Plasma Panasonic X20 (2010)

Iniciado por Margano

No, hay que irse a Uruguay a buscarlo, por ejemplo

Pareciera que si lamentablemente jajja, pero ojo en Asia tambien se estan vendiendo asi , de hecho este modelo viene de alla. Vaya uno a saber.

Se sejozeravla que justamente pregonas el tema de no darle tanta lata con los cuidados. Pero por ejemplo, donde mas me da una cierta sensación de molestia, es viendo peliculas oscuras, cuando los subtitulos son blancos queda la sombra del subtitulo esa como mancha borrosa de pizarra por sobre la imagen oscura, o negra directamente. (Valhalla Raising y ni que hablar Dark Knight u otras del estilo). Ya que el subtitulo se actualiza permanentemente no hay tiempo para que se quite sin que uno vea la dichosa estela. Claro para los americanos o mismo ustedes que se que gustan de no ver nada subtitulado, todo traducido, no seria problema.
Yo personalmente prefiero ver todo en su idioma original, sea mandarin , sueco, ingles lo que sea, siempre se pierde en la traduccion sea escrita o hablada obvio, pero al menos tengo el sonido original y el tono y el contexto con que el actor desarrolla la escena que como toda obra de arte si asi fue concebida tratemos de no tocarla demasiado. (COMO ME FUI OFFTOPIC!!!)

Hombre, siempre está la posibiidad de comprar la S20, que es NeoPDP, Full HD, 600Hz, panel antireflejos contraste nativo 2 millones (en la X20 es dinámico) y está a medio camino entre la X20 y la G20. Y por unos 100 euros más. Además incorporar sintonizador TDT HD y algunas mejoras... Es un modelo que tiene buenas referencias y realmente al que le molesten los reflejos y el que quiera una tele Full HD, pues por menos de 600 euros tiene una S20.

Iniciado por bomer

Hombre, siempre está la posibiidad de comprar la S20, que es NeoPDP, Full HD, 600Hz, panel antireflejos contraste nativo 2 millones (en la X20 es dinámico) y está a medio camino entre la X20 y la G20. Y por unos 100 euros más. Además incorporar sintonizador TDT HD y algunas mejoras... Es un modelo que tiene buenas referencias y realmente al que le molesten los reflejos y el que quiera una tele Full HD, pues por menos de 600 euros tiene una S20.

Panel antirreflejos? que yo sepa la S20 no tiene antireflejos. De hecho viene a ser una X20 en full HD. Y en todas el contraste es dinámico (los fb). Lo que no hay que confundir con el dato de medición usado por el marketing, para que se igualen los datos a las competidoras usan el dato del contraste dinámico (que en este caso además creo que es una errata o manipulación intencionada) en lugar del nativo

El dato del contraste dinámico debe de estar sacado del modo Normal y/o modo dinámico. No obstante ajustado el modo cine o modo cine original a sus valores de contraste máximo y ajustando para emular los otros se puede ver como los valores y ratio de contraste son similares. La única diferencia sería la curva de gama.

Recordad que modo cine y cine original, son los menos dinámicos

http://www.panasonic.es/html/es_ES/3...20&p=TX-P50X20

Como ves el panel es el mismo, pero en resolución Full HD, de ahí que a uno lo llamen G13 y al otro HDG13.

Pero bueno es sólo mi opinión al respecto, sería interesante conocer una comparativa real en calibrado de ambos

Iniciado por Kokotxo

Panel antirreflejos? que yo sepa la S20 no tiene antireflejos. De hecho viene a ser una X20 en full HD. Y en todas el contraste es dinámico (los fb). Lo que no hay que confundir con el dato de medición usado por el marketing, para que se igualen los datos a las competidoras usan el dato del contraste dinámico (que en este caso además creo que es una errata o manipulación intencionada) en lugar del nativo

El dato del contraste dinámico debe de estar sacado del modo Normal y/o modo dinámico. No obstante ajustado el modo cine o modo cine original a sus valores de contraste máximo y ajustando para emular los otros se puede ver como los valores y ratio de contraste son similares. La única diferencia sería la curva de gama.

Recordad que modo cine y cine original, son los menos dinámicos

http://www.panasonic.es/html/es_ES/3...20&p=TX-P50X20

Como ves el panel es el mismo, pero en resolución Full HD, de ahí que a uno lo llamen G13 y al otro HDG13.

Pero bueno es sólo mi opinión al respecto, sería interesante conocer una comparativa real en calibrado de ambos

El contraste en la S20 son 2.000.000 nativos. En la X20 son 2.000.000 dinámicos. Puedes comprobarlo aqui:
http://www.panasonic.es/file?elid=61...chment/6121114

Tienes razón con lo del filtro antireflejos, aunque no sé donde lei a un usuario diciendo que las vio juntas y que la S20 reflejaba mucho menos...

