Leído, visto o escuchado en los medios

¿Quién legalizó el partido comunista para que todos tuvieran voz?
¿Quién organizó las primeras elecciones democráticas desde la II República?
y, ¿quiénes son esos luchadores por el advenimiento de la democracia? ¿de qué coño hablan estos ignorantes y embusteros? Desde luego, ni ellos fueron, ni Eta fue, ni el Frap (donde militaba el padre de Pablo Iglesias, por cierto), ni tampoco el Grapo.

Por cierto, que ayer se cumplió el vigésimo aniversario de la liberación de Ortega Lara (532 días secuestrado) y resulta que los señores que aún no abobinan ese hecho, van casi de la manita con los señores de Podemos ; me refiero a Bildu, por lo que no es admisible.

Aunque no es santo de mi devoción y deploro como el que más los sucesos de Vitoria de 1976, me quedo con Martín Villa antes que con los otros por razones que afrentan al derecho más elemental, la moral y al sentido común. Y sobre lecciones de democracia, cuando vea coherencia de otros sobre estos temas, su discurso podrá considerarse. Mientras tanto, es más falso que un euro con la cara de Miliki.

Por supuesto, SHAILINN, esto en absoluto va contigo. Los dos deploramos lo de Vitoria y lo de Eta.

Un saludo.

Iniciado por SHAOLINN

Martín Villa: Dos imágenes que sirven para comprender la Transición y los 40 años de impunidad - Versión móvil

"Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.

Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón."

Lo de ponerle una medalla al policía torturador Roberto Conesa, 'Billy el niño', en 1977 va a la par que su brazo en alto.

Se le conocía popularmente como "la porra de la Transición",⁸⁹ debido a la excesiva dureza que empleaba en reprimir manifestaciones obreras y estudiantiles. En los años en que fue Ministro de Gobernación, algunos miembros de las fuerzas de seguridad se vieron implicados en la organización de varios atentados terroristas contra determinados movimientos revolucionarios, como: Caso Scala contra la anarcosindical CNT¹⁰ o el Intento de asesinato a Antonio Cubillo (líder independentista canario).¹¹ En esos años tuvo a sus órdenes al conocido como "supercomisario" Roberto Conesa, famoso durante el franquismo por sus brutales prácticas de tortura con los detenidos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Martín_Villa

Iniciado por daviduco

¡¡Tonterías!! Para calentar a izquierdistas despistados. Rodolfo Martin Villa, ese nada tuvo que ver en crímenes que por cierto fue una transición de guante blanco porque interesaba que fuese así. Él mismo reconoce en algunos vídeos sobre la transición que había pasado una noche llamando cada pocos minutos a la Dirección General de Seguridad porque habían detenido a alguien(no estoy seguro si era Carrillo) y no las tenían todas consigo de que estuviera vivo al día siguiente... Le veo cierto sentido a esas palabras, yo creo que dice la verdad porque no tenían ningún interés en que fracasase la transición, de echar mas leña al fuego.

Ya se había decidido que España iba a ser una democracia y no había ningún interés por los que estaban en los puestos clave de aquel gobierno de hacer saltar el proceso por los aires que ya nuestro rey se encargo de poner a hombres en sintonía con "su" proyecto.... Lo pongo entre comillas porque no era ningún proyecto personal sino de otros.

Y lo digo yo que mi bisabuelo fue ejecutado en 1939 acusado de ser el propietario de un bar donde se reunían rojos, socialistas, sindicalistas y demás elementos indeseables rezaba la sentencia a muerte. Pero poner de responsable a Martin Villa.... Es una inocentada que nos ha gastado Publico.

No estaría mal que de vez en cuando, el jefe del estado homenajeara o condecorara a las víctimas del franquismo. Aunque solo sea para calentar a los derechistas despistados.

Saludos.

..

Yo no soy nadie para responsabilizar a nadie de nada. Un tribunal argentino se ha dignado a investigar los crímenes contra la humanidad cometidos por el régimen franquista. Y fruto de esa investigación, es la orden de captura internacional contra Martín Villa.
Y... ¿Que hacemos en España? Otorgar reconocimiento institucional a un ministro franquista. Considerarlo un demócrata y condecorarlo por ello.
Y después dicen que es la izquierda la que se empeña en reabrir viejas heridas, cuando en realidad es el propio estado español quien no permite que cicatricen. Es de vergüenza.

En cuanto a lo del Vaticano, coincido en que, presuntamente, es responsable y cómplice de muchas conspiraciones a lo largo de la Historia. Pero eso ya es de competencia divina.

