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Sanchez Dragó y las niñas japonesas

  1. #91
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    en cuanto a lo de parias intelectuales...

    supongo que me habré expresado mal: ¿vale filisteos?; es que da risa, si no asco, ver a almodóvar defendiendo entonces los anales de polansky y criminalizando ahora los orales de dragó, y a bosé, y a la ministra del ramo, y a los payaso de la tele y... demás filisteos intelectuales
    Pero tienes que tener en cuenta esa "contrastada superioridad moral" de estos autoproclamados "intelectuales" que convertidos en policía política y "moral" (cual Inquisición se trate) ... echan sus arengas a su público habitual desde sus púlpitos de costumbre. Su moral es la moral y no hay nada que discutir al respecto.

    Como yo ya he dicho lo que me parece Dragó, también puedo decir lo que me parecen otros ... por muy "progresistas" que se crean que son.

    Por ejemplo y con la complicidad de El País, la oronda Almudena Sánches un día nos avisaba de sus deseos de fusilar al discrepante y otro día nos hacía apología de la vioalción de una monja con frases tan reveladoras como:

    ¿Imaginan el goce que sentiría al caer en manos de una patrulla de milicianos jóvenes, armados y -¡mmm!- sudorosos?
    ... y yo a esta la he visto en fiestas de la ceja sin que nadie pareciera muy molesto, es más estoy seguro de que le ríen la "gracia".

    ... esta mañana escuchaba en la radio como una articulista de el País venía a decir que las líderes republicanas y del Tea Party eran clones de la Palin y que todas en el fondo tenían como modelo a seguir a la Lewinsky ... que como todos sabemos es de las más famosas felatrices de la historia.

    Pero es lo que hay, ya lo he dicho ... su moral es la moral y poco o nada hay que discutir al respecto.

    Saludos.
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  2. #92
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por beatnik Ver mensaje
    Así va España, puteros, salidos y todos de misa diaria y comunión. Enfermos morales en mi lenguaje.
    Te importaría ilustrarme.
    Que tiene que ver la iglesia con todo esto?, acaso Drago tiene pinta de ser de misa diaria?, o te referías a Aido y Pajín?, como pasaba por aquí pues le meto una leche a la iglesia, que está de moda. Tanto os molesta que algunos tengamos creencias?. Todos los de derechas son cristianos practicantes?, todos los de Valladolid son fachas?
    Seguiría preguntandote cosas pero creo que ya me se la contestación.

    La culpa es de Aznar, de Bush, del Papa y de los bancos.

    Como te puedes imaginar no estoy de acuerdo con Dragó.

  3. #93
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Pero tienes que tener en cuenta esa "contrastada superioridad moral" de estos autoproclamados "intelectuales" que ...
    pero claro, y en ese sentido que apuntas, ese sectarismo ético, estético y moral, me recuerdan mucho a los furiosos discursos sobre disciplina sexual antaño lanzados desde los púlpitos, y ahora tan suavizados, tan comprensivos cuando se trata de reprochar a sus propios elementos
    propicios...

    ........


  4. #94
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por chojas Ver mensaje
    Te importaría ilustrarme...
    no pierdas el tiempo, lo han baneado
    propicios...

    ........


  5. #95
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    me parece interesante añadir dos cosas al debate

    una, sobre el caso de la niña de diez años:

    hay que contemplar el hecho de que la edad de procreación se supedita de manera muy evidente al desarrollo cultural del grupo al que pertenece el individuo; supongo que tenga que ver con cuestiones de oportunismo evolutivo, de manera que si tu esperanza de vida es alta, diferirás lo más posible ese momento al objeto de aprovisionarte mejor para su llegada y garantizarle así las mejores expectativas

    desde ese punto de vista, se me hace difícil persuadir a un, pongamos por caso, pueblo selvático, de que retrase sus cópulas a edades más cabales, según nuestros criterios educativos


    dos, sobre la no mediación de violencia o coacción (algo ha dicho ya curtis al respecto):

    admitimos que puede darse un relación sexual consentida entre individuos muy disímiles en edad sin que aparentemente medie violencia o coacción; pero yo no tengo tan claro que, dentro del mismo grupo cultural, las habilidades sociales de un individuo de cuarenta años aplicadas a la seducción de una chavala de catorce (o viceversa) no deban ser consideradas coacción, puesto que difícilmente la chica podrá manifestarse en términos de igualdad
    propicios...

