Plasma Panasonic VT50 (2012)

Iniciado por IVI

efectivament no soy ingeniero jjj!

pero continuo sin ver tan claro que sea un impedimento tecnico y no una dejadez cronica!

de todas maneras, creo recordar que he visto (no me preguntes donde que no lo recuerdo) creo que fue en la propia pagina de panasonic pero para los modelos EEUU y ahi con su mando (diferente al nuestro) si tenia esta opcion de desplazamiento de imagen.

asi que si alguien controla el ingles o lo puede preguntar en algun foro?? saldriamos de dudas y asi veriamos de nuevo un "capado" para los modelos espsñoles o europeos

tampoco me parece ensuciar el hilo?! estamos intentando buscar una solucion a un problema de este panel
de todas maneras no quiero ser pesado jjj pero lo que me extraña es que no existan muchos mas interesados en el tema!

saludos

En su momento algo se habló...pero al salir las unidades no se confirmó. Posiblemente fue un mal entendido. Repito...tanta dejadez crónica seria lo de pana con el desplazamiento, como lo de sammy con el zoom preciso...así que no tiene lógica lo de la dejadez.
Sin duda tiene que haber un tema relacionado con la opción de cada marca...¿cuantas propiedades le podemos meter a nuestro sistema? Piensa que el plus de nitidez de pana lo achacamos a que samsung usa un filtro nr interno...pero también podría ser una ausencia de pasthroug de vídeo directo por lo que se pierde algo de nitidez ..tal como sucede cuando usamos el modo preciso para llenar la pantalla en lugar del overscan
Una función capada ...no creo (habríamos visto algo en el menú de servicio...aunque no digo que no se nos pasase)


PD:
No ensuciamos si no le damos vueltas a la perdiz...pero como no tenemos más conocimiento el continuar, sería buscar el sexo de los ángeles. Así que aumentar las páginas sin datos técnicos si que es ensuciar...solo elucubramos

Iniciado por Kokotxo

En su momento algo se habló...pero al salir las unidades no se confirmó. Posiblemente fue un mal entendido. Repito...tanta dejadez crónica seria lo de pana con el desplazamiento, como lo de sammy con el zoom preciso...así que no tiene lógica lo de la dejadez.

Una función capada ...no creo (habríamos visto algo en el menú de servicio...aunque no digo que no se nos pasase)


PD:
No ensuciamos si no le damos vueltas a la perdiz...pero como no tenemos más conocimiento el continuar, sería buscar el sexo de los ángeles. Así que aumentar las páginas sin datos técnicos si que es ensuciar...solo elucubramos

bien si quieres "datos tecnicos".....

http://service.us.panasonic.com/OPER...55VT50-SPA.PDF

aqui puedes ver en la pagina 14 una vista del mando a distancia el cual es ligeramente diferente tiene un boton help y otros de diferentes o en diferente sitio como el que nos atañe del zoom

y aqui:
http://service.us.panasonic.com/OPER...HELP_VT50X.PDF

pagina 28 habla del ajuste del zoom para cambiarl la posicion vertical y horizontal

pero por lo menos en mi modelo no puedo acceder a tal ajuste?!!

me parece que esto son datos objetivos para pensar que SI se puede hacer no?
(de todas maneras no te tomes esto como nada personal eh!!! que mi unico afan es resolver el problema, no polemizar nada, siempre desde el animo constructivo !!)

por eso pedia si alguno controla el ingles que lo mirara o preguntara en elgun foro USA, para ver si avanzamos algo en el tema

saludos

Iniciado por IVI

bien si quieres "datos tecnicos".....

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me parece que esto son datos objetivos para pensar que SI se puede hacer no?
(de todas maneras no te tomes esto como nada personal eh!!! que mi unico afan es resolver el problema, no polemizar nada, siempre desde el animo constructivo !!)

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Exacto...así si. Esta es la actitud

Le doy un vistazo y a ver que sacamos. Pero ojo no digo que no sea posible...digo que han de optar por unas cosas u otras por algún tipo de limitación o costes en el desarrollo. Desde luego si estás en lo cierto tendremos que enfadarnos mucho con pana

Iniciado por IVI

...

me parece que esto son datos objetivos para pensar que SI se puede hacer no?
...

