Plasma Panasonic G20 (2010)

Iniciado por Kokotxo

(Según lo que cuentas en series anteriores el overscan recortaba demasiado)

Pa na' de na', ni de coñas.

Insisto, y vuelvo a repetir, hay que pulsar UNA vez más Aspect y Preciso. Y punto. Con eso te ahorras andar entrando y saliendo de los múltiples menús para llegar al Over Sacan.

Obviamente, tienes razón en que el preciso para 16/9 deforma a la inversa que lo hace en 4/3.

Pero TE PUEDO ASEGURAR QUE AQUÍ LA TV3 EMITE EN 16/9 Y MUCHAS VECES DEJA DELGADAS BANDAS ARRIBA, ABAJO, Y DE LOS LADOS, DE MEDIO DEDO DE ANCHO, Y AL DARLE A PRECISO QUEDA PERFECTA LA IMAGEN Y NO DEFORMA NADA.

Y lo mismo para las cadenas que emitiendo en 16/9 deja las putas rayitas, le das al preciso, y perfecto.

Sin embargo, con DVD directo, en 16/9 si le das al preciso, DEFORMA a la inversa, tal y como dije. Así que si el DVD es 16/8 o 16/7, si se quieren eliminar las franjitas de un dedo de grosor, mejor el OverScan.

Pero vamos, para todo lo demás, PRECISO y sanseacabó, y te ahorras el laberinto de los Menus.

Saludos.

Iniciado por sejozeravla

Pa na' de na', ni de coñas.

Insisto, y vuelvo a repetir, hay que pulsar UNA vez más Aspect y Preciso. Y punto. Con eso te ahorras andar entrando y saliendo de los múltiples menús para llegar al Over Sacan.
...

Pues no insistas tanto y compruébalo con una carta de área de imagen que yo ya lo he hecho y con el X20 comprobado (haz el favor de tomarte la molestia antes de discutir que yo siempre te doy el beneficio de la duda y lo hago)

(este es el tipo de carta apropiado, como esta es una captura de pantalla no es precisa así que no sirve, pero en el DVD 2.0 para calibrado viene una que podréis usar)

Preciso y overscan "on" realizan el mismo corte. (casi un 3% exacto en mi 50X20 por los cuatro lados) Obviamente el corte puede diferir de un panel a otro

Las cosas no son como tu quieres son como son y punto

Por cierto en la serie 2010 acceder a esto no es tanto laberinto, obviamente no es tan rápido como aspect pero cada cosa para lo que es.

No hace falta que me asegures lo que hace TV3. Esto es algo que ha sucedido siempre, y su explicación ya la di unos cienes de páginas más atrás. Es algo que no se puede evitar más que con el precio y/o el tipo de los equipos.

Con mi DVD overscan en "off" con mi multimedia en "on" pero esto no es aplicable necesariamente a los demás.

Así que si la serie de tus aparatos como dices "no recorta ni de coñas más que la 2010"...lo dicho Preciso para 4:3 y overscan "on" para 16:9 (siempre que se necesite) salvo que no importe la deformación en los extremos

Iniciado por Kokotxo

Pues no insistas tanto y compruébalo con una carta de área de imagen que yo ya lo he hecho y con el X20 comprobado (haz el favor de tomarte la molestia antes de discutir que yo siempre te doy el beneficio de la duda y lo hago)

Querido, ya te lo tengo dicho muuuuchas veces, vives en el Matrix de las cifras, las cartas, las sondas y todas esas cosas que en ese Matrix funcionan, pero NO en el mundo real.

El Over trabaja con unos parámetros FIJOS. El PRECISO trabaja con parámetros DINÁMICOS con límites, claro está, perfectamente definidos. De ahí que PARA NADA SEA LO MISMO UNO QUE OTRO MODO.

Esca carta de comprobación falsea la REALIDAD, COMPLETAMENTE.

Si el PRECISO recortase IGUAL que OVER, NO deformaría a la INVERSA la imagen, es decir, COMPRIMIENDO el Centro tal y como ocurre con señales 16/9 desde un DVD, cosa que en absoluto pasa con la TDT en imágenes 16/8, o 16/7, o 15/8 ó 15/7, por poner varios ejemplos.

Insisto, y no lo voy a repetir más, para esos caso es infinitamente mejor ADAPTAR EL FORMATO A LA PANTALLA CON EL PRECISO QUE CON EL OVER.

1-. Porque es mucho más cómodo y facil.

2.- Porque luego, al cambiar de cadena NO tenemos el puto recorte del OVER para TODAS las CADENAS y todas las EMISIONES. Recorte por arriba, abajo y los lados...

