Pioneer VSX-922 vs. Marantz SR-5006 ... ¿Yamaha RX-V773?

Es que no todo es ecualización Congo, la ecualización es la encargada de modificar la respuesta sonora de un altavoz en el punto/puntos de escucha teniendo en cuenta la acústica de la sala, pero no es lo único que cuenta en la percepción del sonido.

Retardos, cambios de fase, sonido reflejado, reverberación del sonido, todo esto también es controlado por el receptor en tiempo real y afectan al sonido y percepción de las distancias.

En un Yamaha con el nuevo sistema YPAO R.S.C (control de sonido reflejado), con cambiar las distancias aplicadas a cada altavoz unos centímetros 10-15cm afecta a la percepción del sonido en el punto de escucha claramente, es como si jugaras al billar y en vez de apuntar a una banda a 10 cm apuntaras a 20cm, la trayectoria de la bola seria totalmente distinta y los rebotes por las bandas distintos, pues los reflejos del sonido (sobre todo ciertas frecuencias) en las paredes funcionan de forma muy parecida... eso es lo que controla el R.S.C. y funciona, por lo menos la diferencia se nota claramente, ya que se puede cambiar en "tiempo real" mientras estamos escuchando una banda sonora o un cd.

El funcionamiento exacto de como varían percepción de la altura de un altavoz sin moverlo, no creo ni que uno de sus ingenieros llegara a explicártelo, mas que nada por que estarían los de Dolby con la libreta...


Pulsa en la pestaña de características, y te dará una ligera descripción de cada una:

RX-A3020 - AV Receivers/Amplifiers - Yamaha - Other European Countries


un saludo.

Así es. Suelo jugar bastante con estos parámetros según la hora a la que veo la peli para evitar molestias a los vecinos. El jugar con el retardo y forma en la que trata la sensación de proximidad o lejanía con el tamaño de la habitación, así como el rango dinámico del DTS y la reverberación dan muchas posibilidades.
En realidad es como disponer de varios sistemas 5.1 o 7.1 pero en uno solo. Y sin necesidad de mover ningún altavoz. El inconveniente es que si no se quiere desvirtuar el audio original demasiado, hay que perder un ratillo previo al visionado. Lo único que le echo en falta es la posibilidad de guardar los sets en algún tipo de memoria, para reutilizarlos según convenga

No es que me hayan crecido los colmillos, es que me han traspasado el maxilar inferior

Hasta hace una semana poco o nada había leído del tema AVR y estoy descubriendo un mundo fascinante, estoy temiendo cuando tenga una de estas maravillas, no sé de dónde voy a sacar el tiempo para cacharrear y probar sus posibilidades.

Cuando compré la pantalla descubrí que muchas de las películas que tenía no se parecían en nada a lo que recordaba y las disfruté como nunca. Creo que algo parecido me ocurrirá de nuevo.

Iniciado por navone

Cuando compré la pantalla descubrí que muchas de las películas que tenía no se parecían en nada a lo que recordaba y las disfruté como nunca. Creo que algo parecido me ocurrirá de nuevo.

Ten por seguro que volverá a ser así.

En cuanto a los nuevos Yamaha Kokotxo, incluyen 2 memorias distintas donde guardar todas las configuraciones de altavoces y ecualización y así hacer por ejemplo una para Música con los altavoces en "Large" y ecualización en "Plana" y otra especial para Cine con todos los altavoces en Small y el corte en 80hz, un mayor volumen del subwoofer, y una ecualización personalizada.

Aparte toda la potencia y versatilidad que dan las "Scenes" a la hora de memorizar todos los ajustes posibles de audio y video y nombrarlos por su uso, como por ejemplo scene 1 "ver TV", scene2 "Blue ray", scene3 "Escuchas musicales", etc... , cada una con un ajuste en parámetros de vídeo (reescalado, colorometria,etc), una ecualización acústica diferente para cada una, con el DSP que queremos escuchar cada en cada caso, o si es en "pure Direct", cambiar la fuente de entrada, si es analógica o digital, es decir, todos los parámetros configurables de el receptor selecionables con SOLO TOCAR UNA TECLA una vez memorizados.

