recuperar los 24 frames originales. Aunque no sé si ha cambiado o he dicho alguna burrada. De ser así, imagino que al reproducirlos de nuevo a 60hz no habría problema ninguno si todo está bien hecho. Alguna vez he bajado uno en 1080i en vez de 720p a ver si notaba diferencia, pero claro en las 24 pulgadas de mi monitor se ven igual. De hecho en el monitor pasan a 60hz y no hay judder ninguno, gracias al mpc-hc y al gran trabajo de la ATI 6870.

Lo de los LEDS, ya no es judder o defectos de movimiento, es que la imagen en suma resulta de un artificial que me repele y si hablamos de TDT ya te mueres. El plasma siempre me ha resultado mucho más orgánico. Recuerdo aquellas tardes de irme al FNAC y quedarme embobado mirando los KURO jajajjaja



Ah pues mira, ya decía yo que era mucha casualidad


Sí, ya os contaré lo que decido al final, seguro que me surgen un montón de preguntas más jejejej

Si claro 1080i a 60 hz. Lo que pasa es que como los 1080p a 60Hz no crean conflictos, encajan al crear frames ya que mantienen el mismo framerate NTSC.

De 1080i 60Hz a 720 60p tampoco se tiene porque notar judder seguimos con múltiplos enteros.

El problema sería 1080i 50Hz a 720 60p o 1080i 60 Hz a 1080i 50hz por ejemplo. Es decir cada vez que se tiene que hacer el pulldown. Ya sea de 24 a 25 fps como de cadencia NTSC a PAL.

Y naturalmente en aquellos dispositivos que no gestionen bien los 24p...pero en plasma este fallo ya no existe, por lo menos de forma claramente visible, mi X20 no es precisamente la
mejor y si no tienes elemento de comparación como un VT o ST no percibes problemas

La forma sencilla de determinar el judder es con el contenido que visionas buscar el roll de salida de los creditos en negro. Como el desplazamiento es vertical aquí no hay error...si va suave bien...y si no...

Iniciado por Kokotxo

Si claro 1080i a 60 hz. Lo que pasa es que como los 1080p a 60Hz no crean conflictos, encajan al crear frames ya que mantienen el mismo framerate NTSC.

De 1080i 60Hz a 720 60p tampoco se tiene porque notar judder seguimos con múltiplos enteros.

El problema sería 1080i 50Hz a 720 60p o 1080i 60 Hz a 1080i 50hz por ejemplo. Es decir cada vez que se tiene que hacer el pulldown. Ya sea de 24 a 25 fps como de cadencia NTSC a PAL.

Y naturalmente en aquellos dispositivos que no gestionen bien los 24p...pero en plasma este fallo ya no existe, por lo menos de forma claramente visible, mi X20 no es precisamente la
mejor y si no tienes elemento de comparación como un VT o ST no percibes problemas

La forma sencilla de determinar el judder es con el contenido que visionas buscar el roll de salida de los creditos en negro. Como el desplazamiento es vertical aquí no hay error...si va suave bien...y si no...

Lo del problema de 1080i a 50 hz lo he leído también, aunque me he visto toda la serie de "Planet Earth" en 720p en el PC y va suave por lo general, me decidí por ATI por su mejor tratamiento de video respecto a Nvidia y veo que no me he equivocado. Por lo que leo en las teles canta un poco a veces.

Los MKV de series 720p ya suelen venir a 23'976 (tanto en Itunes como en P2P) así que supongo que a los que provienen de emisión televisiva les hacen el pulldown desde 60hz. Los de Itunes (o los "web-dl" que cuelgan algunas cadenas de cable en sus webs) es increíble lo bien que se ven a 720p ya que supongo vienen directos del original 1080p 24p. Los otros se resienten un poquito.

Yo por ejemplo lo que hacía si quería ver los capítulos de series HD en la tele SD del salón sin judder y con la mejor calidad era recomprimir la fuente 720p a 23'976 fps en xvid anamórfico a tope de calidad, incrustando los subtítulos en SSA a mi gusto y metiendo un borde exterior negro para compensar el overscan de mi TV en su mejor modo de imagen, que era el "super ancho". Luego pasaba el video a 25 frames para evitar el judder y también el audio mediante timestretching. Vamos, que me curraba unos archivos mucho mejores que los SD que había para descarga e incluso que muchas ediciones DVD, porque muy pocas distribuidoras por no decir ninguna arreglan el PAL Speed-Up. Ahora me ahorraré todo ese proceso, aunque me quedaban niquelaos

Atentos que las Philips 9707 que salen en breve vienen con dvb-T2. Cuidado que la vt50 que puede quedarse obsoleta como les de por meter por mux tecnico dvb-t2 para las emisiones HD.

http://download.p4c.philips.com/file...12_pss_esp.pdf

Saludos

Iniciado por CarlitoBRigante

Lo del problema de 1080i a 50 hz lo he leído también, aunque me he visto toda la serie de "Planet Earth" en 720p en el PC y va suave por lo general, me decidí por ATI por su mejor tratamiento de video respecto a Nvidia y veo que no me he equivocado. Por lo que leo en las teles canta un poco a veces....

Pero date cuenta que hablas de players de soft. Aquí en AV puro y duro un mkv a 23.976 (24p para ser escueto)....es un mkv fuera de normas y que procede de un 1080 24p. El estándar HD es 720 a 50p y 60p, de lo contrario hay que forzar la salida con la ATi, como bien dices a 24p. Pero con un panel de este tipo tendrías que escalar a 1080 24p en la salida de pc/htpc/consola para que el panel acepte los 24p. Si le envías 720 24p creo que lo reconvertirá a 720p 60 Hz.

Respecto a lo del PAL y los DVD yo hoy tengo claro, que lo mejor era haber pillado ediciones NTSC. Hoy dispondriamos de 24p para los DVD

Saludetes