Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Iniciado por SuperCurro

solo te puedes comprar un V20, C7000 o un LG.

Yo excluiría también a LG.
Como he dicho el el hilo correspondiente, mi LG (50PS8000) también adolece de este problema, pero, ojo al dato, solo después que me cambiaran el panel.
Esto puede ser debido o bien a una lotería con los paneles (unos tienen el problema y otros no) o bien que el panel nuevo, siendo precisamente más nuevo, incorpora estas "mejoras" (así las llaman).
Nota que, por lo menos en el caso de LG pero me imagino que tango Samsung como Panasonic hagan lo mismo, el panel tiene su proprio firmware separado del firmware de la tele: la placa base "habla" con el panel vía LMDS/TMDS y la misma placa sirve para muchos (todos?) los modelos de un año, tanto lcd como plasma, por eso una parte del procesamiento corresponde al firmware del panel.

Iniciado por Ander77

Esa es la difernecia... por eso quiero un plasma... Mi LCD SHARP AQUOS 37 HD-READY tiene algo menos de 3 años, y yo también rezo cada día... pero para que reviente de una vez y poder comprarme un plasma!!!

Tranqui: quedamos un día, te haces el despistado, yo entro en tu casa y le arreo un martillazo a la pantalla que se va a escuchar en Shangai, y por el precio actual de un PLASMA ya te lo compro yo y te lo dejo instalado...

Saludos.

PD: Es inútil que pongas LCD READY, porque aunque fuese FULL, pasaría igual...

Iniciado por beatnik

Es que el LCD no se puede ni mirar

Igual será porque le he cogido manía a la tele, pero me parece que las escenas estas que causan el cambio de brillo se ven mejor en la pantalla LCD de mi portatil que en la tele, y el negro es comparable.
Claro que no son 50", pero a la distancia que la tengo el efecto es el mismo.
Y, siendo un ordenata, no tiene historias raras de contraste dinámico y otras pollas en vinagre.

Iniciado por flintstone

Yo excluiría también a LG.
Como he dicho el el hilo correspondiente, mi LG (50PS8000) también adolece de este problema, pero, ojo al dato, solo después que me cambiaran el panel.
Esto puede ser debido o bien a una lotería con los paneles (unos tienen el problema y otros no) o bien que el panel nuevo, siendo precisamente más nuevo, incorpora estas "mejoras" (así las llaman).
Nota que, por lo menos en el caso de LG pero me imagino que tango Samsung como Panasonic hagan lo mismo, el panel tiene su proprio firmware separado del firmware de la tele: la placa base "habla" con el panel vía LMDS/TMDS y la misma placa sirve para muchos (todos?) los modelos de un año, tanto lcd como plasma, por eso una parte del procesamiento corresponde al firmware del panel.

Es que aquí hay mucho lince, hay mucho estafador, hay mucho listillo, y para más INRI, habría que ver de dónde salen TODOS los paneles y a qué marcas luegos van para montarlas con distintos LOGOS, nos llevaríamos más de una sorpresa...

Como también nos llevaríamos más de una sorpresa si viéremos qué hacen en la misma cama técnicos de disferentes marcas dándose el pico y haciendo cochinadas...

En fin...

Saludos y te acompaño en el resentimiento contra LG.

Me referia al LCD puro, y cometí un error de denominacion, porque el Full Led tambien es LCD y salvo el tema de movimiento y pureza del color, hoy por hoy es lo que la gente prefiere y será por algo. Bueno algunos no saben aun que lo prefieren porque no lo han visto, pero lo sabran

Aqui un video de la nueva serie Toshiba Full Led con Local Dimming

Como vereis eso poco tiene que ver con un LCD tradicional, hoy por hoy es lo mejor.

Iniciado por beatnik

Me referia al LCD puro, y cometí un error de denominacion, porque el Full Led tambien es LCD y salvo el tema de movimiento y pureza del color, hoy por hoy es lo que la gente prefiere y será por algo. Bueno algunos no saben aun que lo prefieren porque no lo han visto, pero lo sabran


Como vereis eso poco tiene que ver con un LCD tradicional, hoy por hoy es lo mejor.

Eso de hoy por hoy es lo mejor...sólo dependiendo del uso que le vayas a dar. Yo los rechace por no estar a la altura de mis exigencias. Primero pense que con un LED me arreglaba...luego descubrí que debía de ser un Full LED...y luego terminé con un plasma HD ready ¿que te parece?