    ........


  6. #96
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    a ver

    ¿cómo decirte que me importa un carajo si polansky esto o lo otro, o si dragó aquello?
    ...
    Pues de esta forma, sin utilizar palabras que emiten un juicio. Tal como lo has expresado ahora sólo puedo decirte que estoy de acuerdo. Considero necios a los que por ser de tal o cual ideología defienden o no a un personaje. Tal como ahora lo has expresado me queda claro que también compartimo esta idea. Compartir o no las opiniones sobre Polansky, Almodovar, Bosé, Wyoming...etc no debe posicionarnos a la hora de evaluar estos hechos.

    Luego tu tendrás tu opinión y yo la mía. Pero creo que si los dos podemos disentir y podemos defender este derecho independientemente de ideologías estamos en el mismo bando.

    Quizás en tus post anteriores juntaste descripción y valoración, cosas que es mejor separar o por lo menos así lo he entendido
    Última edición por Kokotxo; 03/11/2010 a las 13:53

  7. #97
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    me parece interesante añadir dos cosas al debate
    Bien hecho.

    una, sobre el caso de la niña de diez años:

    hay que contemplar el hecho de que la edad de procreación se supedita de manera muy evidente al desarrollo cultural del grupo al que pertenece el individuo; supongo que tenga que ver con cuestiones de oportunismo evolutivo, de manera que si tu esperanza de vida es alta, diferirás lo más posible ese momento al objeto de aprovisionarte mejor para su llegada y garantizarle así las mejores expectativas
    Esto es meridianamente claro. La sexualidad es el arma de la supervivencia.
    Evidentemente para una perspectiva de vida más corta, a todo se llega antes logicamente.
    Esto atendienedo a la mera biología e incluso a la antropología.
    En este punto quiero pararme también en lo meramente antropológico por muy "repugnante" que nos parezca ... y es el proceso de inicición sexual, muchas veces al servicio del "desfogue" del macho ... evidentemente con la hembra (aunque no siempre), con cualquier hembra ... sin distinción de edad o parentesco. Si, estoy hablando de un tema tabú pero en absoluto raro incluso en los momentos actules ... las relaciones incestuosas, en la mayoría de los casos de las mujeres "disponibles" al servicio del macho a complacer.
    Las cosas no son tan sencillas como parecen cuando no existen referentes éticos, morales o sociales que aplicar.

    Y esto nos puede llevar a en efecto:



    dos, sobre la no mediación de violencia o coacción

    admitimos que puede darse un relación sexual consentida entre individuos muy disímiles en edad sin que aparentemente medie violencia o coacción; pero yo no tengo tan claro que, dentro del mismo grupo cultural, las habilidades sociales de un individuo de cuarenta años aplicadas a la seducción de una chavala de 14 no deban ser consideradas coacción, puesto que difícilmente la chica podrá jugar en términos de igualdad
    Ahí estamos.
    Además supongo que damos por sentado que el fin que se persigue no es el de el acceso a un amor más o menos platónico ... creo que nos referimos a la conquista meramente sexual. Y en efecto tan reprochable puede ser una tan disímil fuerza física como intelectual, cuando el fin que se persigue y para quien se persigue es el mismo ... pero con distintas estrategias. Una digamos más "primaria" y otra más elaborada.

