Nuestro análisis de la Panasonic VT60

Iniciado por RayoPlasma

Pues es cuestión de tiempo que os lo expliquen claramente más personas CarlitoBRigante. Pero lo que os cuento es así, aunque eche por tierra todo lo que lleváis pensado durante años. La lluvia analógica en los CRT era eso "lluvia analógica de verdad" el nombre de iba al pelo. La TV no tenía nada sintonizado y los rayos catódicos se disparaban a libre alvedrío por el tubo, chocando con el fósforo sin ton ni son, y con cada choque pues un puntito de excitación, y el resultado global, millones de choques contra el panel por todos lados, nada malo... daba igual eso que que estuviesen los rayos correctamente direccionados emitiendo contenido chocando con el panel tambien millones de rayos, pero todos colocaditos en su lugar: realmente era algo analógico y tenía exáctamente el mismo desgaste la emisión de contenidos que la "lluvia analógica" de un canal sin sintonizar, la tecnología era así.

Ahora NO, ahora aunque entre una señal analógica, ésta se DIGITALIZA, porque tenemos una TV DIGITAL, un panel DIGITAL, en el que el "pixel" se enciende o se apaga (con mayor o menos desgaste) para REPRESENTAR esa señal, lo puede hacer en un color, con una luminosidad tenue, con otra más alta, con otro color, con otro contraste, o en blanco, que es con todos los colores a tope, lo más excitado posible. y a parte esa "señal analógica al digitalizarse" los procesadores se ponen al 100% de rendimiento para dibujarla en el panel, hay que encender a tope y apagar rapidísimo todo el panel y además con puntitos. ES ALGO SALVAJE PARA EL PANEL, es lo más bestia que se puede poner como "contenido" en nuestras TV de plasma, la "lluvia analógica". Es así. Si queremos darle caña a saco a nuestro panel a ver lo que resiste, la imagen en movimiento más bestia que le podemos poner es una "lluvia analógica". ¿Y si le cambiamos el nombre? Si le llamamos a partir de ahora "Lluvia digital de extrés máximo"... ¿La pondríais a funcionar?

Pues va ser que oyes truenos y piensas que son gigantes.

La primera parte no es más que la descripción de lo que es el ruido o nieve analógica...se parece mucho a lo que explican AQUÍ MalaCiencia: Monitores con nieve


Pero lo segundo ya no se puede sostener por ningún lado, es absolutamente una barabaridad. Si bien lógicamente la señal se digitaliza, lo hace porque hay un sintonizador analógico que traduce la ausencia de señal en puntos. No así los digitales, pero si los HDMI. Todos hemos podido ver de vez en cuando cuando apagamos un dispositvo HDMI como se genera una nieve mucho más fina que la analógica durante un cierto tiempo. Así lo que sucede es que la electrónica intenta interpretar la ausencia de señal en sus máximos niveles de negro y blanco.
Pero hay que tener en cuenta que tenemos un 50% de puntos negros y un 50% de puntos blancos. Con lo cual esto equivaldría en voltaje para el aparato a una bandera negra y blanca. Vamos, que consumimos el 50% frente a lo que sería una pantalla blanca.

Esto no estresa nada, y no lo hace por el simple motivo de que para que se cree el estres, el factor tiempo es básico. Cada punto permanece microsegundos y varía su posición. A efectos sería similar a cualquier imagen respecto a la fatiga. Pero con una única y fundamental diferencia, al pasar de 16 a 235 y viceversa, el mecanismo de descarga de la celda actúa a pleno rendimiento.
Este mecanismo de descarga de celda está pensado para eliminar la fosforescencia residual que queda después de que el gas ioniza la celda recubierta de fosforo. El estado de plasma es invisible, lo vemos gracias a la ionización del fosforo. El fósforo tiene la propiedad de la fosforescencia que todos conocéis. Una vez que se carga, emite luz durante un rato. Para el plasma han de ser microsegundos con el fin de evitar imagen fantasma.

Por otro lado para evitar cualquier daño, los plasmas disponen de un mecanismo de protección que se activa cuando el estres es posible, por ejemplo con una pantalla blanca o con una negra. Esto para la pantalla blanca crea esa atenuación que surge al cabo de un rato, también la vemos con la lluvia que se ve atenuada despues de un rato. Este mecanismo entra a funcionar cuando el sistema considera que hay niveles de blanco que pueden ser muy altos para el sistema de descarga de celda.
No siginifica que siempre quese activa exista riesgo, pero ahí está. Muchos recordaréis los comentados rising brights, el equivalente a los floating blacks cuando el mecanismo de protección se activa para mitigar un negro 16 al lado de un blanco 235.

