Novato Jones - En busca del IMAX 3D perdido - Primera Temporada

Iniciado por Neoskynet

Rafael, sí, lo hice expresamente, porque creo que esos (en los que me empiezo a incluir) acabaremos tarde o temprano en la segunda categoría, jeje.

Saludos.

Ummm, en mi caso tengo el proyector en el salón de casa que logicamente no voy a pintar de negro. Aunque podría acondicionar la buhardilla, el salón me permite poner el cine en marcha inmediatamente después de cenar sin la pereza de trasladarse a otro lugar y además así la familia se incorpora mas facilmente.

En cualquier caso y para el tema que nos ocupa espero con interés tus pruebas. En mi opinión la sensación de 3D en imágenes 2D está directamente relacionada con el contraste, cuanta mas negros son los negros y mas blancos los blancos, mas sensación de relieve hay. Se puede hacer la prueba facilmente toqueteando los mandos de brillo y contraste de la tele o incluso de una tableta o teléfono. Si en una buena imagen con negros intensos dejas los negros como grises y bajas la intensidad de los blancos, queda la imagen mucho mas plana.

Iniciado por Dlynch

Neo, un LCD de gama baja creo tiene peor contraste onff que un DLP de la misma gama. Además, subjetivamemte, dejando de lado medidas de datos, la nitidez de un DLP le otorga a la imagen un plus de contraste percibido, algo similar a lo que suecede con el Darbee, que según opiniones leídas por la red mejora los negros, cuando no es así. Además de que la potencia lumínica de los DLP, y su pico de blanco, ofrece en escenas mixtas un contraste intra escena muy bueno, que junto a lo comentado de la nitidez, dan esa imagen 'pop' tan característica de los DLP.

Puedo estar equivocado, pero diría que la mayor sensación de tridimensionalidad la ofrece un DLP, salvo escenas oscuras of course, mientras que un D-ILA da una mayor sensación de profundidad y plasticidad.

Perdón por lo breve y simple de mi respuesta en comparación a tu exposición, cosas del smartphone en la sobremesa....

Saludos.

Sin embargo mi televisor LCD Samsung (es moderno pero no de gama alta), da mejores negros que mi BenQ, lo he comprobado varias veces con las mismas imágenes. Logicamente me refiero a mi sala con paredes claras donde no es posible obtener negros profundos por lo explicado de la luz por reflexión en las paredes.

Iniciado por Rafael49

Sin embargo mi televisor LCD Samsung (es moderno pero no de gama alta), da mejores negros que mi BenQ, lo he comprobado varias veces con las mismas imágenes. Logicamente me refiero a m i sala con paredes claras donde no es posible obtener negros profundos por lo explicado de la luz por reflexión en las paredes.

Cuando hablo de LCD lo hago estrictamente referente a proyectores, no mezclo peras y manzanas
Saludos.

Por cierto señores, felices fiestas

Iniciado por Dlynch

Cuando hablo de LCD lo hago estrictamente referente a proyectores, no mezclo peras y manzanas
Saludos.

OK, no sé por qué me había ido a pantalla de televisión.

Iniciado por Dlynch

Neo, un LCD de gama baja creo tiene peor contraste onff que un DLP de la misma gama. Además, subjetivamemte, dejando de lado medidas de datos, la nitidez de un DLP le otorga a la imagen un plus de contraste percibido, algo similar a lo que suecede con el Darbee, que según opiniones leídas por la red mejora los negros, cuando no es así. Además de que la potencia lumínica de los DLP, y su pico de blanco, ofrece en escenas mixtas un contraste intra escena muy bueno, que junto a lo comentado de la nitidez, dan esa imagen 'pop' tan característica de los DLP.

Puedo estar equivocado, pero diría que la mayor sensación de tridimensionalidad la ofrece un DLP, salvo escenas oscuras of course, mientras que un D-ILA da una mayor sensación de profundidad y plasticidad.

Perdón por lo breve y simple de mi respuesta en comparación a tu exposición, cosas del smartphone en la sobremesa....

Saludos.

