Descargas ilegales, ¿se acaba la financiación?

Iniciado por Kokotxo

Lo de lujo inasumible ...y mis cojones 23...que para el bar si que hay ¿verdad?.

Y con los míos 25
Pues no, para el bar tampoco hay. Tengo familiares que regentan bar y ven como cada día entra menos gente y los que entran una cocacola y a pasar la tarde. Entran tres amigos y se piden un botellín y si les preguntas que si no prefieren una jarra fresquita te dicen que no (verídico y comprobado por mí).
Lo que antes fue un negocio rentable (o medianamente rentable) se ha convertido en una cárcel donde tienen que echar más horas que un reloj para, simplemente, subsistir. No digo más que están como locos por traspasarlo.

Así que, si todos los piratas de este país en el que se supone que hay tantos están todos en el bar .... nada hombre vamos a montar bares que es negocio seguro

De verdad que estoy harto de leer siempre la misma cantinela del bar, parece que ya se ha convertido en el mantra recurrente para todo...
Que la gente piratea, claro para el bar si tienen... que los chavales no tienen para pagar la universidad, claro para el bar si tienen... que la gente rebusca en los contenedores, claro para el bar si tienen... Que cansinismo¡¡¡

Iniciado por Kokotxo

Comprar un disco cada dos meses no mata la economía de nadie. Lo que sucede es que la impugnidad que da ver gratis siempre y no pagar nunca no te la da otro tipo de ocio.

Como ya dije, compartir es una cosa y piratería es otra. Flaco favor hacemos a las redes P2P si no somos capaces nosotros mismos de diferenciar una cosa de la otra.
Piratería = lucro particular de un trabajo ajeno
P2P = compartir gratuito (lo mismo que si ti me prestas tu disco en persona)

Entre el uso de P2P y una biblioteca solo hay la diferencia del número de personas que se acercan. Yo me nutro de muchas bibliotecas para ver películas y eso no me convierte en pirata, por el mismo motivo no lo soy por ver algo bajado de P2P...

Tu puedes creer lo que quieras creer, pero para la industria del cine o la música, tan pirata es el que se lucra como el que comparte, que al fin y al cabo también se lucra.

Iniciado por Kokotxo

Y si tengo para un par de cañas, tambien tengo para un par de discos. Así que demagogia la justa.

Demagogia es pensar que por que tú tengas también tienen el resto de los españoles.

Iniciado por Kokotxo

PD:
En la gran depresión el cine costaba tanto proporcionalemnte como ahora, la gente prefería soñar durante dos horas al mismo precio que solo le permitía estar 30 minutos en un bar. Hoy es lo mismo ¿o acaso tu te tiras dos horas de ocio en un bar por 6€ el día del espectador? o comprando un bluray

Ya que me preguntas te contesto.
Yo ni voy al cine ni piso un bar salvo, lógicamente, para ver a mis familiares.

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

Iniciado por ManuelBC

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

Totalmente de acuerdo, el precio lo pone el mercado, tú puedes poner el precio de venta que quieras pero si hay precios más baratos, la gente comprará en esos sitios y al final te vas a la ruina, esto pasa en todos los sectores.

Si comparamos las visitas al cine del resto de Europa, somos de los que menos vamos, a los críticos de cine esto les parece una aberración y achacan todo el problema a la piratería porque al compararnos con el resto no tienen en cuenta que el sueldo medio de un español es la mitad que el de un inglés o un francés.
A ver si se enteran de que el cine nos gusta como al que más, pero por lo que vale casi me voy al parque de atracciones y me monto en todo con mis hijos todo el día, sirva este ejemplo de como han tenido que mantener precios para mantener el parque abierto y hasta ahora lo han conseguido.