En su día Supercurro proporciono una explicación magistral del proceso electrónico de la carga electrica y su relación con los floating blacks, buscarlo por el foro.

Iniciado por RayoPlasma

... los procesadores se ponen al 100% de rendimiento para dibujarla en el panel, hay que encender a tope y apagar rapidísimo todo el panel y además con puntitos. ES ALGO SALVAJE PARA EL PANEL, es lo más bestia que se puede poner como "contenido" en nuestras TV de plasma, la "lluvia analógica". Es así. Si queremos darle caña a saco a nuestro panel a ver lo que resiste, la imagen en movimiento más bestia que le podemos poner es una "lluvia analógica". ¿Y si le cambiamos el nombre? Si le llamamos a partir de ahora "Lluvia digital de extrés máximo"... ¿La pondríais a funcionar?

Ahora ya entramos en la falacía. No están, como decía antes, a tope el 100 de RGB, está al 50%. Queda claro que si un panel corre riesgo por tener sus niveles al 50%, no se fabricaría. Y es que la retransmisión de unos saltos de esquí en modo dinamico con el contraste a tope no nos va a romper nada. Y en este caso tendríamos más del 50% de los valores RGB al 100%.

Para entender que el movimiento no afecta de esa manera que detallas, solo has de entender que la imagen está formada por pixeles, representados por tres subpixeles (en una celda cada una). Y TODA IMAGEN ESTÁ FORMADA POR PIXELES EN MOVIMIENTO, pero lo que hay que entender es que no van por libre. Se trazan en líneas. A la electronica el movimiento de los pixeles le da igual, porque interpreta lineas (dentro de las cuales hay pixeles que nunca ocupan la misma posición, dado que esta posición es aleatoria en cada frame)

Y perdona, creo que confundes estres máximo con niveles máximos, y esto no es para nada lo mismo. Un estres bastante superior sería el del tablero de ajedrez. Y todavía peor ante un blanco al 100% alternado rapidamente con un negro 0% porque en este caso si que el sistema electrico del panel corría bastante riesgo, desde la rotura de driver hasta el simple quemado de la fuente de alimentación.

Así que todos tranquilos. Como sabéis son años de este foro y no hay nada como la experiencia compartida. Nadie, repito NADIE ha manifestado nunca un problema con la lluvia o nieve analógica. Más bien todo lo contrario, todos hemos leido las experiencias de gente que daba por quemado su panel.
Es más todos sabemos que hay quien por sistema la pasa todos los días y tienen plasmas con más de 7 años de antigüedad

Aclarado esto para termina el offtopic y se puede continuar con el tema en el hilo apropiado Plasma, cuidados, evitar quemados

Iniciado por Kokotxo

Pues va ser que oyes truenos y piensas que son gigantes.

Gracias. Al final el contraste de opiniones siempre es constructivo porque aprendemos cosas

Hola a todos, una pregunta de medidas de la vt60, alguien que la tenga tanto en 50' y 55' pulgadas me podria decir la altura desde la peana hasta la pantalla, donde empiezan los pixels vamos, es para saber si el central me molestara delante de la pantalla y como aun no he decidido si 50 o 55 me gustaria saber la medida de las dos.
Gracias anticipadas.
Un saludo.

Iniciado por boruh

Hola a todos, una pregunta de medidas de la vt60, alguien que la tenga tanto en 50' y 55' pulgadas me podria decir la altura desde la peana hasta la pantalla, donde empiezan los pixels vamos, es para saber si el central me molestara delante de la pantalla y como aun no he decidido si 50 o 55 me gustaria saber la medida de las dos.
Gracias anticipadas.
Un saludo.

Hola son 13,8 cm en la de 55" del mueble hasta donde empiezan los pixeles. Saludos
12,5 cm desde la base de la peana a donde empiezan los pixeles,creo que esto es lo que
buscabas

Lo que no me gusta es que al poner la lluvia tienes que apagar y encender la tv(2 Seg).
Entonces también se apagan los ventiladores y se vuelven a encender, y no se si eso
sera malo para los ventiladores a la larga tanto apagar y enchufar. Saludos
He intentado hacer un bucle con lluvia pero no me aclaro. Algún compañero, podría hacer
uno de 20 min así no tendríamos que apagar y encender tanto la tv

Yo probé con un bucle de varios vídeo que bajé de youtube. El problema es que la calidad era mediocre, a pesar de que busqué los mejores. En mi VT60 de 55" esos vídeos no solucionaron nada hasta que puse la scrolling bar y la lluvia analógica real. Ahora, poco a poco, se va disipando.