Y por otra parte... la S20 tiene un mejor procesador de imagen, mejor contraste y es Full HD. También son 100 euros más...

Iniciado por bomer

El contraste en la S20 son 2.000.000 nativos. En la X20 son 2.000.000 dinámicos. Puedes comprobarlo aqui:
http://www.panasonic.es/file?elid=61...chment/6121114

...
Y por otra parte... la S20 tiene un mejor procesador de imagen, mejor contraste y es Full HD. También son 100 euros más...

Verás es lo mismo que te pongo en el link, pero si te fijas además en el PDF pone nativo/dinámico.
Y según les interesa ponen en uno dinámico y en otro nativo. Es marketing, pero absolutamente toda la serie 2010 reacciona igual. El dato del contraste se debe dar siempre como nativo. Lo que sucede es que es una forma de diferenciar por algo más que la resolución a X20 de S20.

Pero si te fijas de mejor procesador de vídeo nada:

El Vreal Pro 4, lo llaman pro porque debe de escalar a 1080 la SD y los 720. En el caso de la X20 usan el Vreal 5. A efectos esta versión sería la más avanzada aunque no necesita el "Pro" ya que con escalar hacia 1024x768 es suficiente. EN las gamas G/V/VT el procesador es el V-real Pro 5. En el PDF puedes ver ordenados de mayor a menor los diferentes procesadores de señal:

V-real Pro 5 G/V/VT20
V-real 5 X20
V-real Pro 4 S20
V-real 4 C2 (este si es el mismo procesador del S20 pero en Ready)
V-real Pro 3 U20



A estas alturas, hablar de Full HD como algo mejor no tiene sentido, es como decir que 3D es mejor que full HD. Sólo es un formato distinto, una diferente resolución.

Te recomiendo leer esto:

https://www.forodvd.com/tema/90987-L...s-p%C3%ADxeles

Naturalmente no pretendo convencer de nada, esto sólo lo puede hacer cada uno evaluando y comparando. El S20 es uno de los modelos de PAna que se puede considerar fracaso de esta temporada. El X20 se lo come por abajo y el G20 por arriba. Un dato precio recomendado de venta en la página de pana para 50S20 1199€, para el 50X20 749€. Ya conoces la diferencia real entre los dos modelos hasta la discontinuidad del 50X20

La prueba es que lo puedes encontrar en cualquier sitio no como el X20, que han dejado de fabricarlo debido a que no consiguen encajar el C2, U20 y S20 con el X20 en mercado.

Un dato más o mejor una reflexión ¿por qué X20 y S20 tienen absolutamente el mismo diseño externo?

Mi conclusión es que en la parte electrónica fundamental es exactamente el mismo aparato con diferente resolución y con las frecuencias de los 1080 2010

El panel S20 es el G13 y el X20 es HD G13 (antes lo puse al revés) la HD es lo que marca la resolución ready... El que si es distinto es el del G20 y superiores Full-HD NeoPDP Progresivo G13, en los que se incorpora la tecnología NeoPDP la que marca la diferencia real colorimétrica

Iniciado por Kokotxo

Verás es lo mismo que te pongo en el link, pero si te fijas además en el PDF pone nativo/dinámico.
Y según les interesa ponen en uno dinámico y en otro nativo. Es marketing, pero absolutamente toda la serie 2010 reacciona igual. El dato del contraste se debe dar siempre como nativo. Lo que sucede es que es una forma de diferenciar por algo más que la resolución a X20 de S20.

Pero si te fijas de mejor procesador de vídeo nada:

El Vreal Pro 4, lo llaman pro porque debe de escalar a 1080 la SD y los 720. En el caso de la X20 usan el Vreal 5. A efectos esta versión sería la más avanzada aunque no necesita el "Pro" ya que con escalar hacia 1024x768 es suficiente. EN las gamas G/V/VT el procesador es el V-real Pro 5. En el PDF puedes ver ordenados de mayor a menor los diferentes procesadores de señal:

V-real Pro 5 G/V/VT20
V-real 5 X20
V-real Pro 4 S20
V-real 4 C2 (este si es el mismo procesador del S20 pero en Ready)
V-real Pro 3 U20



A estas alturas, hablar de Full HD como algo mejor no tiene sentido, es como decir que 3D es mejor que full HD. Sólo es un formato distinto, una diferente resolución.