Ese tipo de afirmaciones hay que hacerlas con mesura, despistan a mucha gente y fomentan la inútil guerra LED/LCD vs. PLASMA.

Yo nunca diría que un ferri F1 es mejor que un Rolls Roice...los usos beatnik...los usos...no hay panel definitivo

Me refería a Led vs Lcd, os cegais. Que yo soy de la V20

Iniciado por beatnik

Me refería a Led vs Lcd, os cegais. Que yo soy de la V20

leñe que hay que especificar

¿por cierto que tal, la tienes ya?

Bueno, pues he estado husmeando algúna que otra bibliografía técnica sobre los plasmas y su funcionamiento, que a nivel de pantalla desconocía por completo, y la verdad es que, en lo que a pantalla (valga la redundancia) se refiere, son bastante más complejos electrónicamente, y manejan tensiones y corrientes mucho mas elevadas, que un LCD (salvo en lo que a encendido de CCFL se refiere, que es otro tema).

No sé si lo que voy a decir aquí es conocido por todos, por muchos, por algunos, o casi ninguno, pero me satisface haberlo aprendido, aunque sea tarde. Yo lo desconocía por completo.

Dejando explicaciones físicas y tecnicismos aparte, una celda de una pantalla de plasma (un subpixel, vamos) tiene 3 electrodos. Dos de descarga y una de control. El brillo lumínico (o como se llame) que emite una celda, no depende directamente de la tensión que le apliquemos. No ilumina más cuando mas tensión hay entre los electrodos. En la fase de ionización, o precarga, la tensión siempre es la misma (creo que está sobre 600 V +/-). Cuando hay esa ddp, segun que tension apliquemos en el electrodo de control, salta el arco entre los electrodos de descarga y ese arco es el que libera particulas de rayos UV que al golpear sobre el fosforo de la celda, emiten luz. Cuando más tiempo dura el arco, más brillo emite la celda. Entonces para controlar el brillo, hay que controlar el tiempo que dura el arco. Y lo controlamos con la señal que aplicamos al electrodo de control. Esto muy básicamente. La señal de control es una señal PWM (modulación por ancho de pulso). Queda claro que cuando la pantalla está en blanco total, entre los electrodos de todas las celdas salta el arco el mayor tiempo posible , por tanto el consumo de corriente es máximo, ahí nada que objetar. Por eso zumban tanto, porque los semiconductores de potencia de la fuente de alimentación, conmutan a mucha frecuencia (sobre 50Khz) y están a pleno rendimiento, y como llevan encima disipadores de aluminio, la frecuencia de funcionamiento se repercute sobre el disipador. Supongo que como de todo lo que se fabrica, no hay dos iguales, habrá algunas que zumben más que otras.

El tema es el negro. Lo lógico es pensar que cuando la pantalla está en negro, o casi, o es muy oscura, el consumo es casi nulo. Pues ahí tengo mis dudas. Resulta que por lo que se vé, los fabricantes de plasma suelen trabajar con lógica negativa, esto es que si en la patilla de control de la celda, el valor RMS de la tensión es cero, la celda se encenderá al máximo. Entonces para que la celda se apague, el valor de la tensión en ese electrodo debe ser de alrededor de 100V durante todo el tiempo que dure el ciclo de la celda.

O sea, que también hay consumo de corriente. Yo no sé si pensar, que cuando hay un blanco sobre negro, como convergen las dos situaciones (consumo por blanco, y consumo por la patilla de control para no encender y que sea negro), para reducir consumo no se apaga la pantalla, y se deja en un "negro light" para reducir el consumo.

También hay otra historia. Cuando queremos que la celda se encienda, entre los electrodos hay aplicados sobre 600V (creo que hay +300 en uno y -300 en otro). Entonces con esa diferencia de tensión salta el arco. Si no queremos que se encienda, aplicamos la señal correspondiente por el control, y la diferencia de tensión entre electrodos pasa a ser de unos 100V mas menos. O sea, que fíjate que variaciones de tensión hay entre electrodos en breve espacio de tiempo. Supongo, que como apuntaba Supercurro, esto debe triturar al panel a la larga, porque no son variaciones de 15 ó 20V.

O sea, que por temas de consumo podría tener una explicación, y por temas de fiabilidad también. Seguramente no será ninguna de las dos, pero era por liar más el tema, y mantener vivo el hilo.


Un saludo.