En España no puede costar un cine 10 euros o más si es en 3d que es lo que cuesta en Madrid ver una peli de estreno, luego unas palomitas y un refresco otros 5 o 6 euros... no sé, me parece descabellado hoy en día, ir con mujer y 2 hijos supone 50 euros largos.
Un Blu-ray entre 5 y 10 euros creo que genera beneficios a toda la industria y como supongo que al resto de personas, me gusta ver más un buen Bluray que una descarga pirata de internet.

Iniciado por tecnofan

....

En España no puede costar un cine 10 euros o más si es en 3d que es lo que cuesta en Madrid ver una peli de estreno, luego unas palomitas y un refresco otros 5 o 6 euros... no sé, me parece descabellado hoy en día, ir con mujer y 2 hijos supone 50 euros largos.
Un Blu-ray entre 5 y 10 euros creo que genera beneficios a toda la industria y como supongo que al resto de personas, me gusta ver más un buen Bluray que una descarga pirata de internet.

Me sumo, pero como veís hay quien no tiene ni para una cerveza. Estos no pagarían aunque costase dos euros. Me quedo sorprendido al ver que hay gente en tan mala situaciónEspero que se recuerde en futuras elecciones

Iniciado por Kokotxo

Me sumo, pero como veís hay quien no tiene ni para una cerveza. Estos no pagarían aunque costase dos euros. Me quedo sorprendido al ver que hay gente en tan mala situación. Espero que se recuerde en futuras elecciones

Lamentablemente es así, los 5-6 millones de parados, esos están fuera del mercado, ni cine, ni cd ni agua casi. El problema son los 10-12 millones que aún trabajamos. Es tal el acojone que hay, que todo el mundo ha reprimido el consumo y lo que hace 5-6 años se hacía inconscientemente que era comprar 2-3 CD de música cada mes (yo lo hacía) o ir al cine cada mes (somos 4), o al restaurante cada domingo, aunque económicamente sigas pudiendo hacerlo, por coherencia con la realidad y por el que pueda pasar, lo dejas de hacer o lo haces muy ocasionalmente, y ... se para el consumo.

En un ejemplo banal, con el Plan PIVE. Cuando no existe las ventas caen en picado, pero cuando se baja el precio entre 3-4 mil euros de media en compras de 20-24 mil, se vende. La gente se mueve por las rebajas.

Si los empresarios del sector (cine, audiovisuales, restuuración ...) bajarán en un 40% los precios de forma sistemática, se llenarían las salas de cine, los restaurantes, los bares, y si los CD's, DVD y BD bajasen aún más, porque se descargan de forma legal y no hay gastos de manipulación ni distribución, se vendería mucho más que ahora. Eso sí, la piratería la seguiría consumiendo esos 5-6 millones de parados y las clases más bajas y desfavorecidas laboralmente, pero los 10-12 millones de personas que aún conservan su trabajo, consumirían el doble que ahora, y estaríamos más contentos que con 50 € podemos hacer más cosas.

Iniciado por ManuelBC

Lamentablemente es así, los 5-6 millones de parados, esos están fuera del mercado, ni cine, ni cd ni agua casi. El problema son los 10-12 millones que aún trabajamos. Es tal el acojone que hay, que todo el mundo ha reprimido el consumo y lo que hace 5-6 años se hacía inconscientemente que era comprar 2-3 CD de música cada mes (yo lo hacía) o ir al cine cada mes (somos 4), o al restaurante cada domingo, aunque económicamente sigas pudiendo hacerlo, por coherencia con la realidad y por el que pueda pasar, lo dejas de hacer o lo haces muy ocasionalmente, y ... se para el consumo.....

No estoy de acuerdo. Esto pasaba antes de de que tuviesemos este paro y pasará cuando tengamos pleno empleo. La realidad la planteó el amigo Curtis más atrás. El que no compra no lo hace ni en el paro ni con un sueldo de 3000€.
Conozco bastante gente en el paro que tiene hermosas colecciones y gente con un sueldazo que tiene el bluray de AVATAR que le dieron de regalo.

No mezclemos una situación coyuntural con la realidad.