    Y añadiría más, para muchos ... la cosnquista sexual es una "relación" de dominio, de poder, de sumisión y en algunos casos de humillación. Conseguido lo anterior algunos alcanzan no ya el éxtasis del placer sexual, consiguen mucho más ... la sensación de poder absoluto ... que en "manos" de un necio es todo un peligro ... y que volviendo al tema yo creo que es de lo que quería presumir Dragó ... ya no tanto de haberse beneficiado a unas crías (que repito, no me lo creo) como de mostrarnos su ... inmenso poder, o lo que él se cree.

    Saludos.
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  8. #98
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Pero tienes que tener en cuenta esa "contrastada superioridad moral" de estos autoproclamados "intelectuales" que convertidos en policía política y "moral" (cual Inquisición se trate) ... echan sus arengas a su público habitual desde sus púlpitos de costumbre. Su moral es la moral y no hay nada que discutir al respecto.....

    Pero Curtis...es que al igual que nosotros están en su derecho de opinar y apoyar lo que crean conveniente. El problema es que un cargo político tiene unas responsabilidades y son estos, como la Sinde, quienes deben de pensar lo que dicen (o de lo contrario volver a ser ciudadanos de a pie).

    Yo defenderé siempre a cualquier intelectual que quiera expresarse, y defenderé tanto Clint Eastwood como A Polansky. No recuerdo bien, pero creo que fue John Ford quien ante los McCartistas defendió a Mankievick y su derecho a defender su ideología (uno de derechas y otro de izquierdas), este fue el principio del fin de McCarthy.

    Pienso que todos estamos en esa línea, y es importante que un acto por poca moral que tenga mientras no sea delictivo, no permita la caza y captura del individuo. Luego serán los que fuman, luego los gays, luego el que es del Atletic.

    Pero si, estoy de acuerdo en lo fundamental, nos sobra buenismo, lo que empieza a ser una temible infección.

    PD: la niña de 10 años que dió a luz es Rumana. Aquí tenemos un caso. Se dice que son rumanos cuando no se les quiere culpabilizar, y cuando se les acosa por su baja moral y peores prácitcas se dice que son gitanos especie en extinción y bien cultural que hay que conservar. Cualquiera que ose criticar ciertas conductas del pueblo gitano pasa a ser "sospechoso racista"...mientras uno se tiene que morder la lengua mientras desfilan por nuestras calles bebes amordazados en trapo prestados de persona en persona para mantener su "cultural y diferente estilo de vida"...eso si parece que estigmatizar al pueblo Rumano no le molesta a nadie
    Última edición por Kokotxo; 03/11/2010 a las 13:56

  9. #99
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    PNo recuerdo bien, pero creo que fue John Ford quien ante los McCartistas defendió a Mankievick y su derecho a defender su ideología (uno de derechas y otro de izquierdas), este fue el principio del fin de McCarthy.
    recuerdas muy bien
    «En los años cincuenta era yo el presidente de la Liga de Directores», dice Joseph L. Mankiewicz, «durante la era de McCarthy, y un sector de la Liga, encabezado por De Mille, trató de hacer obligatorio que todos los miembros firmaran un juramento de lealtad. Cuando empezó la historia yo estaba en Europa, pero en cuanto me lo comunicaron les dije que, como presidente, estaban completamente en contra de esas cosas. Bueno, pues muy pronto empezaron a salir noticias sobre mí en las columnas de chismorreo: '¿No es una pena lo de Joe Man1ciewicz? No sabíamos que fuera un rojillo.' Ya sabe que en aquella época una insinuación valía tanto como un dato probado. Empecé a darme cuenta de que me estaba jugando la carrera. Convocaron a una reunión de toda la Liga y vine en avión para estar presente. Asistieron todos los miembros. Fue algo terrible,' el grupo de De Mille pronunció cuatro discursos, la cosa duró cuatro horas. Me preguntaba yo, y sabía que bastantes más se lo estaban preguntando, lo que opinaría John Ford. Era algo así como el Gran Padre Blanco de la Liga y podía influir sobre la gente. Pero estaba allí sentado sin decir nada, junto al pasillo, con su vieja gorra de béisbol y sus zapatillas. Luego, cuando De Mille dio su gran discurso, hubo un momento de silencio, y Ford levantó la mano. Teníamos un taquígrafo de los tribunales para que lo anotara todo, y todo el mundo tenía que identificarse para que quedara constancia. De modo que Ford se levantó: 'Me llamo John Ford', dijo. 'Hago películas del Oeste'. Hizo un elogio de las películas de De Mille y de De Mille como director: 'No creo que haya nadie en esta sala', dijo, 'que sepa mejor lo que quiere el público estadounidense que Cecil B. De Mille, y desde luego sabe darle lo que quiere: Luego miró directamente a De Mille, que estaba sentado frente a él. 'Pero no me gustas, C. B.', le dijo, 'y no me gusta lo que has estado diciendo aquí hoy. Propongo que demos a Joe un voto de confianza y luego nos vayamos a casa a dormir un poco.' Y eso fue lo que hicieron.».
    es del libro john ford de bogdanovich; muy interesante; yo lo compré en una librería de viejo, es de 1971, de la ed. fundamentos; no sé si estará editado ahora