Efectivamente si que lo hace...(pero esto no estaba en cuestión...por eso vengo hablando de que sammy lo hace, lo que demuestra que es factible). De lo que hablo es de que esto si no lo implementan aquí es por algún tipo de limitación técnica o económica.

Uno se puede cabrear bastante con pana por esto...pero de la misma forma los americanos pueden hacerlo porque su panel no acepte 50Hz ni señal PAL vía HDMI y seguramente algunas otras diferencias impuestas por la legislación de cada zona.
Y aquí vamos al tema frecuencias...el que nuestros paneles si acepten NTSC es un plus que lo convierten en multiformato. Esto exige un proceso y una arquitectura distinta a la del USA.

Así que efectivamente, lo que nos sonaba de que estos modelos si incorporaban la función era cierto...pero claro solo los americanos, dado que estos por otro lado no aceptan más que NTSC vía HDMI.

Personalmente...preferiría este panel americano dado que yo ahora envío en NTSC gracias a mi player 110 todas las señales. Pero seguro que a muchos esto le molestaría dado que prefieren otros dispositivos que envían solo pal.

Así que en estas estamos.

No se cuanto tiene que ver en esto la señal y su frecuenca PAL, pero es siempre fuente de problemas, todos conocemos el bug de los 50Hz y el que no nos permita usar 24p como si nos permite el NTSC. Lo que si tengo claro es que es algo que no es simplemente por chincharnos.

En otras cosas (filtro AV), multimedia, etc...hemos sido siempre discriminados. Pero en este caso, digamos que también lo son los americanos al no disponer de esta capacidad multiformato de nuestros modelos

Otra cosa a tener en cuenta, es que en CE hemos crujido bastante a los fabricantes con el tema consumo, no sería de extrañar que la norma sea más exigente que la USA...lo que también establecería diferencias. También llama la atención que nuestro manual cumple la normativa de incluir todas las especificaciones cosa que veo que faltan en el USA

Sería muy interesante que con vuestro panel entre manos buscaseis más diferencias si las hay. A diferencia de otras temporadas no son precisamente insignificantes

Iniciado por Kokotxo

Sammy tiene en la función zoom una de desplazamiento y otra de distorsión vertical. Lo haces desde el mando. Por eso hablo de la perdida de nitidez achacable a un zoom. En realidad mientras en pana optan por el plug & play de forma que nos dan zoom1,2y3 según el formato, + preciso, 4:3 , 4:3 completo y el automático

En sammy nos dan un modo que no denominan overscan off y que llaman creo que "Ajuste de imagen" luego un modo automático similar al pana, un 16:9 y un modo ancho que estira por igual toda la imagen 4:3 para ocupar la pantalla (sería como el modo pana4:3 completo . Luego está el modo 4:3 y el modo Zoom....es en este último donde nos incluyen unos cursores para subir bajar y adaptar altura. Pero lateralmente no nos deja...ahí tenemos otra limitación tan discutible como la de pana...porque o vemos el 4:3 totalmente distorsionado o lo tenemos que recortar si queremos que ocupe toda la pantalla

Vaya, pues es un punto a favor del Samsung. Aunque la Pana por otro lado ofrece mayor versatilidad. De todos modos yo tengo claro que en 50 pulgadas ya no hay necesidad de deformar nada, da para verlo todo con su aspect ratio y como toca. Con el CRT 32 me tiré años viendo a Matias Prats con 15 kilos de más durante años, aunque fuera en modo recortado para que quedase 14:9 Gracias por la info.

Iniciado por Kokotxo

Personalmte...preferiría este panel americano dado que yo ahora envío en NTSC gracias a mi player 110 todas las señales. Pero seguro que a muchos esto le molestaría dado que prefieren otros dispositivos que envían solo pal.

¿Al enviar en NTSC un contenido PAL y reescalarlo a 1080p se pierde calidad o ya no existe este problema?. Lo digo porque yo con mi CRT usaba un DVD Pioneer 585-A (bendito aparato) y si ponía un avi 24 fps con el dvd y la tv en modo ntsc 60 hz no tenía judder pero sí se percibía la menor resolución vertical respecto a PAL. Por esto al final acababa remontando todo a 25 fps si quería verlo con la máxima calidad. No era una diferencia brutal, pero sí se notaba.