Sí, totalmente de acuerdo. Incluso la diferencia entre un proyector LCD de gama media a una de gama alta es enorme a nivel de negros, contraste y punch de color. El otro día uno de los compañeros de quedadas que tiene un Epson TW9200 lo tuvo que enviar al SAT y le dejaron un Epson TW6100 durante unos días en sustitución, lo sacó de la caja, lo probó, se asustó, y lo volvió a meter otra vez dentro de la caja. Yo no lo he visto personalmente, pero el compañero tiene un buen ojo, así que me lo creo.

Sobre el Darbee, también tenemos varios compañeros que lo tienen, y tienes razón, porque que yo sepa y haya visto, sólo añade realce de nitidez, pero no mejora los negros. Aún así, en la próxima quedada lo probaremos, porque tampoco sería descabellado un dispositivo que hiciera un tratamiento de la imagen de forma que modifique el espacio de color en cada fotograma y de forma dinámica, tal y como sucede al cambiar de RGB 0-255 (completo) a 16-235 (limitado).

Añado una curiosidad. El otro día que estuve comparando un DILA con un DLP, en el DLP cambiar el espacio de color en el propio menú del proyector de RGB 0-255 (completo) a 16-235 (limitado) se nota muchísimo. En modo RGB 0-255 (completo) es como si huvieras puesto un telo blanco delante de la imagen y en 16-235 (limitado) tiene muchísimos mejor contraste, negros y punch de color (a costa de perder paleta de colores y grises, claro). En cambio, me sorprendió comprobar que ese mismo cambio en el DILA no afectaba casi nada y en los dos modos se veía muy bien. Tengo que hacer más pruebas en una próxima quedada y ya pondré por aquí datos precisos. Sólo decir que yo veo el 90% de las películas en RGB 16-235 (limitado) en mi DLP.

Cuando hablamos de tridimensionalidad, profundidad y plasticidad, no sé si estamos hablando de lo mismo, y creo que es difícil hablar de esto por escrito en un foro, porque es como querer explicar cómo sabe la sobrasada (el otro día se lo intenté explicar a un compañero de otro país que tenía curiosidad y no hubo forma, jeje).

Sólo digo que me sorprendió la sensación 3D (en una imagen 2D) que daba un DILA en comparación con un DLP, en la comparativa del otro día. No sé si eso que digo es tridimensionalidad, profundidad o plasticidad. Lo que ví es que en el DLP era más plana y en el DILA tenía más volumen, como si fuera 3D. Ten en cuenta que estás hablando con un forofo del 3D, jeje. Estoy bastante convencido que era por los mejores negros del DILA, pero igual influyen otros factores que no alcanzo a comprender. Tengo ganas de volver a compararlos para salir de la duda, porque fue una prueba demasiado rápida. Y también tengo ganas de probar el DILA 4K e-shift de gama superior que se h comprado un copañero, para ver si esto mismo se mantiene.

Te tendrías que venir a una de nuestras quedadas y verlo y hablarlo insitu. Y así además seguro que ambos descubriríamos cosas que en teoría y con la ficha técnica en la mano son de una manera, pero que en la realidad son muy distinta. Como los pocos lumens de de unos proyectores y los muchos lúmens de otros proyectores, en ficha técnica, y en cambio en la realidad, hay muy, muy poquita diferencia.

Además, si te vienes, podrás probar el Oculus Rift DK2, si no lo has probado ya, y alucinar con lo que se nos viene encima. Esa es otra experiencia que si no la pruebas es muy difícil de entender. La inmersión que da, la tienes que experimentar por ti mismo para comprenderla en toda su plenitud.

No te preocupes por lo breve de tus respuestas, lo importante es que son claras y precisas, por lo que te agradezco tus comentarios. A mi, leerme puede llegar ser un tostón, y creo que muchos prefieren esperarse a que salga la película, jeje.

Saludos.

Iniciado por Rafael49

Ummm, en mi caso tengo el proyector en el salón de casa que logicamente no voy a pintar de negro. Aunque podría acondicionar la buhardilla, el salón me permite poner el cine en marcha inmediatamente después de cenar sin la pereza de trasladarse a otro lugar y además así la familia se incorpora mas facilmente.