Igual me estoy columpiando pero creo que es importante que la lluvia sea lo más limpia posible porque así los píxeles que se encienden y apagan lo harán "puros", dando blancos lo más extremos posibles. Que alguien que sepa me corrija, pero entiendo que el tamaño de la tele no influye puesto que lo que influye es la resolución (en el caso de tener un vídeo de lluvia que no sea FullHD).

Gracias hercules2 por las medidas. Alguno con la de 50 que pueda darme la medida?
Gracias de nuevo.
Un saludo

Iniciado por awekore

.....

Igual me estoy columpiando pero creo que es importante que la lluvia sea lo más limpia posible porque así los píxeles que se encienden y apagan lo harán "puros", dando blancos lo más extremos posibles. Que alguien que sepa me corrija, pero entiendo que el tamaño de la tele no influye puesto que lo que influye es la resolución (en el caso de tener un vídeo de lluvia que no sea FullHD).

Lo verdaderamente importante es que fuese lluvia real. Cuando la grabamos la convertimos en una señal de vídeo con lo que no es tan efectiva. Pero pasada en modo dinámico y con contraste al máximo sigue siendo eficaz. Todo es aumentar el tiempo un poco más si vemos que la pantalla no queda limpia con los 10 minutos habituales.

Efectivamente no influye ni diagonal, ni resolución

Iniciado por hercules2

Lo que no me gusta es que al poner la lluvia tienes que apagar y encender la tv(2 Seg).
Entonces también se apagan los ventiladores y se vuelven a encender, y no se si eso
sera malo para los ventiladores a la larga tanto apagar y enchufar. Saludos
He intentado hacer un bucle con lluvia pero no me aclaro. Algún compañero, podría hacer
uno de 20 min así no tendríamos que apagar y encender tanto la tv

En principio los ventiladores, similares a los que tienes en tu PC no se ven afectados de forma negativa. No usan un motor mecanico. Es inducción magnética, así que a estos les da igual cuantas veces enciendas o apagues ya que no existen engranajes.
Los ventiladores se estropearán por la suciedad acumulada pero no por esto.

Iniciado por hercules2

Lo que no me gusta es que al poner la lluvia tienes que apagar y encender la tv(2 Seg).
Entonces también se apagan los ventiladores y se vuelven a encender, y no se si eso
sera malo para los ventiladores a la larga tanto apagar y enchufar. Saludos
He intentado hacer un bucle con lluvia pero no me aclaro. Algún compañero, podría hacer
uno de 20 min así no tendríamos que apagar y encender tanto la tv

Algún espabiao .... descubrió en las st 60 no hace falta apagar la tele... con darle dos veces a apps cuando estas en la pantalla de sintonizacion ya vale.... prueba a ver....

Efecivamente, en la vt60 tambien basta con pulsar 2 veces la tecla apps, yo siempre lo he hecho así

Saludos

No me gusta ser tajante de forma gratuita, por ello no he parado hasta encontrar un ejemplo, que pienso, que cualquiera con unos mínimos conocimientos de electrónica o electricidad puede entender, a ver si así cada uno puede sacar sus conclusiones:

