Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Ya que habláis de Jimenez Losantos, espero que algún día se presente a presidente del gobierno. Le votaré.



Y a propósito: El PP es mucho mejor que el PSOE.

Son más sinceros, más claros. Más cercanos. Menos oscuros.

Iniciado por Belmonte

---------- En este país siempre se ha valorado al señor indignadísimo que vocifera sobre lo que desconoce como si fuera un experto. Y cuanto menos sabe de algo, mas cabreado se muestra y con el palillo en la boca y a base de salivazos consigue que ningun pensamiento razonable se haga camino.... ¿liberales? JA---------------


Fran, la imagen que has construido es tan memorable y tan atinada, que excede con mucho el ámbito de este tema.

Este es el tipo de cosas que te define como nación, y a mi juicio, quién no haya estado sometido en algún momento de su existencia a este personaje, que florece en los aledaños de la barra de bar y proyecta sus perdigones envueltos en el atrevimiento que solo puede proporcionar la incultura y el desconocimiento, no puede a ciencia cierta conocer la entraña de este país.

Me recuerda a lo que una vez escuché a propósito de Jimenez Losantos; éste es el tipo que mejor se indigna de España.

Saludos

Nos define como nación. Resume nuestas particularidades. La metáfora del palillero indignado, no es mas que eso una metáfora, que nos recuerda a buena parte de nuestros conciudadanos y a nuestra sociedad. Por ejemplo al leer la circular que repartió el PP la víspera de la manifestación de la agresión a Bono, acusando al PSOE de excarcelar a presos etarras, ¿como no se va a venir a la mente la foto del patán echando espumarajos por la boca y con un palo roto en la mano?. Algún día tenemos que hablar de las singularidades hispánicas, .....

Iniciado por fran1

Nos define como nación. Resume nuestas particularidades. La metáfora del palillero indignado, no es mas que eso una metáfora, que nos recuerda a buena parte de nuestros conciudadanos y a nuestra sociedad. Por ejemplo al leer la circular que repartió el PP la víspera de la manifestación de la agresión a Bono, acusando al PSOE de excarcelar a presos etarras, ¿como no se va a venir a la mente la foto del patán echando espumarajos por la boca y con un palo roto en la mano?. Algún día tenemos que hablar de las singularidades hispánicas, .....

Y de lo que es peor… de cómo algunos que por sus cargos o aspirantes a tenerlos dan muestras de al menos su irresponsabilidad (por no decir desfachatez, caradura, vocaciones manipuladoras, caciquismo…) para aprovecharse de estos rasgos autóctonos que citas y otros genotípicamente nuestros como la simple envidia, desconfianza endémica, adoración de tópicos, falta de reflexión, incapacidad de argumentar lo que se vocifera (ya que nos viene dado)… y todas aquellas cosas que en general nos permiten con la mayor facilidad del mundo aborregarnos en turbas vociferantes tras eslóganes impactantes que no resisten la más mínima crítica.

Culpa nuestra el no desarrollarnos y seguir con el palillo en la boca, la pechera entreabierta y las cadenas de oro al viento… pero más si cabe de los que de ello se aprovechan y miman para seguir haciéndolo.
Evidentemente y siguiendo el “caso Bono” que comentas me vienen a la mente algunos de estos especimenes… aquellos que hablaban de “Gestapo” y de régimen dictatorial para referirse a los agentes de la policía y Gobierno tras la primera resolución… ahora callan.
Otro rasgo del palillero… falta de memoria o tenencia de memoria selectiva.


Saludos

Iniciado por JUK

Y de lo que es peor… de cómo algunos que por sus cargos o aspirantes a tenerlos dan muestras de al menos su irresponsabilidad (por no decir desfachatez, caradura, vocaciones manipuladoras, caciquismo…) para aprovecharse de estos rasgos autóctonos que citas y otros genotípicamente nuestros como la simple envidia, desconfianza endémica, adoración de tópicos, falta de reflexión, incapacidad de argumentar lo que se vocifera (ya que nos viene dado)… y todas aquellas cosas que en general nos permiten con la mayor facilidad del mundo aborregarnos en turbas vociferantes tras eslóganes impactantes que no resisten la más mínima crítica.