Ahora, si tú quieres seguir pensado lo contrario, y dejándote engañar por el mentirusco de los datos, y todas esas cosas que ya sabes por dónde yo me las paso, pues lo siento.

Si por datos fuese, tú jamás hubieses inventado ni el formato JPGE, ni el Mp3, ni otras muchas cosas que, datos en mano son de un lamentable que te cagas, y sin embargo, puestos en el mundo real, es algo muy, pero que muy soprendente la calidad increible que pueden llegar a ofrecer (MKV, por ejemplo).

Si quieres saber la verdad, elige la Pastilla Roja

http://www.matrixhifi.com/marco.htm


Hasta ahora, has sido uno de tantos que se ha tragado la pastilla Azul

Saludos.

Iniciado por sejozeravla

Querido, ya te lo tengo dicho muuuuchas veces, vives en el Matrix de las cifras, las cartas, las sondas y todas esas cosas que en ese Matrix funcionan, pero NO en el mundo real.

El Over trabaja con unos parámetros FIJOS. El PRECISO trabaja con parámetros DINÁMICOS con límites, claro está, perfectamente definidos. De ahí que PARA NADA SEA LO MISMO UNO QUE OTRO MODO.
...

Déjate de gaitas y de negar una evidencia que cualquier forero puede constatar con un simple jpeg ...ni matrix ni ostias hablamos de área de imagen , porcentajes, pulgadas, cm, milimetros, pixeles si quieres (no te pongas en entre dicho).

¿Te has equivocado?...pues no pasa nada coñe que todos lo hacemos, pero no te agarres a una brasa y eludas la realidad...¿que crees que tienes razón?... pues lo confirmas como yo y te dejas de excusas para no hacerlo.

Iniciado por sejozeravla

Esca carta de comprobación falsea la REALIDAD, COMPLETAMENTE.

Si el PRECISO recortase IGUAL que OVER, NO deformaría a la INVERSA la imagen, es decir, COMPRIMIENDO el Centro tal y como ocurre con señales 16/9 desde un DVD,cosa que en absoluto pasa con la TDT en imágenes 16/8, o 16/7, o 15/8 ó 15/7, por poner varios ejemplos.
.

(ESTE RAZONAMIENTO RONDA EL ABSURDO YA QUE NADA TIENE QUE VER LA DEFORMACIÓN CON EL RECORTE )

Y respecto a la comodidad, para eso lo más sencillo entonces es dejar overscan en "on" así ya no tocas nada y no deformas nada...EL RECORTE ES EL MISMO A VER SI TE ENTERAS...lo de los formatos es otra batalla y no viene a cuento.

(Cada uno puede hacer lo que quiera, pero no porque sea lo que a uno le gusta, necesariamente va a ser lo que le gusta a los demás. Luego hay la realidad técnica y esta no es discutible, mas que con datos)

Respecto a matrix a mi me parece que eres un poco pastillero y ya no distingues las azules de las rojas

Ahora va ser que es mejor creer ciegamente lo que diga cualquiera, a usar los elementos que a cada uno nos permiten hablar de la realidad, sin "pastillas", de forma objetiva, constatable y matemática... "si es de día no es noche porque no te hayas quitado las gafas negras" (o las vendas de los ojos si lo prefieres)


PD:

Ese link matrix no viene a cuento, dado que esto es una cuestión geométrica y que se mide. Aquí no hay psicoflipis de datos que no se entienden, ni "mi equipo suena mejor porque es más caro" ¡esto se ve!... y claramente.

Estamos hablando de datos reales, un cm es un cm aquí y en china, un voltio igual y 1080p siempre son 1080p. No entender las cartas o no querer usarlas es un problema/opción personal, pero estas son muy tangibles. Como fotógrafo debieras de ser un poquito más prudente (negar las cartas de ajuste es un sin sentido de desconocimiento técnico, físico y matemático), dado que cualquier aficionado sabe perfectamente que son la única forma de mantener una fidelidad del color, brillo contraste y negro entre diferentes equipos, así un gris al 10% es siempre lo mismo para todos

Lamento el rapapolvos...pero uno se cansa de estas negaciones a lo obvio, que solo terminan por crear polémicas donde no las puede haber, ensuciando con off topics los hilos.
Mi tele mide 50" ni 48" ni 52" y la configuración de recorte es fija siempre para ella. Under u over scan

Una preguntita: Estamos quitando el gotele en mi casa nueva y me he dado cuenta que en salon tenemos la toma de antena y enchufes a 43 cm lo cual es exactamente igual a la altura del mueble donde se situa la tele. Dicho muebles se va a pegar a una columna y mide 144 de largo y 43 de alto. Suponiendo que voy a poner una 42G20 y esta mide 103x70 con peana y la voy a situar en la parte mas a la izquierda del mueble de 144cm pues de ese modo me queda centrada con el sofa-chaiselongue y con el hueco abierto del mueble (tiene 3 cajones y el superior izquierdo esta hueco para poner la wii o un disco duro).