Iniciado por JosepX

Bueno, pues he estado husmeando algúna que otra bibliografía técnica sobre los plasmas y su funcionamiento, que a nivel de pantalla desconocía por completo, y la verdad es que, en lo que a pantalla (valga la redundancia) se refiere, son bastante más complejos electrónicamente, y manejan tensiones y corrientes mucho mas elevadas, que un LCD (salvo en lo que a encendido de CCFL se refiere, que es otro tema)...

Pues no tenía idea, pero esto va dando más sentido a todo to tratado.

A mi me parece muy interesante lo que explicas, y si, mantiene vivo el hilo. Respecto de los Full Led local dimming, es obvio que no es lo mismo pixel iluminado que retroiluminacion de la zona circundante, pero los Lcd estan tocando cotas de calidad muy buenas, tanto este Toshiba 46sv como el Sony HX900 van a ser pantallas de referencia.

El nexo entre en ambos temas no parece obvio pero teniendo en cuenta que el Toshiba anuncia un contraste de 9.000.000:1 y el Sony algo parecido, esta claro que van a dejar atras al plasma en contraste y como se ve en los videos que he puesto es otro nivel respecto a la guerra LCD plasma tradicional, aclarado como esta que el plasma ha tocado techo porque no les queda otra que reducir el voltaje o subir el negro para evitar que se rompa prematuramente.

Si Panasonic es la referencia mundial, y lo unico decente que queda ya en plasma es tiempo pensar que es una tecnologia obsoleta y llena de limitaciones. El LCD evoluciona positivamente y cada vez es mejor, con consumos que dividen por 3 al plasma, tal vez habria que plantearse que no hay vuelta atras. Aunque a los nostalgicos nos siga pareciendo que la imagen es mas real. No veo que vayan a quitar los floating blacks porque ya sabemos que hay paneles que se rompian mucho y otros subian en negro a las 7000 horas o menos. Si la alternativa puntera es el floating black, hemos llegado a la meta. Aunque el mercado absorba todo, los plasmas van a quedar como la alternativa barata, conviviran un tiempo y desapareceran a medio plazo.

Iniciado por beatnik

Si Panasonic es la referencia mundial, y lo unico decente que queda ya en plasma es tiempo pensar que es una tecnologia obsoleta y llena de limitaciones. El LCD evoluciona positivamente y cada vez es mejor, con consumos que dividen por 3 al plasma, tal vez habria que plantearse que no hay vuelta atras. Aunque a los nostalgicos nos siga pareciendo que la imagen es mas real. No veo que vayan a quitar los floating blacks porque ya sabemos que hay paneles que se rompian mucho y otros subian en negro a las 7000 horas o menos. Si la alternativa puntera es el floating black, hemos llegado a la meta. Aunque el mercado absorba todo, los plasmas van a quedar como la alternativa barata, conviviran un tiempo y desapareceran a medio plazo.

Desde mi punto de vista, creo que LED y el LCD para el caso están tan muertos como el plasma, el futuro parece OLED...pero bueno tampoco me jugaría mi dinero. Las tecnologías están avanzando a grandes pasos y lo que parece lo último hoy mañana...

Y no olvidemos que en muchos usos técnicos se sigue tirando de CRT, al final será como con todo, diferentes usos diferentes aparatos

Iniciado por Kokotxo

Desde mi punto de vista, creo que LED y el LCD para el caso están tan muertos como el plasma, el futuro parece OLED...pero bueno tampoco me jugaría mi dinero. Las tecnologías están avanzando a grandes pasos y lo que parece lo último hoy mañana...

Y no olvidemos que en muchos usos técnicos se sigue tirando de CRT, al final será como con todo, diferentes usos diferentes aparatos

Pues yo que lo que más veo es cine, osea pelis, me quedaría con un proyector tope de gama, pero como valen 10000 euros, me conformo con una plasma....jajajaja
Alguien da mas?

Si necesitamos subir el negro que circunda al blanco para reducir el consumo hasta un margen razonable y a eso añadimos que debemos controlar la diferencia de potencial (el voltaje) para evitar que el hardware sea sobrepasado, implicitamente estamos reconociendo que la tecnologia de por si no es fiable y ha de ser limitada via software para evitar que las pantallas esten siempre en el servicio tecnico, o deban ser sustituidas en periodo de garantia lo que unido al margen ajustado en el precio de venta hace dudosa su rentabilidad.

Es lo que hay, no es cuestion de guerras porque yo prefiero el plasma pero no estoy ciego.