Culpa nuestra el no desarrollarnos y seguir con el palillo en la boca, la pechera entreabierta y las cadenas de oro al viento… pero más si cabe de los que de ello se aprovechan y miman para seguir haciéndolo.
Evidentemente y siguiendo el “caso Bono” que comentas me vienen a la mente algunos de estos especimenes… aquellos que hablaban de “Gestapo” y de régimen dictatorial para referirse a los agentes de la policía y Gobierno tras la primera resolución… ahora callan.
Otro rasgo del palillero… falta de memoria o tenencia de memoria selectiva.


Saludos

Alguno llegará que nos acuse de antipatriotas.
Otra exclusiva del "liberal hispano" es que está siempre un punto por encima de la indignación, es una mezcla de autocrispación y nausea que se conjugan en el momento de acabar las frases con la coletilla pedrojetera de " de verguenza".
ej..... tres años despues de las explosiones y no sabemos cual fué el arma del crimen. de verguennnnnza.
Que pensará acebes que era ministro cuando había que recoger las pruebas, hacer los análisis, guardar las muestras. de verguenza. no?

Iniciado por Shinji Mikami

Y a propósito: El PP es mucho mejor que el PSOE.

Son más sinceros, más claros. Más cercanos. Menos oscuros.

Desde luego que tienes mi voto para el mejor post de la década.

Insuperable, lo tiene todo.

Saludos

Iniciado por fran1

Alguno llegará que nos acuse de antipatriotas.
Otra exclusiva del "liberal hispano" es que está siempre un punto por encima de la indignación, es una mezcla de autocrispación y nausea que se conjugan en el momento de acabar las frases con la coletilla pedrojetera de " de verguenza".
ej.....

Hombre, con respecto al tópico que citas, con lo de hispano, podemos estar de acuerdo . Pero con lo de liberal ...


Me temo que va a ser que no . No sé tú, pero yo a Bardem, muy liberal no le veo . Por lo demás, sí encaja, sí .

Ey, que este es el hilo del 11M . Para lo de Bono, ya hay su hilo .

Saludos .

no somos nada

propicios

La Plataforma Peones Negros culmina un año de movilizaciones ciudadanas (10 de agosto 2007)

La Plataforma Peones Negros culmina un año de movilizaciones ciudadanas

Con la concentración del sábado a las 21:00 h en la Plaza de Cervantes de Alcalá de Henares se inaugura una nueva etapa de reivindicaciones.

Hace más de un año Peones Negros comenzó a trabajar en lo que entonces denominamos "socialización de la duda". El entorno en el que nos movíamos era una sociedad en la que mayoritariamente existía la convicción de que al menos una buena parte de la versión oficial era cierta. Primero con el reparto de folletos y luego con la presencia mensual en la calle, hemos ido poco a poco complementando la labor de investigación de los medios de comunicación independientes y hemos logrado superar con creces los objetivos marcados. En esa estrategia de socialización de la duda, las concentraciones 11 de cada mes en numerosas ciudades de toda España fue una de las iniciativas más importantes promovidas por nuestra plataforma ciudadana.

Tras cumplirse un año de concentraciones mensuales llevando a la calle a miles de personas para recordar a las víctimas del terrorismo y para pedir que se siga investigando lo ocurrido en los atentados del 11 de marzo de 2004, Peones Negros entra en una nueva etapa en su estrategia de divulgación en la sociedad de las dudas razonables que existen sobre lo ocurrido en los atentados, abandonando el esquema de concentraciones mensuales. La excepción será Alcalá de Henares, donde se seguirán convocando todos los días 11 actos en recuerdo de las víctimas del terrorismo, ya que esta población es una de las que más sufrió las consecuencias de los atentados del 11 de marzo.

Bajo el lema “Con la Constitución y con las víctimas del terrorismo”, Peones Negros continúa un mes más presente en las calles de España, apoyando a todas las víctimas del terrorismo, divulgando las dudas sobre las que se ha construido la versión oficial y a la espera de la sentencia del primer juicio sobre el 11 M.

Puede obtener más información en

www.peonesnegros.es

Dado que poco a poco se acercan las elecciones y hay que crear el ambiente propicio frente a lo que se les viene encima, la peonada y el ingeniero 'forestal' van retocando la postura para no quedar en evidencia cuando llegue el momento.

Nada peor que el salivazo en propia frente cuando el viento sopla en contra.
El palillo de momento sólo raya la epiglotis.

Un saludo.