Según mis calculos y las recomendaciones del decorador deberia mover los enchufes y la toma de antena a una distancia de 80 cm de alto y 90 cm partiendo desde la derecha para que queden centrados y escondidos detras de la la tele. Me han dicho que este es el mejor modo de esconder los cables y que las conexiones sean accesibles.^Por otra parte dado que el mueble no tiene panel posterior debe ir pegado a la pared por lo que no quda bien poner los enchufes bajos debajo del mueble.

¿Estais de acuerdo con esta opcion y la distancia a la que voy a colocar las tomas?

Iniciado por rush81

Una preguntita: Estamos quitando el gotele en mi casa nueva y me he dado cuenta que en salon tenemos la toma de antena y enchufes a 43 cm lo cual es exactamente igual a la altura del mueble donde se situa la tele. Dicho muebles se va a pegar a una columna y mide 144 de largo y 43 de alto. Suponiendo que voy a poner una 42G20 y esta mide 103x70 con peana y la voy a situar en la parte mas a la izquierda del mueble de 144cm pues de ese modo me queda centrada con el sofa-chaiselongue y con el hueco abierto del mueble (tiene 3 cajones y el superior izquierdo esta hueco para poner la wii o un disco duro).

...

Uff...pues es algo siempre muy personal. A mi no me convence que la toma el cable de red quede tan cerca del aparato. Seguro que es más que nada una manía, pero me da la sensación de que es menos seguro desde el punto de vista eléctrico

En mi caso he optado por este tipo de columna para ocultar los cables http://www.vogels.com/web/Inicio/Pro...STEM-63CMC.htm Las hay de diferentes medidas y aceptan accesorios para suspender otras partes del equipo

http://www.vogels.com/web/Inicio/Pro...peofpage=81807

Iniciado por rush81

Una preguntita: Estamos quitando el gotele en mi casa nueva y me he dado cuenta que en salon tenemos la toma de antena y enchufes a 43 cm lo cual es exactamente igual a la altura del mueble donde se situa la tele. Dicho muebles se va a pegar a una columna y mide 144 de largo y 43 de alto. Suponiendo que voy a poner una 42G20 y esta mide 103x70 con peana y la voy a situar en la parte mas a la izquierda del mueble de 144cm pues de ese modo me queda centrada con el sofa-chaiselongue y con el hueco abierto del mueble (tiene 3 cajones y el superior izquierdo esta hueco para poner la wii o un disco duro).

Según mis calculos y las recomendaciones del decorador deberia mover los enchufes y la toma de antena a una distancia de 80 cm de alto y 90 cm partiendo desde la derecha para que queden centrados y escondidos detras de la la tele. Me han dicho que este es el mejor modo de esconder los cables y que las conexiones sean accesibles.^Por otra parte dado que el mueble no tiene panel posterior debe ir pegado a la pared por lo que no quda bien poner los enchufes bajos debajo del mueble.

¿Estais de acuerdo con esta opcion y la distancia a la que voy a colocar las tomas?

Da igual la parienta siempre se va a quejar ya que si la miras por los lados siempre veras cables y creeme siempre se fijan ademas entre la pared y el mueble siempre queda el rodapie que nose si sera tu caso yo los tengo mas bajos y la separacion justa enchufar lo que sea.

Iniciado por Kokotxo

Déjate de gaitas y de negar una evidencia que cualquier forero puede constatar con un simple jpeg ...ni matrix ni ostias hablamos de área de imagen , porcentajes, pulgadas, cm, milimetros, pixeles si quieres (no te pongas en entre dicho).

¿Te has equivocado?...pues no pasa nada coñe que todos lo hacemos, pero no te agarres a una brasa y eludas la realidad...¿que crees que tienes razón?... pues lo confirmas como yo y te dejas de excusas para no hacerlo.



(ESTE RAZONAMIENTO RONDA EL ABSURDO YA QUE NADA TIENE QUE VER LA DEFORMACIÓN CON EL RECORTE )

Y respecto a la comodidad, para eso lo más sencillo entonces es dejar overscan en "on" así ya no tocas nada y no deformas nada...EL RECORTE ES EL MISMO A VER SI TE ENTERAS...lo de los formatos es otra batalla y no viene a cuento.