Ahora, aunque parezco un vendedor de Yamaha, he tenido (y tengo) receptores A/V de marcas como Sony, Marantz, H&K, Pioneer,...y cualquier receptor entre las marcas punteras Onkyo, Denon, Pioneer, Marantz y Yamaha "dentro de su gama" te van a ofrecer una calidad "parecida", tanto en amplificación como en prestaciones, y ninguno va ha desmerecer la compra que hagas, lo que pasa, que bajo mi punto de vista, hay dos marcas que hoy por hoy, ofrecen mas prestaciones por menos dinero, una es ONKYO y la otra es YAMAHA, y como he dicho para mi en CINE, Yamaha esta un par de pasos por delante del resto por las características únicas que los demas no poseen.


un saludo.

Iniciado por navone

No es que me hayan crecido los colmillos, es que me han traspasado el maxilar inferior

Hasta hace una semana poco o nada había leído del tema AVR y estoy descubriendo un mundo fascinante, estoy temiendo cuando tenga una de estas maravillas, no sé de dónde voy a sacar el tiempo para cacharrear y probar sus posibilidades.

Cuando compré la pantalla descubrí que muchas de las películas que tenía no se parecían en nada a lo que recordaba y las disfruté como nunca. Creo que algo parecido me ocurrirá de nuevo.

Pues espera a llegar al tema altavoces...

Iniciado por JDPBILI

Pues espera a llegar al tema altavoces...

Estoy temblando ya solo de pensarlo, creo que este año los reyes de los peques van a venir "algo" escasos. Llevará la culpa la crisis

Iniciado por navone

No es que me hayan crecido los colmillos, es que me han traspasado el maxilar inferior

Hasta hace una semana poco o nada había leído del tema AVR y estoy descubriendo un mundo fascinante, estoy temiendo cuando tenga una de estas maravillas, no sé de dónde voy a sacar el tiempo para cacharrear y probar sus posibilidades.

Cuando compré la pantalla descubrí que muchas de las películas que tenía no se parecían en nada a lo que recordaba y las disfruté como nunca. Creo que algo parecido me ocurrirá de nuevo.

Me alegra saber que estas disfrutando, ya somos dos, y yo venga a meter la uñica a ver que aprendemos TODOS

Iniciado por CoNgO

Me alegra saber que estas disfrutando, ya somos dos, y yo venga a meter la uñica a ver que aprendemos TODOS

Aprender ... un montón. Veo que eres experto en usar el calzador

Podrías adelantarte en la compra y me lo cuentas en primera persona

Yo estoy esperando el Yamaha RX-V773 ya contaré cuando llegue, pero vaya por delante que soy bastante escéptico en temas de harry Poter y sistemas que milagrosamente hacen que salgan altavoces como setas por todo tu salón, pero lo intentaré probar libre de mis prejuicios y luego os cuento.

Yo elegí el 773 porque cumplía mis requisitos que eran que tuviese salida de previo, DLNA y Flac (por ese orden de importancia)
Dentro de eso busqué el que fuera más asequible y resultó ser Yamaha.

Para mí, en una película el sonido es más importante que la imagen, pero un buen sonido no se consigues con reverberaciones extrañas que te dan la sensación de estar en una sala de cine de proporciones gigantescas, sino con una ecualización adecuada que corrija la acústica de tu sala para que el audio de la película se oiga tal cual está pensado por los creadores de la misma.
Si la acción transcurre en el exterior debe sonar a exterior y si es en una catedral que suene a catedral.
En la producción de una película bien hecha se han gastado varios cientos de veces lo que cuesta nuestro ampli en conseguir que las cosas suenen a lo que tienen que sonar

Es curioso que en la publicidad de estos chismes siempre dicen que mejoran el sonido, pero pocas veces dicen que consiguen dejártelo tal cual, que en tu salón y sentado en el tu sitio preferido del sofá, vas a percibir el sonido tal cual fue pensado por sus creadores.
Esto es a lo más alto a lo que realmente pueden aspirar

Sin embargo nos venden que el sonido se mejora, ¿Pero mejora el qué? ¿puede cambiar el doblaje de Veróniva Forqué en el Resplador? No, eso está ahí podrá parecer que están dentro de una cueva o ahogándose bajo el agua, pero el doblaje seguirá siendo horrible.