En cualquier caso y para el tema que nos ocupa espero con interés tus pruebas. En mi opinión la sensación de 3D en imágenes 2D está directamente relacionada con el contraste, cuanta mas negros son los negros y mas blancos los blancos, mas sensación de relieve hay. Se puede hacer la prueba facilmente toqueteando los mandos de brillo y contraste de la tele o incluso de una tableta o teléfono. Si en una buena imagen con negros intensos dejas los negros como grises y bajas la intensidad de los blancos, queda la imagen mucho mas plana.

Rafael, mírate el post de la sala de Dlynch, está muy bien. Yo ya le estoy dando vueltas a unas cortinas oscuras laterales porque la mejora es abismal. Para el techo lo veo más complicado, pero algo de quita y pon negro y con imanes incrustados e invisibles tampoco lo descarto. El problema es intentar convencer a mi WAT y toda la parafernalia para ver una peli. Pero si fuera rápido y tardara menos de 60 segundos en estirar las cortinas negras o marrón oscuro (para que no desentonen con los muebles) y poner los paneles negros/oscuros en el techo, creo que compensaría. Lo dicho, lo estoy pensando seriamente.

Sobre lo de modificar el brillo y contraste, lo probaré. Teniendo en cuenta que ya sé que me cargaré la gama de grises, que es lo primero que se calibra. Realmente renozco que lo que debería ser, siguiendo la norma, y lo que a algunos nos gusta, muchas veces hay un abismo. Y además depende de cada película.

Sobre lo que comentas en otro post de las TV LCD, aunque aquí hablemos de proyectores, casi todos los compañeros de quedadas estamos de acuerdo que una TV un poco buena le da mil vueltas a un proyector. La última TV UHD/4K que compre me tiene alucinado con su panel VA por los negros negrísimos que tiene, el punch de color y sus prestaciones para juegos (baja latencia, HDMI 2.0, rango de color a UHD/4K@30hz). Lo malo es su 3D con ghosting (por eso la compré sin 3D, ya que soy demasiado exigente). Pero en algunos modelos el 3D aún se podría medio-soportar. Demasiado están tardando las TV UHD/4K OLED enrollables y de 90" a 150", como si de una pantalla de proyector se tratase y los visores de realidad virtual con dos pantallas UHD/4K, a precios populares, claro.

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Añado una curiosidad. El otro día que estuve comparando un DILA con un DLP, en el DLP cambiar el espacio de color en el propio menú del proyector de RGB 0-255 (completo) a 16-235 (limitado) se nota muchísimo. En modo RGB 0-255 (completo) es como si huvieras puesto un telo blanco delante de la imagen y en 16-235 (limitado) tiene muchísimos mejor contraste, negros y punch de color (a costa de perder paleta de colores y grises, claro). En cambio, me sorprendió comprobar que ese mismo cambio en el DILA no afectaba casi nada y en los dos modos se veía muy bien. Tengo que hacer más pruebas en una próxima quedada y ya pondré por aquí datos precisos. Sólo decir que yo veo el 90% de las películas en RGB 16-235 (limitado) en mi DLP.

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Ese velo blanco que comentas es debido a un mal ajuste de brillo y contraste al pasar del modo limitado al completo. En teoría, una vez realizados los ajustes correspondientes, la imagen resultante debe ser la misma en uno y otro modo.