(Cada uno puede hacer lo que quiera, pero no porque sea lo que a uno le gusta, necesariamente va a ser lo que le gusta a los demás. Luego hay la realidad técnica y esta no es discutible, mas que con datos)

Respecto a matrix a mi me parece que eres un poco pastillero y ya no distingues las azules de las rojas

Ahora va ser que es mejor creer ciegamente lo que diga cualquiera, a usar los elementos que a cada uno nos permiten hablar de la realidad, sin "pastillas", de forma objetiva, constatable y matemática... "si es de día no es noche porque no te hayas quitado las gafas negras" (o las vendas de los ojos si lo prefieres)


PD:

Ese link matrix no viene a cuento, dado que esto es una cuestión geométrica y que se mide. Aquí no hay psicoflipis de datos que no se entienden, ni "mi equipo suena mejor porque es más caro" ¡esto se ve!... y claramente.

Estamos hablando de datos reales, un cm es un cm aquí y en china, un voltio igual y 1080p siempre son 1080p. No entender las cartas o no querer usarlas es un problema/opción personal, pero estas son muy tangibles. Como fotógrafo debieras de ser un poquito más prudente (negar las cartas de ajuste es un sin sentido de desconocimiento técnico, físico y matemático), dado que cualquier aficionado sabe perfectamente que son la única forma de mantener una fidelidad del color, brillo contraste y negro entre diferentes equipos, así un gris al 10% es siempre lo mismo para todos

Lamento el rapapolvos...pero uno se cansa de estas negaciones a lo obvio, que solo terminan por crear polémicas donde no las puede haber, ensuciando con off topics los hilos.
Mi tele mide 50" ni 48" ni 52" y la configuración de recorte es fija siempre para ella. Under u over scan

Y dale, que te equivocas, y reiteras tu equivocación: EL MODO PRECISO ES DINÁMICO, depende de la señal que le entre y de dónde provenga. Ya sabes que NO hay peor ciego...

Así que tú sigue haciendo pruebitas con tu cartita desde un mismo repro (y comiendo pastilitas azules) y seguirás engañándote como un chino cojo. (Que ya es decir, porque es el colmo del autoengaño...)

Lo dicho,

OVER = Recorte FIJO

PRECISO = Adaptador Dinámico de formato según señal y procedencia.

¿Qué quereis engañaros a vosostros mismos? Pues nada, OVER SCAN a tope y joderse vivos...

Qué paciencia tengo que tener, Dios mío.

Chau!

En la parte que pone resolucion, lo tengo puesto a maximo, es aconsejable dejarlo asi? cual pondriais vosotros, alguien que sepa mas omenos que configuracion poner para tener la maxima calidad de imagen.

Iniciado por josegd

En la parte que pone resolucion, lo tengo puesto a maximo, es aconsejable dejarlo asi? cual pondriais vosotros, alguien que sepa mas omenos que configuracion poner para tener la maxima calidad de imagen.

Pues yo usaría 1080i para los contenidos procedentes de fuentes entrelazadas y 1080p para los progresivos

Iniciado por sejozeravla

Y dale, que te equivocas, y reiteras tu equivocación: EL MODO PRECISO ES DINÁMICO, depende de la señal que le entre y de dónde provenga. Ya sabes que NO hay peor ciego...

Así que tú sigue haciendo pruebitas con tu cartita desde un mismo repro (y comiendo pastilitas azules) y seguirás engañándote como un chino cojo. (Que ya es decir, porque es el colmo del autoengaño...)
...!

Nada tío no tienes remedio (y en IRAK había ADM)...el modo preciso introduce una deformación siempre (no está pensado para el 16:9) y el corte es siempre igual lo que cambia es el estiramiento lateral y central...lo triste es que esto te lo dice el manual con un dibujito muy bonito, cualquiera lo puede comprobar sin "pruebitas"..pero claro el "señorito" ni se molesta en comprobarlo y quieres que te crean por ponerlo en mayúsculas...Ya me da hasta pereza. Luego seguro que recomiendas el modo THX que precisamente está basado en "las pruebitas"

Si te gusta ver más estiradito a Tom Hanks en lugar de en su relación 16:9 es tu problema...te lo pones en preciso y a tu rollo,los que queremos una geometría perfecta usamos el 16:9 y onverscan on u off según sea necesario (ni mismo repro ni leches que ya no sabes a que agarrarte, con que salga un circulito en pantalla cualquiera nota la deformación)

No tengo ninguna necesidad de convencer a nadie de nada (tu incluido) es visible para cualquier usuario. Expongo, explico porque y cada cual que disfrute como quiera

Así que, a otro tema...