No es el hilo correcto, pero como ya se apuntó en otro, si la situación fuese tan mala estariamos en medio de una batalla social.

Por otro lado, como comenté, el boom del cine americano durante la gran depresión del 29 es un dato incuestionable. Y la del 73 cuando no existían casi vídeos VHS significó el reflote de una industria marchita con la aprición de Scorsesse, Coppola, Lucas, Spielberg etc.

Lo caro son las discotecas, pubs y bares...y están petados de gente. Hay disminución pero en lo último que se quita una persona con pocos recurso, es precisamente en el ocio. Es lo único que les permite no volverse locos. Otra cosa es que se prefiera gastar en copas.

Como alguien dijo, cuando veas que los bares cierran en España, entonces si que estaremos tocando fondo. por ahora seguimos siendo el país que con todos los que han cerrdado sigue teniendo más bares y hostelería.
Otro dato para la reflexión es que el boom de la venta de pantallas en le paso a la HD se produce precisamente en los momentos más crudos de la crisis.

Repito, este tipo de ocio es más accesible para el económicamente deprimido que la salida de copas. Y todos vemos como están las calles de marcha. Pero mi opinión es que efectivamente muchos lanzamientos y las entradas de cine son demasiado caras. Pero no todos...el día del espectador son 6€...en amazon o carrefour existen montones de discos a 6€ o menos.

Para ese tipo de usuarios, aunque estuviesen a 2 € seguirian siendo caros y seguirían haciendo el "simpa".

¿No conocéis todos a ese tipo de personas que cuando algo se pone "gratis" lo invaden todo?...Cóbrales un euro y desaparecen

Son diferentes puntos de vista, los bares pueden estar llenos pero se consume la mitad, eso es irrefutable.

Está claro que quien le coge el gusto a la piratería seguirá aunque tenga un buen sueldo, pero luego hay un % muy amplio que no pensamos así.

En fin, es un debate sin fin, porque como esto no tiene pinta de cambiar, nunca sabremos el comportamiento de la sociedad con otros parámetros

Pienso que lo que arruina este debate es cuando le queremos buscar "justificaciones".

Yo insisto en que el que lo tiene gratis total jamás comprará NADA el día que no lo pueda tener.
Y digo esto porque se de muchísima gente que antes de que se pudiera tener vía internet acceso a estos contenidos, no tenía ni un solo disco, peli, libro o lo que fuera ... es más presumía de que no le gustaba nada de esto y que era absurdo gastar en cosa que ocupan y que tal vez las veas o escuches muy pocas veces ... también eran los típicos gorrones que además pedían prestado ... con un par.

Plenamente de acuerdo en que son objetos muy caros aquí, nunca fueron baratos, ... a mediados de los 70 pagar un adolescente de la época 500 pts. (3 €) por un vinilo o 100 pelas por una entrada de cine, era una pasta ... también es cierto en que nunca han sido objetos de primera necesidad ... y si no lo podías tener, pues te jodías ... y punto.

Yo voy más por, insisto, fidelizar al consumidor HABITUAL a través de iniciativas imaginativas que conjugen precios, bonus ... readquisción ... leches, si ya pagué por derechos de autor por el mismo disco en vinilo ... por qué tengo que volver a pagar si lo compró en CD? ... lo mismo con pelis ... no se, pero el tema está en que se HACE todo lo contrario ... SE CASTIGA AL CONSUMIDOR HABITUAL ... y eso ... pues justifica muchas cosas.

Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

La crisis no sólo ha mermado los bolsillos, también nos ha hecho darnos cuenta de que el dinero es muy efímero y que lo que tenemos hoy puede que mañana nos falte.
Nos ha hecho madurar como consumidores y pagar únicamente por aquello que realmente vale la pena.

Esto que puede parecer tan lógico es precisamente lo que no quieren las multinacionales del sector, que siguen orientando sus productos hacia el consumidor masivo y bobo menospreciando, cada vez más, al consumidor avanzado y selectivo.