Te recomiendo leer esto:

https://www.forodvd.com/tema/90987-L...s-p%C3%ADxeles

Naturalmente no pretendo convencer de nada, esto sólo lo puede hacer cada uno evaluando y comparando. El S20 es uno de los modelos de PAna que se puede considerar fracaso de esta temporada. El X20 se lo come por abajo y el G20 por arriba. Un dato precio recomendado de venta en la página de pana para 50S20 1199€, para el 50X20 749€. Ya conoces la diferencia real entre los dos modelos hasta la discontinuidad del 50X20

La prueba es que lo puedes encontrar en cualquier sitio no como el X20, que han dejado de fabricarlo debido a que no consiguen encajar el C2, U20 y S20 con el X20 en mercado.

Un dato más o mejor una reflexión ¿por qué X20 y S20 tienen absolutamente el mismo diseño externo?

Mi conclusión es que en la parte electrónica fundamental es exactamente el mismo aparato con diferente resolución y con las frecuencias de los 1080 2010

El panel S20 es el G13 y el X20 es HD G13 (antes lo puse al revés) la HD es lo que marca la resolución ready... El que si es distinto es el del G20 y superiores Full-HD NeoPDP Progresivo G13, en los que se incorpora la tecnología NeoPDP la que marca la diferencia real colorimétrica

A ver aqui estaban hablando de que si los 600hz para la x20, etc...Asimismo, creo que si alguien quiere Full HD, y no le llega el presupuesto a la G20, sigo pensando que la S20 es una buena alternativa: mejor calidad de imagen para contenidos Full HD (ya sé que la distancia de visionado influye) y de paso cosillas como el TDT HD, conexión LAN, los 600hz... Por cierto, en electroprecio la S20 está agotada ·"esperando unidades".

Iniciado por bomer

A ver aqui estaban hablando de que si los 600hz para la x20, etc...Asimismo, creo que si alguien quiere Full HD, y no le llega el presupuesto a la G20, sigo pensando que la S20 es una buena alternativa: mejor calidad de imagen para contenidos Full HD (ya sé que la distancia de visionado influye) y de paso cosillas como el TDT HD, conexión LAN, los 600hz... Por cierto, en electroprecio la S20 está agotada ·"esperando unidades".

Esto será por lo que comenta nuestro compañero, relativo al modelo americano. Pero nosotros es lo que tenemos.

Naturalmente si se trata de Full HD, entonces el procesador Pro vreal 4 es más que suficiente, pero no debemos de ser estrechos de miras, lo cierto es que la producción disponible en HD tardará más de 5 años hasta que sea mayoritaria. El S20 estará bastante obsoleto y los contenidos no 1080 los veríamos peor.

Es lógico que estén esperando unidades, porqué al bajar de precio se ha empezado a vender mejor

Dicho esto, el S20 es un panel muy recomendable, así lo he hecho para aquellos que sin gastarse mucho quería acceder al 1080, por ser grandes consumidores de BD (principal argumento para comprarse un Full HD). La cosa es que ahora, al precio actual del G20, es mejor estirarse a por este, que conformarse con el poco ahorro de un S20.

Digamos que hay que poner lo que se gana y lo que se pierde siempre en la balanza

Iniciado por SirFrederickTheIII

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...Pero por ejemplo, donde mas me da una cierta sensación de molestia, es viendo peliculas oscuras, cuando los subtitulos son blancos queda la sombra del subtitulo esa como mancha borrosa de pizarra por sobre la imagen oscura, o negra directamente. (Valhalla Raising y ni que hablar Dark Knight u otras del estilo). Ya que el subtitulo se actualiza permanentemente no hay tiempo para que se quite sin que uno vea la dichosa estela....)

Exacto, esa es una de las claves que me han hecho comprender muy bien lo que sucede. De hecho cuando configuro en los avis los subs (lastima que en los DVD tengan la costumbre del color blanco), les pongo el color amarillo oscuro, que por otro lado muestra mejor y menos cansino para la vista. Muy pocos DVD los traen en color amarillo. Es una lástima ya que en esos tonos la pantalla se queda limpia.

Ciertamente los amantes de la VO podemos ver en tiempo real el fenómeno de las retenciones y el mayor gasto de gas en el área, tal como señalas con ese efecto de pizarra mal borrada. Aunque estas no son sinónimo de quemado si podemos observar que sin la lluvia analógica, pasados meses, posiblemente la zona quedaría perpetuamente "mal borrada".

Es el gasto no uniforme del gas, también por lo que sejozeravla nos dice, creo que podemos estar seguros de que si llegamos sin quemados a los dos añitos de uso, nuestro panel ya con el gas gastado, se convertirá en un panel muy resistente a los quemados