Para mi esta claro lo que es este tipo de noticias un ridículo intento de atacar a un régimen del que todos salieron airosos porque ese fue el pacto, una anmistia para todos. Martin Villa y otros precisamente fueron los encargados de traer la democracia, no se si la querían o no pero desde luego que les pusieron ahí para traerla, pretender juzgarlo es ofensivo por lo ridículo que es. Por los sucesos de Vitoria que juzguen a los policías, los mandos policiales y los que dieron la orden de disparar. Que por otro lado para eso esta la policía, para dar palos en las manifestaciones, aunque coincido que lo de Vitoria fue excesivo, se emplearon con excesiva dureza pero sin ir mucho mas lejos en mi tierra, concretamente en Reinosa murió un manifestante, durante las huelgas contra los despidos de forjas y aceros de Reinosa. Era 1987 ya con democracia y la guardia civil mato a un manifestante y no veo a ningún tribunal argentino buscando responsables.....

Lo que critico es que es un circo, para avivar los viejos fantasmas del franquismo y la vieja lucha izquierda-derecha..... Conmigo no contéis para echar leña a ese fuego. Martin Villa fue puesto por el rey para traer esa democracia que tanto queréis a España, ir contra él ahora es ridículo. y lo mismo diría para esos que quieren desenterrar a Franco, no les doy mi apoyo porque no quiero reavivar un debate estéril, ni las viejas rencillas del pasado. Franco gano la guerra y por eso murió en la cama, así son las reglas del juego, quien gana decide que hacer con los vencidos. Siempre ha sido así y no voy a responsabilizar a Martin Villa de la muerte de mi bisabuelo porque él en eso no tiene ninguna responsabilidad.

Iniciado por SHAOLINN

Yo no soy nadie para responsabilizar a nadie de nada. Un tribunal argentino se ha dignado a investigar los crímenes contra la humanidad cometidos por el régimen franquista. Y fruto de esa investigación, es la orden de captura internacional contra Martín Villa.
Y... ¿Que hacemos en España? Otorgar reconocimiento institucional a un ministro franquista. Considerarlo un demócrata y condecorarlo por ello.
Y después dicen que es la izquierda la que se empeña en reabrir viejas heridas, cuando en realidad es el propio estado español quien no permite que cicatricen. Es de vergüenza.

En cuanto a lo del Vaticano, coincido en que, presuntamente, es responsable y cómplice de muchas conspiraciones a lo largo de la Historia. Pero eso ya es de competencia divina.

El franquismo termino cuando murió Franco. Martin Villa accedió a la cartera de Gobernación(antiguo ministro del interior) en julio del 76 ya hacia casi un año que había muerto Franco. Lo pusieron en ese cargo tan importante para traer la democracia a España no para perpetuar el franquismo, por lo que acusarle de franquista es una aberración.... Y es obvio que había un poderoso interés para traer la democracia a España por lo que acusar a un señor que es elegido para eso..... Quien puso al rey como jefe del estado sabia que necesitaba una democracia para darle legitimidad, Martin Villa no fue sino otro peón al servicio del jefe del estado para apuntalar la monarquía parlamentaria.

Con la amnistía de 1977 debió zanjarse toda esta historia y que no nos vengan 40 años después a calentarnos la cabeza con Martin Villa y lo mismo te diría si fuese la derecha la que presenta a algún malvado rojo. Se acabo es se acabo, los responsables del franquismo se fueron de rositas, todos y ya nada se puede hacer, apuntar a Martin Villa es ridículo, tenia 2 años cuanto estallo la guerra civil y no pudo tener ninguna implicación en la guerra, ni en la represión de la post guerra ya que cuando Martin Villa accedió a algún cargo en la administración franquista ya eran los años de la dicta blanda, con pocas ejecuciones y una represión mucho menor. Incluso hay quien dice que el régimen franquista mas bien era un régimen autoritario en los últimos años. Para dictaduras de verdad tenemos las stalinistas, este no dudo en matar a 20 millones de compatriotas rusos, incluidos muchos leales comunistas y Stalin lo sabia pero lo hizo para sembrar el terror entre sus rivales políticos.

Esta claro que llevaban muchos años preparando el camino a la democracia, el estado paso muchos años sin ejecutar, al menos de manera oficial, se dice que por presiones de Europa pero yo creo que hay bastante mas que eso. Se trajo la democracia sin sangre porque así lo requería el guión y parece que todos los actores principales cumplieron su cometido. Martin Villa es evidente que obedeció y por eso es condecorado, por hacer lo que se le mando, sea lo que fuese pero no creo que lo hiciese especialmente mal.

Por lo tanto como leal servidor al jefe del estado, es normal que hoy en día se le condecore, si hubiese sido un franquista como los del bunker, nunca le hubiese hecho ministro del interior y nunca le verías condecorado. Señalando a Martin Villa yo siento como alguien quiere engañar a los españoles.

Iniciado por SHAOLINN

Yo no soy nadie para responsabilizar a nadie de nada.