1. Los drivers de un panel son los que gestionan las lineas de celdas que podéis ver todos vertical y horizontalmente. Digamos que son los encargados finales de portar la energía y la información a cada linea
2. Dicho esto, ahora pongamos un patrón que divida la pantalla verticalmente a la mitad en un negro de luminancia 0% y un blanco de luminancia 100% (el inferior central de contraste). La mitad de los drivers gestionan la mitad de la pantalla en negro y la otra mitad la parte blanca
3. Se hace obvio que todas las subceldas, R, G y B están en su valor máximo al 100% para producir el blanco cuando tenemos el contraste al máximo.
4. Ahora pensemos en el patrón de nieve que se crea en el sintonizador analógico (de ahí el nombre de ruido, nieve o lluvia analógica). Al ser una distribución aleatoria de puntos, cuya única regla es que no se tocan nunca dos puntos iguales en horizontal o vertical, solo en diagonal, podemos concluir sin pensar mucho que las subceldas de una línea se encuentran correlativamente apagadas y encendidas durante 50 hz (es la frecuencia de la TV PAL). En realidad como es una señal 576 escalada a 720 o 1080 según panel, sería el número de celdas contigüas necesarias para recrear cada punto. Pero al final que es lo que nos interesa, cada linea soportada por un driver se encuentra con un 50% de sus celdas en blanco y el resto en negro, alternándose cada 50Hz
5. Si habéis entendido lo dicho hasta aquí, ahora toca una pregunta que cada cual debe responderse...¿qué driver está más al límite y corre peligro de rotura, el del panel que tiene el 100% de sus subceldas o el que tiene solo el 50% de las mismas en valor máximo
6. Ahora hablemos de la scrolling bar (barra de desplazamiento), pero de la de modelos como los antiguos de la temporada 2010 (disculpad por la mala foto, pero es la que encontré). Esta barra blanca viene a ocupar verticalmente un 15% de las líneas verticales, mientras el resto está en negro
7. Esta es la indicación de tiempo que el propio menú hace al respecto
8. Tengamos en cuenta que es una de las scrollings más agresivas, precisamente como se trata de eliminar retenciones hace lo que expliqué, lleva al máximo de valor las subceldas abarcadas por varios drivers, para que luego en su decaimiento a negro, el mecanismo de descarga de cada celda actue a pleno rendimiento. Aquí si que hablamos de un estres considerable y que hay que dosificar. Pero cuando hay quemado, el propio técnico del SAT recomienda tener 12/24 horas funcionando la barra. Cosa que a mi no me gusta, pienso que un trabajo más pausado arregla mejor el asunto. ya que se trata precisamente de equilibrar el gas del área sin estresar mucho al panel. Como efecto secundario ante un abuso, la barra aumenta la sensibilidad del panel. Pero no va a estropear el driver porque para eso se desliza a una velocidad que los ingenieros saben muy bien, que no compromete el sistema eléctrico
9. Actualmente esta barra de arriba se sustituye por esta otra. Menos eficaz pero más segura, dado que la línea de blanco máximo esta justo pegada a la de negro máximo. Así que solo hay una linea completa comprometida, este blanco se alcanza de forma progresiva y escalonada desde el negro. Esta barra puede usarse durante 30/60 minutos sin problemas. Aunque para retenciones convencionales no es necesario más de 30 minutos
10. Para terminar, recordaros que en ningún momento con la lluvia analógica hay una línea completa al 100% como si aportan las barras.

Os incluyo estos dos links de interés

PlasmaFix.com - Plasma Repair Answers

How To Use The Scrolling Feature : Plasma TV | Samsung

Espero que con esto quede disipada cualquier duda, por lo menos de la misma forma en que lla lluvia analógica viene limpiando retenciones sin peligro en los últimos 30 años de pantallas de plasma

Joder acabo de comprarme la vt 60 en 50 pulgadas y ya estoy acojonado espero que lo de la lluvia analógica sea cierto y ayude a eliminar retenciones aunque yo pienso que lo mejor es hacer zapin y no ver muchas horas los canales que tienen logotipos que sean muy agresivos con esta clase de paneles

Tranquilo. La tecnología plasma viene desde 1970 y no hay ninguna constancia de que este sistema haya creado jamás ningún problema a ningún usuario. Lo contrario si que hay que demostrarlo y avalarlo con datos técnicos. En este foro podrás encontrar experiencias de compañeros al respecto. Usa el buscador y visita el hilo de cuidados de mi firma. Es la primera y única vez que alguien ha manifestado tal idea y en el foro colaboran varios ingenieros y especialistas conocedores de estas tecnologías con los que se han debatido multiples asuntos, en absoluto este.

Al compañero lo han informado muy mal y además vistos sus mensajes tiene un profundo descontento con este tema de las retenciones en el plasma, se ha creado una alarma desproporcionada e innecesaria, equivalente a decir que encender la TV la va gastando.

Como decimos las retenciones no tienen la menor relevancia más que advertirnos de que elementos pueden dañar o no la pantalla, el verdadero problema a evitar es el quemado.

Hacer zapping y no abusar del mismo canal es también una buena medida de precaución. Recuerda que la lluvia es como una esponja electrónica para cuando el panel esta "sucio" nada más. No tiene sentido limpiar lo limpio, pero menos lo tiene no limpiar lo sucio

Saludos y bienvenido

Iniciado por Kokotxo

No tiene sentido limpiar lo limpio, pero menos lo tiene no limpiar lo sucio