    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    la niña de 10 años que dió a luz es Rumana. Aquí tenemos un caso. Se dice que son rumanos cuando no se les quiere culpabilizar...
    esto es complicado, y depende...
    personalmente, en rumanía, en su entorno, en su medio, con sus costumbres, con sus posibilidades... me resulta difícil pronunciarme

    ahora bien, cuando alguien accede a otra sociedad, se entiende que lo hace para beneficiarse de ella, para aprovechar las oportunidades que le ofrece y que en su nicho biológico original no tiene

    desde ese punto de vista, considero que el que llega debe adaptarse a los usos y costumbres de la sociedad que lo acoge, del mismo modo que yo, si quiero acceder a tal o cual club (este foro sin ir más lejos) debo refrendar sus normas
    propicios...

    ........


  10. #100
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Por cierto habéis mencionado a Almodovar que sinceramente desconozco si ha opinado al respecto sobre el tema Sánchez Dragó.
    Eso sí ... no me imagino yo a la progresía escandalizada ... ya no tanto por lo que se dice ... sino por quien lo dice ... en el mismo sentido respecto a otras obras de ficción mas o menos autobiográficas.
    De pronto me ha venido a la mente la escena de Bom (Alaska, Olvido Gara) en "Pepi, Lucy, Bom y otras chicas del montón" ... una escena ciertamente edificante ... protagonizada por una menor, porque no creo que Alaska tuviera más de 16 en esa peli ... vean y opinen



    ...claro que lo mismo hay alguien dispuesto a conferenciar sobre el vicio y el arte.

    Saludos.
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  11. #101
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    esto es complicado, y depende...
    personalmente, en rumanía, en su entorno, en su medio, con sus costumbres, con sus posibilidades... me resulta difícil pronunciarme
    Y más sabiendo que la edad mínima de consentimiento sexual en Rumanía es aún mayor que en España, son 15 años.
    Además, me ha parecido oir en la tele que los vecinos llevan viendo a la niña por el barrio hace varios meses, yo creo que los padres están mareando la perdiz.

  12. #102
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    recuerdas muy bien

    es del libro john ford de bogdanovich; muy interesante; yo lo compré en una librería de viejo, es de 1971, de la ed. fundamentos; no sé si estará editado ahora





    esto es complicado, y depende...
    personalmente, en rumanía, en su entorno, en su medio, con sus costumbres, con sus posibilidades... me resulta difícil pronunciarme

    ahora bien, cuando alguien accede a otra sociedad, se entiende que lo hace para beneficiarse de ella, para aprovechar las oportunidades que le ofrece y que en su nicho biológico original no tiene

    desde ese punto de vista, considero que el que llega debe adaptarse a los usos y costumbres de la sociedad que lo acoge, del mismo modo que yo, si quiero acceder a tal o cual club (este foro sin ir más lejos) debo refrendar sus normas
    Es un momento grande de alguien muy grande que todos debemos tener presente para que no se repitan errores del pasado. Te agradezco que nos lo hayas documentado (no pude encontrarlo).