Respecto al sube y baja, hay que probarlo, pero si ya es complicado en estéreo conseguir que el sonido parezca que viene exactamente del centro, hacer que suba y baje me parece ya lo más, máxime cuando tenemos sólo 2 oídos y están a derecha e izquierda y no arriba y abajo (bueno, si nos tumbamos si)

El caso, que me he ido por las ramas, que para elegir entre estos amplis mente fría, borra los milagros publicitarios de tu mente y piensa qué quieres.

Iniciado por JUAN___LASTFM

Yo estoy esperando el Yamaha RX-V773 ya contaré cuando llegue, pero vaya por delante que soy bastante escéptico en temas de harry Poter y sistemas que milagrosamente hacen que salgan altavoces como setas por todo tu salón, pero lo intentaré probar libre de mis prejuicios y luego os cuento.....

Pues yo no he visto al de las gafitas por ningún lado....ni se si otros AV pueden simular de la misma y sencilla forma altavoces. Solo se que el tratamiento sonoro del espacio acústico gracias a los sets disponibles y configuraciones simulan perfectamente los altavoces que te faltan. Simular no es sustituir. Obviamente nunca va a sercomo tenerlos. Pero por otro lado si los tienes de poco servirían con la mayor parte de pelis que son 5.1 . Pero como de virtualización y simulación hablamos la cosa es que si tienes 7.1 altavoces tendrásque simular un audio 7.1 para usarlos...no queda otra.
Pero no solo esto, piensa que por hablar más de simulaciones, es como desde un dolby estéreo 2.0 generar un 5.1 o 7.1
Con la configuración apropiada separa determinadas frecuencias para enviarlas de forma inteligente a los demás altavoces.

No hay magia ni harrypoters...desde luego más rarito es pensar que una barra de sonido puede generar un audio envolvente de forma correcta.

Estos Receptores AV, están pensados para utilizar los reflejos, delays, reverberariones y ecos, así como asignar las frecuencias apropiadas a los altavoces a los que no llega un canal de audio. Es ficticio...tan ficticio como cuando de una vieja película mezclada en 2.0 nos ofrecen una nueva remezcla 5.1 partiendo de la vieja 2.0 (distinto sería si se remezcla todo de nuevo, como Star Wars)...pero la sensación funciona

Más sorprendente es uno de los sets que permite desde un audio monocanal central 1.0 generar un audio envolvente usando 3 de los altavoces. Es mono desde luego, pero la sensación acústica envolvente es de una sala dimensionada según tus preferencias. Esto suena muy distinto a enviar este monocanal por cada uno de los 5 altavoces.

Siempre hablamos de espacios sonoros...como no se ven suena raro. Si hablasemos de luz y espejos que rebotan un mismo haz generado por una sola lámpara, quizás sería más sencillo de entender

Iniciado por navone

Aprender ... un montón. Veo que eres experto en usar el calzador

Podrías adelantarte en la compra y me lo cuentas en primera persona

, ya me gustaría probarlo al igual que cotejarlo con un Onkyo y ver como ecualizan el canal grave, pero ni tiempo, ni cuartos, ni caprichos hasta Navidades

Si no tenéis especial interés en que esté en red por ethernet y el airplay, pero os interesa qe tenga previo, vi esta opción que creo que está muy bien, el yamaha RX-V667. Por 380€, no se si lo encontré todavía más barato en otro lado, pero ahora no soy capaz de recordar
Es un modelo 2 veces anterior y no tiene todas las pijadas, sin embargo tiene salidas de previo.
Con respecto al 773 me ahorraba 200€ así que la decisión fue difícil y el DNLA me pudo

Iniciado por imported_HUESO

Es que no todo es ecualización Congo, la ecualización es la encargada de modificar la respuesta sonora de un altavoz en el punto/puntos de escucha teniendo en cuenta la acústica de la sala, pero no es lo único que cuenta en la percepción del sonido.

Retardos, cambios de fase, sonido reflejado, reverberación del sonido, todo esto también es controlado por el receptor en tiempo real y afectan al sonido y percepción de las distancias.