Iniciado por Neoskynet

Sí, totalmente de acuerdo. Incluso la diferencia entre un proyector LCD de gama media a una de gama alta es enorme a nivel de negros, contraste y punch de color. El otro día uno de los compañeros de quedadas que tiene un Epson TW9200 lo tuvo que enviar al SAT y le dejaron un Epson TW6100 durante unos días en sustitución, lo sacó de la caja, lo probó, se asustó, y lo volvió a meter otra vez dentro de la caja. Yo no lo he visto personalmente, pero el compañero tiene un buen ojo, así que me lo creo.
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Hoy he tenido oportunidad de ver un Epson TW5500, tope de gama antes de los modelos 3D, con un nativo de alrededor de 5000:1 y un dinámico de 200000:1, la sala era dedicada pero no acondicionada, con paredes y techos blancos, y me he recordado un pocos los JVC, por lo que yo califico como profundidad de imagen, gracias en parte al excelente desempeño de escenas oscuras a pesar de la sala, sin embargo no he tenido la sensación de tridimensionalidad que experimentaba con el DLP Infocus que tuve un tiempo. El problema de este tipo de pruebas es que comparas lo que ves con lo recuerdas, y claro, la memoria a veces puede ser engañosa...,

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Rafael, mírate el post de la sala de Dlynch, está muy bien. Yo ya le estoy dando vueltas a unas cortinas oscuras laterales porque la mejora es abismal. Para el techo lo veo más complicado, pero algo de quita y pon negro y con imanes incrustados e invisibles tampoco lo descarto. El problema es intentar convencer a mi WAT y toda la parafernalia para ver una peli. Pero si fuera rápido y tardara menos de 60 segundos en estirar las cortinas negras o marrón oscuro (para que no desentonen con los muebles) y poner los paneles negros/oscuros en el techo, creo que compensaría. Lo dicho, lo estoy pensando seriamente.

Sobre lo de modificar el brillo y contraste, lo probaré. Teniendo en cuenta que ya sé que me cargaré la gama de grises, que es lo primero que se calibra. Realmente renozco que lo que debería ser, siguiendo la norma, y lo que a algunos nos gusta, muchas veces hay un abismo. Y además depende de cada película.

Sobre lo que comentas en otro post de las TV LCD, aunque aquí hablemos de proyectores, casi todos los compañeros de quedadas estamos de acuerdo que una TV un poco buena le da mil vueltas a un proyector. La última TV UHD/4K que compre me tiene alucinado con su panel VA por los negros negrísimos que tiene, el punch de color y sus prestaciones para juegos (baja latencia, HDMI 2.0, rango de color a UHD/4K@30hz). Lo malo es su 3D con ghosting (por eso la compré sin 3D, ya que soy demasiado exigente). Pero en algunos modelos el 3D aún se podría medio-soportar. Demasiado están tardando las TV UHD/4K OLED enrollables y de 90" a 150", como si de una pantalla de proyector se tratase y los visores de realidad virtual con dos pantallas UHD/4K, a precios populares, claro.

Saludos.

Ya te digo que la prueba del contraste para ver como afecta a la tridimensionalidad la puedes hacer con el teléfono. Coges dos teléfonos que reproduzcan la misma foto, en uno la pones muy contrastada y en el otro poco, comparas y sacas conclusiones de una manera facil y rápida y además así no permites que te traicione la memoria como apunta Dlynch.

Sobre lo que comentabas en otro post de mejorar los negros por software sabrás que no es posible. Para un proyector dado hay un limite de intensidad del negro de donde no se puede bajar nos pongamos como nos pongamos. La prueba mas inmediata es la de la mano en las franjas negras de una película en 2,35:1. Esas franjas son el negro mas negro que el proyector puede dar. Cuando pones la mano en el haz de luz ves la desagradable realidad. Si tienes una pantalla gris o un filtro ND la diferencia entre lo tapado con la mano y el resto es un poquito menor pero sigue siendo decepcionante.

Iniciado por Dlynch

Ese velo blanco que comentas es debido a un mal ajuste de brillo y contraste al pasar del modo limitado al completo. En teoría, una vez realizados los ajustes correspondientes, la imagen resultante debe ser la misma en uno y otro modo.

Cuando me junte con uno de los compañeros de quedadas que tiene un proyector idéntico al mío probaré lo que dices a ver si consigo igualar uno y otro. Cuando tenga datos precisos los pondré por aquí.