    Lo de la niña rumana pienso que bajo ningún concepto debemos aceptarlo por estos motivos:


    • Contradice absolutamente las convenciones internacionales sobre los derechos de la infancia
    • Ni entornos ni costumbres deben dar cobijo a ciertas prácticas, se empieza por esto, se sigue por la ablación (tema bastante más complejo) y se termina en la lapidación. Al margen dejaríamos las prácticas en culturas próximas al neolítico, edad de bronce etc...lo digo pensando en algunas tribus del Amazonas. Pero en este caso hablamos de culturas fósiles vivientes al margen de nuestra sociedad
    • La clave está en lo que dices, acceden a nuestra sociedad. Son europeos de pleno derecho y como tales deben estar sujetos a las mismas leyes, con respeto a su idiosincrasia pero sin que esto signifique una bula para el maltrato.
    • Luego están culturas foráneas pero que se integran en la nuestra. El propio concepto de integración ha de circular en las dos direcciones pero sin que ello signifique una cesión a prácticas inaceptables en la nuestra. Debe primar la igualdad entre hombres y mujeres y el respeto de los derechos humanos.
    • El tema es complejo, pero no tanto como para escurrir el bulto por parte de nuestros políticos. No podemos financiar una cultura que busca la exclusión en si misma. La prueba todos la tenemos en nacionalismos que no interesan a los que no se les permite ciertos derechos solicitados de forma democrática y pacífica.

    Por fortuna en el caso de esta niña parece que comienza a existir una cierta presión de la opinión que puede llevar la situación de la misma (y su hija) a un nivel que la aparte de la pesadilla de pertenecer a un entorno tal. Única opción razonable y humana, sól ohay que pensar lo que le espera a una niña así en ese entorno

  13. #103
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Lo de la niña rumana pienso que bajo ningún concepto debemos aceptarlo por estos motivos:
    nada que objetar a lo que planteas, excepto en un caso que ya he citado, aquel en el que la crudeza del entorno podríamos decir que casi impone adelantar la edad de reproducción

    si la esperanza de vida de una tribu machiguenga apenas supera los cuarenta años, veo difícil afearles que comiencen sus relaciones sexuales tan pronto las mujeres son fértiles y los hombres capaces, porque eso les garantiza que podrán dedicarse a los hijos y cuidarlos durante el tiempo necesario antes de su emancipación

    imbuir de costumbres occidentales a pueblos de esa clase suele terminar en desastre; yo tengo un tío misionero dominico, ya casi octogenario, que ha vivido allí toda la vida; es interesante escucharlo, tras un par de copas de fino bien administradas, reconocer que la mitad de su vida la pasó equivocándose, empeñado en enseñar guisos sociales de acá a gente de allá que no tenía modo alguno de digerirlos

    ahora, eso sí, hay costumbres y costumbres, y uno puede ser laxo al respecto de cuándo se deben tolerar relaciones sexuales, pero no puede serlo en absoluto cuando se habla de ablaciones, burkas, apalizamientos y demás barbaries
    propicios...

    ........


  14. #104
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    nada que objetar a lo que planteas, excepto en un caso que ya he citado, aquel en el que la crudeza del entorno podríamos decir que casi impone adelantar la edad de reproducción

    ...
    Exacto, no debemos interferir en estos casos. Bastantes burradas se han hecho en el pasado

  15. #105
    especialista Avatar de kukurucho
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    Predeterminado Re: Sanchez Dragó y las niñas japonesas

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    o lo que es lo mismo, las había de 2º de BUP que se enrollaban con los de COU ... o con los de la Facultad de Optica de al lado ... bueno, que eso.
    No me jodas Curtis que has ido al Carlos....no me extraña,con lo buenas que estaban las de óptica.

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