Iniciado por osomohoso

Y con los míos 25
Pues no, para el bar tampoco hay. Tengo familiares que regentan bar y ven como cada día entra menos gente y los que entran una cocacola y a pasar la tarde. Entran tres amigos y se piden un botellín y si les preguntas que si no prefieren una jarra fresquita te dicen que no (verídico y comprobado por mí). ..

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino


PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

Iniciado por Kokotxo

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Y según tu opinión todos los que están en las terrazas se gastan el dinero que se ahorran pirateando, ¿no puede ser, simplemente, que haya gente que no le guste el cine o la música y si los bares?
Insisto, el viejo mantra del bar ya no se lo cree nadie.

Iniciado por Kokotxo

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

La industria se arruina y se arruinará más todavía por culpa de la mala situación económica y por su avaricia y mala gestión.
Pregúntale al darty o al saturn por qué han cerrado .... ¿por culpa de los piratas? ¿de la gente que va a los bares? Te tomo la palabra, una risa está bien de vez en cuando

Iniciado por Kokotxo

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino

Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

Iniciado por Kokotxo

PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

No se trata de poner excusas, se trata de reconocer una realidad social que parece evidente para todo el mundo menos para ti.
Si quieres seguir viviendo en el 2007 y no ver lo que ocurre a tu alrededor me parece estupendo, pero esconder la cabeza debajo del ala y culpar a los clientes del bar tampoco va a salvar a la industria.

Si, es cierto que antes de la crisis ya existía la piratería, pero la gente seguía yendo al cine y la industria no se preocupaba tanto. Ahora la gente no va y claro, es más fácil culpar a la piratería o a los bares que reconocer una realidad económica tan vergonzosa, o simplemente, una mala gestión o una mala política de precios.

Todo esto sin contar que muchos se han enrolado en el barco pirata sin más lucro que j***r a una industria que únicamente se esfuerza en demostrarnos, día a día, lo mezquina y avariciosa que es.
Se merece todo lo que le pase y más.

Esto es solo un ejemplo de lo que crea el mundo de la música o del cine.

Justin Bieber es millonario y sus abuelos viven en la pobreza | En el Show

Nadie, nadie, nadie por cantar o hacer cine debería hacerse millonario en menos de 5 años, al menos debería currar 20-25 años como cualquier hijo de vecino, ya sea currante o empresario.

Iniciado por ManuelBC

Esto es solo un ejemplo de lo que crea el mundo de la música o del cine.

Justin Bieber es millonario y sus abuelos viven en la pobreza | En el Show

Nadie, nadie, nadie por cantar o hacer cine debería hacerse millonario en menos de 5 años, al menos debería currar 20-25 años como cualquier hijo de vecino, ya sea currante o empresario.

Pues estos son precisamente los "niños mimados" de las multinacionales del sector, un "producto" destinado a un público demasiado joven e incapaz de saber reconocer si lo que compra vale realmente lo que cuesta o no.
Ni qué decir tiene que para la industria, este "angelito" es la honradez personificada.

Habría que preguntarse cómo es posible que un chaval, con más pose que voz y más fachada que música, se haga millonario en 4 ó 5 años teniendo en cuenta que la industria le paga menos del 10% de lo que gana con él.

A lo mejor la industria no está tan herida como nos quieren hacer creer.

Iniciado por osomohoso

...


Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

..

Creo que las posturas quedan claras. Respecto al parrafo creo que la ironía te ha hecho mostrar de forma más clara tu posición. El refrán es absolutamente correcto, por ello no es necesaria más aclaración.
Me parece que más que entrar al debate de fondo te quedas cual Nadal, devolviendo pelotazos. Y no es mi intención entrar en ese partido. Así que fluya el debate.