El Mundo
Editorial 29/10/2007

Los lectores que examinen el amplio informe que hoy publicamos sobre las actitudes mantenidas en sus editoriales por los dos grandes diarios nacionales durante los tres años y medio de investigación judicial del 11-M tendrán más de una sorpresa. Así, por ejemplo, descubrirán que mientras EL MUNDO fue inicialmente escéptico sobre una posible colaboración de ETA con los islamistas, su principal competidor –en línea con una opinión muy autorizada dentro del PSOE– daba credibilidad a tal hipótesis. Paradójicamente, cuando luego aparecieron múltiples elementos circunstanciales que aconsejaban investigar en esa línea, EL MUNDO pidió en vano que se hiciera y ese competidor acuñó despectivamente la «teoría de la conspiración» como arma arrojadiza contra todo aquel que no se atuviera a la versión oficial.

El episodio es elocuente de cuál ha sido la disposición periodística de cada quien y, puesto que –al hilo de la sentencia que será comunicada pasado mañana– es de esperar una ofensiva gubernamental en el frente mediático equivalente a la que el PSOE prepara contra el PP en el estrictamente político, EL MUNDO colgará a partir de hoy en Internet su casi centenar y medio de editoriales sobre la matanza, así como los de su antagonista. Que sean los ciudadanos quienes libremente pongan nota a cada uno.

Ya hemos advertido que no sólo «acataremos» sino también «respetaremos» la sentencia diga lo que diga, pero ¿qué cabe esperar de ella? Resulta patético leer que el tribunal establecerá que se trató de un atentado yihadista –como si alguien hubiera dudado de que El Tunecino procediera de Túnez– cuando es obvio, y ELMUNDO así lo ha reiterado una y otra vez, que los islamistas fueron la mano de obra del atentado. O que ETA no aparecerá como parte de la trama, cuando toda investigación en esa dirección fue cercenada. No, lo más importante que el tribunal va a determinar es si las tres personas señaladas por la Fiscalía como «autores intelectuales» (El Egipcio, Belhadj y Haski) fueron quienes, en efecto diseñaron y ordenaron el atentado en nombre de Al Qaeda y como represalia por el apoyo de Aznar a la invasión de Irak.

Lo siguiente más importante será establecer si las otras dos personas consideradas autores materiales (Zougam y Bouchar) y las otras tres acusadas de haber intervenido como cooperadores necesarios de 191 asesinatos (Gnaoui, Trashorras y Zouhier) son declaradas culpables de esas conductas. El 99% de los 311.959 años de cárcel que pide la Fiscalía pende sobre estas ocho personas. Bastará una mera comparación aritmética para saber el miércoles cuál ha sido el grado de acierto del Ministerio Público.

Aunque este no sea un baremo definitivo, el hecho de que sólo se haya producido una excarcelación durante las deliberaciones del tribunal indica que la inmensa mayoría de los imputados van a ser condenados. Pero no es lo mismo ser condenado como inductor o autor material de 191 asesinatos que serlo por pertenencia a banda armada, circunstancia bastante obvia en el caso de estos islamistas. Como tampoco es lo mismo ser condenado por tráfico de explosivos –cosa que sin duda hacían los asturianos– que serlo como responsables de la masacre.

Si el tribunal considerara a Trashorras culpable de los 191 asesinatos, será esencial aclarar quién le encargó fabricar «bombas con móviles» en el verano de 2001 pues llevaría implicado desde entonces en acciones terroristas. Si, por el contrario, la sentencia no diera por acreditado que fue su dinamita la que estalló en los trenes, faltaría una pieza esencial del rompecabezas –el arma del crimen– y ello obligaría a reabrir la investigación policial y judicial.

Es muy importante lo que diga el tribunal sobre la naturaleza de los explosivos, la actuación de las Fuerzas de Seguridad, sus relaciones con los confidentes –¿habrá o no deducciones de testimonios?– y la propia instrucción del juez Del Olmo. De todo ello depende que nos encontremos ante una sentencia abierta que suponga un nuevo estímulo para la investigación de lo mucho que, a nuestro entender, queda por aclarar o que a la sociedad se le transmita una rotunda sensación de que el caso está cerrado.

Desde nuestra perspectiva se comprenderá en todo caso que, sea cual sea el desenlace, siempre vayamos a ceñirnos al criterio del magistrado Gómez Bermúdez cuando declaró que una cosa es la sentencia de este primer juicio oral y otra «la verdad del 11-M»

A dos días de la sentencia, un medio conspiranoico se prepara por lo que pueda ser.