En un Yamaha con el nuevo sistema YPAO R.S.C (control de sonido reflejado), con cambiar las distancias aplicadas a cada altavoz unos centímetros 10-15cm afecta a la percepción del sonido en el punto de escucha claramente, es como si jugaras al billar y en vez de apuntar a una banda a 10 cm apuntaras a 20cm, la trayectoria de la bola seria totalmente distinta y los rebotes por las bandas distintos, pues los reflejos del sonido (sobre todo ciertas frecuencias) en las paredes funcionan de forma muy parecida... eso es lo que controla el R.S.C. y funciona, por lo menos la diferencia se nota claramente, ya que se puede cambiar en "tiempo real" mientras estamos escuchando una banda sonora o un cd.

El funcionamiento exacto de como varían percepción de la altura de un altavoz sin moverlo, no creo ni que uno de sus ingenieros llegara a explicártelo, mas que nada por que estarían los de Dolby con la libreta...


Pulsa en la pestaña de características, y te dará una ligera descripción de cada una:

RX-A3020 - AV Receivers/Amplifiers - Yamaha - Other European Countries


un saludo.

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Iniciado por CoNgO

Estamos entonces ante un producto milagroso, ya mediré cuando lo compre a ver donde esta Harry Potter, es que al final has dado una explicación pero no has sido consistente en la argumentación y has terminado aludiendo genéricamente a sonido directo/reflejado/reverberación/fases etc, dicha argumentación es valida para cualquier AVR y todos en mayor o menor medida intentan corregir esos errores, acabando en los ingenieros.

Me parece más convincente que jueguen con las ganancias de los altavoces y con la EQ de la zona medio-alta para conseguir ese efecto de bajar/subir el central sinceramente.

Es que lo que tu pides, es una explicación científica de como funciona, y eso esta fuera del nivel de conocimientos de cualquiera que habita este y otros muchos foros,... pero aun así intentaremos colmar tus ansias de conocimiento

¿Tu serias capaz de explicar como funciona el Dolby Prologic II? y ¿Y el Dolby Prologic IIx?, por que también parece milagroso, en el primer caso se genera un sonido 5.1 de una fuente 2.0, ¿y como sabe el receptor que sonido reproducir por los traseros?, ¿se los inventa?, el caso es que funciona mas que correctamente, y escuchar una película con banda sonora estéreo donde sale por ejemplo un avión de atrás hacia adelante en la imagen, el receptor lo representa correctamente.

¿Ahora que algoritmos utiliza, es decir como funciona realmente?, yo no soy capaz de explicarlo, y no creo que tu tampoco seas capaz, pero nadie pone en duda que funciona.

En cuanto a lo que pones de jugar con las ganancias y la EQ... me parece que ya asignamos a la ecualización poderes milagrosos, cuando lo único que hace la ecualización en sí es "regular la ganancia en una frecuencia determinada", ahora con un retardo, y si cerramos los ojos ya estamos provocando en nuestro un movimiento "simulado" del altavoz, lo que pasa que es en distancia (atrás/delante), pero no de ubicación izquierda/derecha, arriba/abajo.

Este movimiento que te parece MAGIA, lo realiza sin ningún problema el sistema de calibración TRINNOV ya que es el único sistema que calibra en 3D y permite mover la ubicación "virtual" que no física de un altavoz en todos los planos. Para ello lleva un micrófono especial (realmente son 4 en uno), que capta el sonido desde distintos ángulos y a distintas alturas.

Dicho sistema permite mover el altavoz no ilimitadamente pero si unos 25º-30º en ambos ejes, suficiente para que en instalaciones con colocación de altavoces ASIMETRICAS y con imposibilidad de otra colocación, corregir con dicho método las distancias entre altavoces y la altura de los mismos para que sean coincidentes.

Como se que no me crees, y pides una explicación mas técnica, aquí la tienes y como ves no es ecualizando.

-Concepto:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/concept-6/

- Reubicación de los altavoces:

http://www.trinnov.com/technologies/...ion/remapping/


Y si todavía no os habéis quedado tranquilos y queréis una explicación detallada técnica, por cierto de lo mas interesante, pero se necesita un nivel abrumador para entenderlo completamente, desde luego fuera de mis conocimientos, pero que aun así algunos conceptos son "entendibles y aclaratorios":


http://www.trinnov.com/wp-content/up...ker_Layout.pdf




Un saludo.

No es que no me lo crea o no te crea, de hecho te creo, sino que quiero saber que parámetros aplican para conseguir bajar/subir virtualmente el central, ya sea con la reberveración, fases o EQ

Es que soy un incendiario y si no dudamos no hay debate