Comparto muchas de tus posturas, pero no la justificación económica de ninguna de las formas por lo ya dicho en la página anterior. No manipules mis palabras que pienso han sido muy claras. Vuelves a la justificación social...que no me entero de la situación actual...simplemente demagogia. Este debate está ahí desde mucho antes de la crisis y nada tiene que ver con ella. No busques populismo económico que la crisis nos afecta a todos por igual. Y no voy a contar lo que veo de cerca porque no es distinto a lo que ves tu.

Lo que veo de cerca, son los caraduras tacaños de toda la vida, frente a quienes con menos poder adquisitivo siguen gastando lo que pueden en ocio. O acaso no se venden multimedias, pantallas players bluray y equipos de alta gama...vamos ni que España estuviesemos a navajazos por la comida.Así que ahorra el discursito social, que en ese sentido mi postura está donde moralmente debe estar. Esto es otra historia

La única partida a ganar es la del respeto de los derechos de todas las partes. El que tu o yo tengamos más razón que el otro es superfluo


PD:
Yo lo que veo es mucho compañero y mucho profesional del sector con una mano delante y otra detrás ¿o es que acaso no te importan los puestos de trabajo que se pierden en el audiovisual?...claro es verdad estos tienen que trabajar por la pestaña ¿verdad?...Así que cuando hables de familias con dificultades piensa en todos los que trabajan en el sector y que ahora están en el paro. Son miles de familias de:

• Proyeccionistas
• Taquilleras
• Acomodadores
• Técnicos de laboratorio
• Trabajadores de distribuidoras
• Representantes
• Empresas de doblaje
• Dobladores
• productores
• Musicos
• compositores
• operadores de cámara
• auxiliares de cámara
• directores de fotogradía
• Editores
• Profesionales del casting
• Diseñadores de producción y directores de arte así sus respectivos empleados: decoradores, carpinteros,pintores etc
• Diseñadores de vestuario con sus costureras y talleres
• Departamentos de maquillaje con peluqueros y maquilladores
• Ayudantes y auxiliares de dirección
• Scripts
• Departamento de arte con sus dibujantes y creativos
• Sonidistas
• Mezcladores
• Microfonistas
• etc...etc...etc...y esto solo en lo que corresponde al cine...pero es que también hay productoras de Tv y naturalmente los músicos

Y para que seguir, si cualquiera que se moleste en ver los créditos finales de un film ve cuantas personas dependen de que la película recaude. Lo que pasa es que me da que la falta de respeto por estos profesionales y trabajadores es muy grande. Es muy bonito desde la poltrona hablar de lo mal que está la situación económica, mientras un elevado porcentaje de estos profesionales están a día de hoy en el paro y sin un futuro claro.
Parece que da mucha penita el del ERE de la empresa de al lado, pero es que resulta que estos profesionales también son trabajadores con EREs y da la sensación de que a muchos os "da por culo"...cuando lo único que hacen es entreteneros y llevar algo de felicidad a vuestra vida...terrible pecado han cometido para levantar tanto odio. De ellos no veo mucha defensa por parte delos tan concienciados con la situación social


Así que no me hables de los pobrecitos parados, que cualquiera que se dedica a esta profesón sabe que solo cobra mientras se produce un film, tiempo que dura su contrato

Sin ganas de discutir con nadie, simplemente expongo mi opinión (muy personal) sobre el tema.

A día de hoy, no he oído ni un argumento medianamente lógico y razonable que pueda argumentar la bondad de la piratería. Porqué debería ser legal el uso indiscriminado y no autorizado del trabajo de cualquier persona?

Por cierto, a día de hoy, la mayoría de los trabajadores hacemos "trabajo intelectual" muchas veces intangible. Y si a los arquitectos les robaran sus planos? A la gente de la publicidad sus ideas? A los programadores sus programa? (Hay! eso ya se hace!), a los investigadores sus descubrimientos? etc, etc...

La piratería es eso piratería.

Otra historia es la crisis y si el sector abusó de su posición de dominio en el pasado....pero eso es otra historia que ya no tiene nada que ver.