Un saludo.

PD Las ventas caen y lo peor puede estar por venir.

Iniciado por dacres

El Mundo
Editorial 29/10/2007

A dos días de la sentencia, un medio conspiranoico se prepara por lo que pueda ser.

Un saludo.

PD Las ventas caen y lo peor puede estar por venir.

No es sólo El Mundo el que se desmarca de lo dicho, como por boca del propio Acebes hemos podido comprobar.


Saludos

Hasta el descanso no ha habido duda.

Todos los conspiranoicos y peones negros han quedado en evidencia.
Ahora sólo queda lo que ha primado sobre todo.

El interés político y mediático.

Un saludo.

Iniciado por dacres

Ahora sólo queda lo que ha primado sobre todo.
El interés político y mediático.

Pero no ha sido eso en todos los casos, dacres, al menos en el mío .

Por lo que he oído por la radio, el Tribunal da por válidas las pruebas sobre las que habían dudas que algunos (yo inluído) albergaban y éstas, a modo de resumen, eran :

1.- El tema de la mochila de Vallecas . En mi opinión existían dudas sobre la cadena de custodia . Lo que yo apuntaba, es que si esta prueba se iba abajo y en mi opinión ese riesgo existía, se nos podría ir abajo el sumario, pues era una prueba clave .
2.- El contenido de la Kangoo .
3.- Si bien no se ha podido determinar el explosivo del 11M de forma científica, por otro tipo de pruebas indirectas el Tribunal llega a la conclusión que en su mayor parte sí pudo provenir la dinamita de mina conchita .

Si estas tres cuestiones, el Tribunal que más datos que yo tendrá, los considera como pruebas sin discusión jurídica alguna, entonces tendría argumentos como para poder fallar y concluir en quiénes pudieron ser los autores materiales de la matanza y condenarles por ello .

Y creo que debemos de respetar la decisión judicial guste o no . Por supuesto que en cuanto tengamos más datos, claro que podemos comentarla cn tranquilidad, pero tenemos que tener en cuenta una cosa y es que vivimos en un Estado de Derecho y tenemos que velar por la independencia de la Justicia porque eso es un pilar básico de él y si defendemos esa independencia del poder político, entonces lo que debemos de hacer es respetar y acatar las decisiones judiciales : son las reglas del juego democrático.

Saludos .

3.- Si bien no se ha podido determinar el explosivo del 11M de forma científica, por otro tipo de pruebas indirectas el Tribunal llega a la conclusión que en su mayor parte sí pudo provenir la dinamita de mina conchita .

Te puede, Matías. Como todos estos meses.

No se ha podido determinar la marca comercial. El explosivo fue dinamita.
EDITO:

Página 539
El Tribunal, siguiendo un razonamiento lógico concluye que está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos, aunque éste no sea exclusivo de la GOMA 2 ECO y forme parte de algunas variantes de Titadyne que no llevan nitroglicerina.
Por el contrario, la presencia irregular y en porcentajes menores de nitroglicerina y dinitrotolueno impide descartar la presencia de pequeñas cantidades de otras marcas o clases de dinamitas.

No importa. Todo está escrito.

Un saludo.

PD Unas conclusiones.

1. El explosivo era de Mina Conchita.
2. No hay ni asomo de Eta.
3. No hay conspiración policial para ocultar pruebas.
4. En Leganés ocurrió lo que se dijo en la instrucción.

Me ha parecido oír que el Tribunal no ha encontrado pruebas contra Rabei Osman "El Egipcio"(que se enfrentaba a casi 40.000 años de prisión y era, según la fiscalía, el supuesto autor intelectual), ni contra Youssef Belhadj ni contra Hassan el Haski. Estos dos últimos, han
sido absueltos de este delito pero han sido condenados por pertenecer a banda terrorista. El Egicipcio ha sido absuelto entonces (me ha parecido entender eso, no estoy seguro) .

Salvo error u omisión por mi parte, creo que han sido absueltos Antonio Toro, Carmen Toro y Mohamed Moussaten y a Zouhier le han condenado por traficar con explosivos pero no como cooperador necesario para el atentado.

Trashorras, Otman el Gnaoui Jamal Zougam son considerados por el Tribunal como responsables de la masacre .

Y poco más puedo decir de momento .

Saludos .