Iniciado por Dlynch

Hoy he tenido oportunidad de ver un Epson TW5500, tope de gama antes de los modelos 3D, con un nativo de alrededor de 5000:1 y un dinámico de 200000:1, la sala era dedicada pero no acondicionada, con paredes y techos blancos, y me he recordado un pocos los JVC, por lo que yo califico como profundidad de imagen, gracias en parte al excelente desempeño de escenas oscuras a pesar de la sala, sin embargo no he tenido la sensación de tridimensionalidad que experimentaba con el DLP Infocus que tuve un tiempo. El problema de este tipo de pruebas es que comparas lo que ves con lo recuerdas, y claro, la memoria a veces puede ser engañosa...,

Yo el TW5500 no lo he visto, pero he podido comparar, superponiendo imágenes (en mi opinión, el mejor método con diferencia), el TW9200 y es impresionante, tanto en definición, profundidad de negros y punch de color, a parte de todo el resto de prestaciones. No tiene nada que envidiar al mejor DLP que he visto, el Benq W7500. Ahora me falta compararlo con un DILA JVC X500, que espero que sea pronto porque un compañero los tiene.

Sí, sin duda, la memoria es volátil y los sentidos nos engañan. Lo compruebo cada vez que quedamos. Para mí, la prueba del algodón es l superposición de imágenes e ir tapando una y otra de forma alternada.

En breve iré a comparar un Optoma HD50, un JVC X35 y un JVC X500 e-shift 4K, a ver que conclusiones saco en claro. Ya las explicaré por aquí.

Saludos.

Iniciado por Rafael49

Ya te digo que la prueba del contraste para ver como afecta a la tridimensionalidad la puedes hacer con el teléfono. Coges dos teléfonos que reproduzcan la misma foto, en uno la pones muy contrastada y en el otro poco, comparas y sacas conclusiones de una manera facil y rápida y además así no permites que te traicione la memoria como apunta Dlynch.

Sí, ese mismo efecto de tridimensionalidad lo he podido comprobar el otro día en el MM con una TV OLED. Es impresionante como se vé en comparación con las TV 1080p y 4K que tenía al lado reproduciendo la misma película. La TV OLED tiene unos negros absolutos y un punch de colores impactante, pero la que estaba expuesta en el MM tenía el espacio de color o el contraste mal, porque no se perdían mucas tonalidades de grises que sí se veían en las otras TV. Uno de estos días iré a toquetearla. Los vendedores deben de estar de mí hasta las narices, menos la chica del MM que estuvo el otro día toda la tarde conmigo. Aprendió más cosas 3D en unas horas que en toda su vida. Por cierto, la chica lucía muy bien subida en unas escaleras a dos metros de altura mientras yo sujetaba las escaleras, intentando sincronizar una gafas 3D-RF en una TV de 55". Todo el mundo se la miraba, jeje.

Iniciado por Rafael49

Sobre lo que comentabas en otro post de mejorar los negros por software sabrás que no es posible. Para un proyector dado hay un limite de intensidad del negro de donde no se puede bajar nos pongamos como nos pongamos. La prueba mas inmediata es la de la mano en las franjas negras de una película en 2,35:1. Esas franjas son el negro mas negro que el proyector puede dar. Cuando pones la mano en el haz de luz ves la desagradable realidad. Si tienes una pantalla gris o un filtro ND la diferencia entre lo tapado con la mano y el resto es un poquito menor pero sigue siendo decepcionante.

No me refería a bajar más los negros porque estoy de acuerdo contigo en que hay un límite que depende del dispositivo. Me refería a mantener los negros al mínimo en ciertas zonas mientras en otras donde hay tonalidades de grises o tonalidades de colores se mantiene. Es algo así como hacer un tratamiento de contraste dinámico de la imagen para no perder detalles en unaz zonas, realzar todo lo realzable en otras y a la misma vez conseguir los máximos negros donde se pueda. Aunque reconozco que eso debe ser complicado, aparatos como el darbee no dejan de alucinarme con lo que consiguen, por lo que pienso que tal vez también se podría hacer.


Sí, lo de la prueba de la manita es para ponerse a llorar. La de luz que se escapa de los proyectores, sobretodo de los DLPs (me refiero por la lente). Supongo los proyectores con laser el negro debe ser totalmente negro.