Eso que dices, te honra. Pero eso es una cosa y opinar, otra. Y a opinar, tú tienes todo el derecho del mundo y los demás, todos, estamos obligados a defender ese derecho que tienes.

Iniciado por SHAOLINN

Un tribunal argentino se ha dignado a investigar los crímenes contra la humanidad cometidos por el régimen franquista. Y fruto de esa investigación, es la orden de captura internacional contra Martín Villa.

Podría investigar antes otras cosas que pasan en su país
El fiscal general argentino dictamina que Alberto Nisman fue asesinado
Y luego, podríamos seguir hablando.
Deja que me ría de la democracia en Argentina al lado de la nuestra, pese a sus muchos pecados.

Iniciado por SHAOLINN

Y... ¿Que hacemos en España? Otorgar reconocimiento institucional a un ministro franquista. Considerarlo un demócrata y condecorarlo por ello.

Exactamente.
Porque legalizó a todos los partidos (inlcuyendo Herri Batasuna ) y por supuesto, el PCE (el Psoe se oponía al principio, te lo recuerdo) a fin de sin violencia ni revolución ni sangre, traer una verdadera democracia a España.
Porque estuvo al frente del Ministerio que organizó las primeras elecciones democráticas tras la II República a España, pese al zarpazo de los intolerantes, la extrema izquierda (que hoy Podemos le ríe las gracias) y de la extrema derecha (afortunadamente, no existe como sí existe en Europa). Y nuestra transición, fue ejemplar.

Y porque se hizo borrón y cuenta nueva. A Carrillo nunca se le juzgó por los crímenes de Paracuellos, por ejemplo.
Los 40 años democracia que tanto critican algunos mediocres, ha permitido cosas como ésta :

Iniciado por SHAOLINN

Y después dicen que es la izquierda la que se empeña en reabrir viejas heridas, cuando en realidad es el propio estado español quien no permite que cicatricen. Es de vergüenza.

Es verdad eso que dices, pero es que es al revés : es la izquierda la que se empeña en abrir las heridas de la guerra civil por gente que ha nacido ya en democracia. Y el estado, lo permite.

Pero, ¿tú te imaginas todo el puto día a Francia dando por el culo a Alemania restregando las dos guerras mundiales? Ya aprendieron la lección por hacerlo tras la primera guerra mundial. Y el resultado, fue la segunda.
Y es que los necios estos que no quieren conocer la historia, volverán a cometer los mismos errores. Pues eso.

Un saludo.

A mi lo que más me llama la atención de todo esto son los ministros (y otros políticos) del régimen, que al final resulta que eran todos demócratas. De risa, vamos.

Iniciado por Deboi

A mi lo que más me llama la atención de todo esto son los ministros (y otros políticos) del régimen, que al final resulta que eran todos demócratas. De risa, vamos.

No lo entiendes, en el franquismo se exigía una lealtad total al jefe del estado, con la muerte de Franco, el nuevo jefe del estado requirió para si la misma lealtad a su proyecto. Todos sabían lo que iba a ocurrir , cual era el plan para España y muy pocos se resistieron, unos pocos en el bunker. Las cortes franquistas aprobaron su propia disolución porque las ordenes venían de lo mas alto.

Así que de risa nada, se llama ordenes, obediencia a Don Juan Carlos el nuevo jefe del estado. Si las ordenes hubiese sido emplearse a sangre y fuego, seguramente la mayoria hubiese cumplido y no hablaríamos de héroes de la transición sino de elementos del sanguinario régimen.

A Martin Villa le toco hacer de bueno de la película.

Es mas, hay testimonios de un ex-ministro hablando de algunos generales a razón del 23-F donde un general le había confesado que hizo exactamente lo que dijo el Rey y habría hecho cualquier cosa que le hubiese pedido, pero le pidió que estuviera en su puesto de mando y con las tropas acuarteladas.

La transición salio de manual porque todos obedecieron y para instaurar una monarquía parlamentaria era vital que no hubiese sangre por eso las ordenes fueron que si hiciera sin sangre. Porque un intento de golpe de estado sin ni un solo herido o muerto, debe de estar en el guiness de los records. Todo estaba controladisimo durante la transición, no se movió ni una mosca sin pedir permiso. Y en el 23F se deshicieron de los molestos y ni si quiera los condenados se atrevieron a señalar al Rey que fue el que monto todo ese lío para ganarse la legitimidad de la corona de España. Es la mejor prueba del control absoluto que tenia el Rey del país.

Es muy español la obediencia total al jefe desde tiempos ancestrales, ya los romanos dejaron testimonio de ello cuando arribaron a la península ibérica que raza vez las gentes de hispania sobrevivían en la batalla a la muerte de su jefe. Y la leyenda de las gentes de la península ibérica no hizo mas que agrandarse cuando Trajano(De Italica, muy cerca de Sevilla) accedió al trono de Roma como emperador, alcanzando el imperio romano su máxima extensión. Fue uno de los contados emperadores que fue declarado por el senado romano como optimus(óptimo) con una popularidad nunca vista hasta entonces.