Iniciado por Kokotxo

Otra cosa a tener en cuenta, es que en CE hemos crujido bastante a los fabricantes con el tema consumo, no sería de extrañar que la norma sea más exigente que la USA...lo que también establecería diferencias. También llama la atención que nuestro manual cumple la normativa de incluir todas las especificaciones cosa que veo que faltan en el USA

Las especificaciones no estarán completas en el manual USA, pero seguro que hay mil mensajes chorra estilo "no intente secar a su gato con este microondas". Buenos son ellos con sus demandas millonarias

Y si os digo que en la Sony LCD que tienen mis padres en su casa SI se puede desplazar la imagen verticalmente en 11 pasos (desde -5 a +5 pasando por el 0 como por defecto)? Y es un modelo ya muy viejo.
Siendo ingeniero, pero no electrónico jajaja, me decantaría más porque la marca no lo incorpore en Europa por falta de demanda por parte de los usuarios o porque haya implementado otra función en su lugar. Es lo que tiene el marketing.

Iniciado por hestilo

Y si os digo que en la Sony LCD que tienen mis padres en su casa SI se puede desplazar la imagen verticalmente en 11 pasos (desde -5 a +5 pasando por el 0 como por defecto)? Y es un modelo ya muy viejo.
Siendo ingeniero, pero no electrónico jajaja, me decantaría más porque la marca no lo incorpore en Europa por falta de demanda por parte de los usuarios o porque haya implementado otra función en su lugar. Es lo que tiene el marketing.

Como ya hablamos más atrás (lee con atención lo anterior), no es una cuestión de poder o no (esto está claro con el tema Samsung)...es una cuestión de la arquitectura de cada dispositivo. Hagamos el simil de un PC...tu gráfica tiene un chip X y una ram Z. Puedes usar X aplicaciones sin que se caliente y cuelgue.
Luego todo panel en mercado si no tiene ventiladores tiene disipadores. Pues bien, si esta VT50 tiene ventiladores es por algo.
Hablamos de que un panel no puede hacer por arte de magia, todo lo que hagan los demás sin que repercuta en precio, consumo o ingeniería. Los ingenieros deben optar por aquello que el sistema permite sin sobrecargarlo.

Y por cierto, esto en un LCD es de otra forma, por herencia informática suelen disponer de algunos ajustes de este tipo, casi todos. Pero hay que ver si permiten un desplazamiento suficiente como para ocultar las moscas. Ya te digo yo que por lo menos algunos LG si lo hacen. Pero tampoco hacen otras cosas que hace un plasma pana. Como simplemente, ser infalible escalando SD, la diferencia entre una TDT de calidad o un truño...como posiblemente muestre ese LCD CHONY de hace 5 años, que de seguro es muy limitado en sus procesos y menús...ni Smart TV, ni USB, Ni player multimedia...¿sigo o se me entiende?

Iniciado por CarlitoBRigante

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¿Al enviar en NTSC un contenido PAL y reescalarlo a 1080p se pierde calidad o ya no existe este problema?. Lo digo porque yo con mi CRT usaba un DVD Pioneer 585-A (bendito aparato) y si ponía un avi 24 fps con el dvd y la tv en modo ntsc 60 hz no tenía judder pero sí se percibía la menor resolución vertical respecto a PAL. Por esto al final acababa remontando todo a 25 fps si quería verlo con la máxima calidad. No era una diferencia brutal, pero sí se notaba....

No, ya no existe el problema. En cualquier caso porque el proceder es distinto.
Tu usabas un AVI procedente de DVD(PAL) por ello al perder las banderas de entrelazado disponías de un 24p en resolución pal. Así al enviarlo como NTSC, perdías unas pocas líneas. Como además estabas en un CRT y en SD sin escalar la pérdida era notable

Ahora yo te hablo de algo diferente, como conectar a un panel progresivo pana un player bluray pana (teniendo en cuenta los 50Hz) se trata de un escalado a 1080p de un contenido extra en Bluray (que suelen venir en NTSC o PAL) . Le digo al player 110 que envíe la señal a una pantalla NTSC. Así fuerzo al player a que cualquier pulldown NTSC lo envíe en 60Hz...la SD que salga de un Bluray generalmente en NTSC lo enviará en 60hz. Si es PAL al ser escalado a 1080p también. Lo que consigo es que el trabajo lo haga el player que en este sentido trabaja mejor que el panel

Un DVD PAL seguirá enviándolo a 50Hz pero al ser escalado por el player hará bien su trabajo.