Saludos.

Iniciado por Neoskynet

Cuando me junte con uno de los compañeros de quedadas que tiene un proyector idéntico al mío probaré lo que dices a ver si consigo igualar uno y otro. Cuando tenga datos precisos los pondré por aquí.

Hace un tiempo comentábamos esta cuestión en el foro hermano, a mi pregunta:

Iniciado por Dlynch

Lo que explicas lo entiendo, pero sigo con la misma duda, no se si es que no os entiendo o no me se explicar, je, je...

A ver, configuramos la cadena de vídeo de modo que podamos ver el negro por debajo de 16, evidentemente si este es visible es que tenemos el brillo mal configurado, por lo que lo ajustamos de forma correcta hasta que del 0 a 16 todo es un negro uniforme. Es en este punto donde surge la duda: Comparamos dos imágenes, una mostrada con la cadena de vídeo en 0-255 con el brillo convenientemente ajustado para no mostrar niveles por debajo de 16 y la otra en una cadena de vídeo configurada a 16-235 por supuesto también con brillo bien ajustado. Siendo la misma imagen en una y otra cadena, ¿existirán diferencias entre ambas? :descolocao

Saludos.

Estas fueron las respuestas de dos 'gurús' de la imagen:

Iniciado por Naturaliti

En 0-255, el negro no es 16, es 0, pero entre una imagen mostrada en dispositivos ajustados (los dos) a 0-255 y, posteriormente, a 16-235, siempre que la fuente y pantalla trabajen en el mismo rango no debería existir, en cuanto a calibración se refiere, diferencia alguna. El problema, es que 0-255 son niveles para PC, NO para vídeo, por lo tanto, a 0-255 te estás cargando los espacios reservados para BTB y WTW, que son espacios reservados para vídeo por las normas y organismos que velan por la integridad de la señal de vídeo, es decir, que si los ingenieros de vídeo han decidido que hay que salvaguardar y reservar esos espacios de BTB y WTW, digo yo que por algo será, a no ser que por los foros haya gente que se crea que sabe más que ellos (los ingenieros) y nos demuestre que los ingenieros de vídeo que diseñaron las normas y estándares están equivocados, cosa que dudo

Iniciado por alamagar

Ya te entiendo. Como ha dicho Naturaliti ambas imagenes serán iguales si están correctamente calibradas. Si queremos ser puristas nos interesaría aquella configuración donde hubiera el mínimo de mapeos y conversiones en la cadena de video, y esto no es obvio de inmediato y varia según fuentes y displays.

Saludos.

Yo tengo entendido que si la fuente es un pc, hay que configurar tanto pc como reproductor en rango completo.

Muchas gracias Dlynch, una respuesta excelente, como siempre.

Cuando pueda (las volveré a hacer para asegurarme) pondré mis pruebas con los espacios de color por aquí, por si sirve de algo.

Aprovecho para contestar a un compañero que me ha escrito por privado preguntándome si conozco a alguien que le pudiera calibrar el proyector.

Mi respuesta:
Lo mejor es poner un mensaje aquí mismo en el foro. Creo que hay varios que se dedican profesionalmente, pero no sé cuanto cobran. Otra opción es comprar una sonda-colorímetro y hacerlo tu mismo, pero ármate de paciencia, porque es una ciencia compleja. Yo no la domino, pero seguramente aprenderla te podrá servir más allá de calibrar el proyector.

De todos modos el resultado final de un proyector calibrado puede que te guste y puede que no. A mi sólo me gusta en películas en las que salen escenas muy cotidianas, de personas en primos planos, en el campo, con animales, etc, porque se asemeja a lo que estoy acostumbrado a ver en la realidad. Pero en las películas con muchos efectos digitales me gusta que tengan mucho punch de colores y de paso realce de nitidez y frame interpolation. Lo bueno es que elijo un modo u otro dependiendo de la película, pero reconozco que casi siempre estoy en el segundo modo, es decir, todo a tope, y sobretodo si la película es en 3D.

Saludos.