Esto para ti y para mi no es importante pero todos los que mandaban durante el franquismo y la transición tenían una excelente formación y sabían cual era la historia de su país. Por lo que la conspiración contra el jefe no era algo que entrase en los planes.

Por lo que la misma palabra franquismo esta pervertida, puesto que eran leales servidores del jefe del estado y cuando cambiaron de jefe le siguieron igualmente en sus planes, salvo contadas excepciones.

Iniciado por Deboi

A mi lo que más me llama la atención de todo esto son los ministros (y otros políticos) del régimen, que al final resulta que eran todos demócratas. De risa, vamos.

De risa, como quieras, pero cierto.
Y con mucho más sentido demócrata, patriota y del deber que la mayoría de los de ahora. Y honrados, además de que con mucha más preparación, cultura y educación que la mayoría de los actuales.

Si quieres te pongo la lista, pero puedo sacar los colores a más de uno.

Por supuesto, también existieron los inmovilistas, los del llamado bunker. y sus secuaces, que metieron mucho ruido y miedo entonces. Te lo dice uno que se ne negó cantar el cara al sol delante de 14 facinerosos de Fuerza Nueva armados de porras y hasta los dientes. Pero entonces era joven y tenía muchos más huevos que ahora y nada me ocurrió.

Por eso y por otras muchas más, cosas, a mi lecciones de democracia, que ya peino canas, las justas. Y no va por ti, por supuesto, sino por los que difunden un mensaje más falso que un euro con la cara de Miliki y que intentan embaucar a la gente con sus mentiras, mentiras que no se sostienen.

Mi consejo es que antes de decir tonterías, es que se lea un poco más y que no se haga mucho caso, de aquellos que denuncian cosas desde 1936 hasta 1977 pero, que sin embargo, se sientan en la misma mesa de los cobardes que asesinaban por la espalda hace tan sólo una década y aún hoy no deploran esos hechos. Su discurso al respecto, sólo por eso, es tan nulo como inmoral e incoherente.

Pero bueno, a cada cual le corresponde escoger los valores que considera más correctos. Lo importante, es que lo haga sin estar engañado.

Un saludo.

Yo lo que veo es que esos ministros al ver que la dictadura tenía los días contados pasaron a ser "demócratas" porque seguramente era lo más inteligente, no porque en realidad lo fueran. Lo de patriotas, con sentido del deber, honrados y preparados puede ser, pero lo de demócratas a mi no me acaba de entrar.

Que no os sepa mal a ninguno, pero me hace gracia los comentarios de uno y otro "bando".
No se con exactitud vuestras edades, pero me las imagino. Qué teníais en el 75 ... 8 años como yo, 12 ... 15 ... ? Algunos igual estabais con el biberón o simplemente vuestros padres ni se conocían.

No me gusta opinar de lo que no conozco y no sabemos de la misa la mitad de lo que ocurrió en la II República, ni en la Guerra Civil ni post guerra, ni tan siquiera en la transición.
Habláis de lecturas de terceros, documentales de terceros y lo que nos han querido dejar saber.
Imaginad como fue que hasta Carrillo o la pasionaria Dolores Ibárruri, enterraron el hacha de guerra para pasar página y comenzar nueva andadura democrática.

Si ellos durante muchos años miraban solo al presente y futuro, porque 2 generaciones después en 2017 nos empeñamos ambos bandos a volver sobre lo mismo?

En fin ... asi no avanzaremos nunca.

Iniciado por Deboi

Yo lo que veo es que esos ministros al ver que la dictadura tenía los días contados pasaron a ser "demócratas" porque seguramente era lo más inteligente, no porque en realidad lo fueran. Lo de patriotas, con sentido del deber, honrados y preparados puede ser, pero lo de demócratas a mi no me acaba de entrar.

Fíjate si eran demócratas que pusieron empeño en 'aleccionar' a quienes no lo eran.

Hay en sus años de ministro de Interior una mochila muy pesada sobre la que se quiere hacer soplar el viento del olvido. 44 españoles murieron a manos de las fuerzas policiales que él mandaba. 108 fueron heridos de gravedad y hospitalizados a resultas de la represión por él comandada. Dos murieron en comisarías y 32 fueron heridos y torturados en prisiones y centros de detención. No son datos mencionados al azar. Tomo los extraídos del paciente trabajo de Mariano Sánchez Soler que tuvo acceso a las sentencias y estadísticas judiciales y fiscales de la época.

Transición sangrienta

Eso se considera normal por lo visto.