Ahora viene otra cuestión ¿por qué un DVD NTSC a 24p vamos a verlo mejor que un PAL escalado por estos dispositivos?...

En el caso del player bluray está claro, tratándose de progresivo 24p y un escalado a 1080, la diferencia real de lineas juega a favor del NTSC (a pesar de la menor resolución). Pero en el caso del PAL por la maldita bandera de 50i (25 fps) el escalado saldrá a 50Hz e internamente el player lo tratará como entrelazado, ya que el audio es el gran problema, este va adaptado a la nueva velocidad PAL.

Así con el DVD NTSC tenemos 1080 24p (desde 720x480) mientras que desde el DVD PAL tendríamos 1080p 50 Hz (desde 720x576). Teniendo en cuenta que estas pantallas son progresivas y el bug de los 50 Hz, a mi juicio ganamos con el NTSC al menos tal como tengo montado mi sistema. Puede que con Bluray o DVD que no escale de forma brillante no sea tanta diferencia, pero en el caso de plasma pana más bluray 110 o superior, obtenemos notables mejoras

PD:
Disculpas por el off-topic. Pero puede que sea de utilidad para algunos compañeros

Iniciado por Kokotxo

No, ya no existe el problema. En cualquier caso porque el proceder es distinto.
Tu usabas un AVI procedente de DVD(PAL) por ello al perder las banderas de entrelazado disponías de un 24p en resolución pal. Así al enviarlo como NTSC, perdías unas pocas líneas. Como además estabas en un CRT y en SD sin escalar la pérdida era notable

Ahora yo te hablo de algo diferente, como conectar a un panel progresivo pana un player bluray pana (teniendo en cuenta los 50Hz) se trata de un escalado a 1080p de un contenido extra en Bluray (que suelen venir en NTSC o PAL) . Le digo al player 110 que envíe la señal a una pantalla NTSC. Así fuerzo al player a que cualquier pulldown NTSC lo envíe en 60Hz...la SD que salga de un Bluray generalmente en NTSC lo enviará en 60hz. Si es PAL al ser escalado a 1080p también. Lo que consigo es que el trabajo lo haga el player que en este sentido trabaja mejor que el panel

Un DVD PAL seguirá enviándolo a 50Hz pero al ser escalado por el player hará bien su trabajo.

Ahora viene otra cuestión ¿por qué un DVD NTSC a 24p vamos a verlo mejor que un PAL escalado por estos dispositivos?...

En el caso del player bluray está claro, tratándose de progresivo 24p y un escalado a 1080, la diferencia real de lineas juega a favor del NTSC (a pesar de la menor resolución). Pero en el caso del PAL por la maldita bandera de 50i (25 fps) el escalado saldrá a 50Hz e internamente el player lo tratará como entrelazado, ya que el audio es el gran problema, este va adaptado a la nueva velocidad PAL.

Así con el DVD NTSC tenemos 1080 24p (desde 720x480) mientras que desde el DVD PAL tendríamos 1080p 50 Hz (desde 720x576). Teniendo en cuenta que estas pantallas son progresivas y el bug de los 50 Hz, a mi juicio ganamos con el NTSC al menos tal como tengo montado mi sistema. Puede que con Bluray o DVD que no escale de forma brillante no sea tanta diferencia, pero en el caso de plasma pana más bluray 110 o superior, obtenemos notables mejoras

PD:
Disculpas por el off-topic. Pero puede que sea de utilidad para algunos compañeros

Perdon por continuar con el off-topic...

Tanta mejoria de imagen notas? Yo dispongo de un TDT HD Mvision que permite forzar NSTC a la GT30 y la verdad es que nunca lo he probado. Siempre le he metido Pal y he tenido la impresión que se ve peor..que con el procesado de la tele. Crees que vale la pena probarlo y meter un cacharro mas simplemente para ver TDT?

Un saludo.