PD:

Yo no me auto engaño, socio...por eso compruebo las cosas...según tu estilo, la tierra sigue siendo plana. Tu actitud es más próxima a la de la Santa Inquisición aunque te tomes pastillitas...así que deja la medicación y comienza a realizar tus propios experimentos

Iniciado por Kokotxo

Nada tío no tienes remedio (y en IRAK había ADM)...el modo preciso introduce una deformación siempre (no está pensado para el 16:9) y el corte es siempre igual lo que cambia es el estiramiento lateral y central...lo triste es que esto te lo dice el manual con un dibujito muy bonito, cualquiera lo puede comprobar sin "pruebitas"..pero claro el "señorito" ni se molesta en comprobarlo y quieres que te crean por ponerlo en mayúsculas...Ya me da hasta pereza. Luego seguro que recomiendas el modo THX que precisamente está basado en "las pruebitas"

Si te gusta ver más estiradito a Tom Hanks en lugar de en su relación 16:9 es tu problema...te lo pones en preciso y a tu rollo,los que queremos una geometría perfecta usamos el 16:9 y onverscan on u off según sea necesario (ni mismo repro ni leches que ya no sabes a que agarrarte, con que salga un circulito en pantalla cualquiera nota la deformación)

No tengo ninguna necesidad de convencer a nadie de nada (tu incluido) es visible para cualquier usuario. Expongo, explico porque y cada cual que disfrute como quiera

Así que, a otro tema...


PD:

Yo no me auto engaño, socio...por eso compruebo las cosas...según tu estilo, la tierra sigue siendo plana. Tu actitud es más próxima a la de la Santa Inquisición aunque te tomes pastillitas...así que deja la medicación y comienza a realizar tus propios experimentos

¡¡¡No son señales 16/9, a ver si lees correctamente el inico de esta discusión!!! Son señales procedentes de la TDT en formato 16/9 que las emiten con bordes negros POR toda la pantalla (15/8, 15/7, 16/8, etc,) pero NUNCA a 16/9 Reales de formato de imagen NO de formato de emisión. De ahí las putas rayitas blancas, por ejemplo, o bordes de un dedo y a veces de más, de franjas laterales, y superiores e inferiores.

Pero nada, tú dale que te pego flipando con tus pastillitas azules y NO leyendo bien de qué se trata de "solucionar".

Y sí, tú fíate también de los dibujitos del Manual, tú fíate de esos dibujitos ¡¡¡no hay ninguno correcto!!!

Ejemplo: 4/3 Completo que dice que SOLO PARA SEÑALES HD, ¡¡¡Falso!!! Totalmente falso, se activa (y aparece de forma automática en el menú, cuando NO viene por defecto), cuando le metes señal de un simple DVD. Así que Sólo para señales HD, un mentirusco más de esas foticos tan mal explicadas, por cierto, y tan mal puestas, por cierto también.

En fin, querido, no sé qué necesitas para que te salgas de ese Matrix confuso y difuso donde los haya...

Saludos.

PD: Y me olvidé, tenerlo en Preciso además tiene la ventaja adicional que además de ser un Modo DINAMICO, resulta que pasa a 16/9 ANCHO de forma automática cada vez que cambias de canal y le llega una señal en dicho formato. Luego es cuestión de ver si la imagen (no el formato), se adapta bien o no.

Con el Over, estarás recortando siempre el 16/9 y aumentando la mierda de calidad de imagen de la TDT, por ejemplo... Así que tú mismo.

Iniciado por sejozeravla

Querido, ya te lo tengo dicho muuuuchas veces, vives en el Matrix de las cifras, las cartas, las sondas y todas esas cosas que en ese Matrix funcionan, pero NO en el mundo real.

El Over trabaja con unos parámetros FIJOS. El PRECISO trabaja con parámetros DINÁMICOS con límites, claro está, perfectamente definidos. De ahí que PARA NADA SEA LO MISMO UNO QUE OTRO MODO.

Esca carta de comprobación falsea la REALIDAD, COMPLETAMENTE.

Si el PRECISO recortase IGUAL que OVER, NO deformaría a la INVERSA la imagen, es decir, COMPRIMIENDO el Centro tal y como ocurre con señales 16/9 desde un DVD, cosa que en absoluto pasa con la TDT en imágenes 16/8, o 16/7, o 15/8 ó 15/7, por poner varios ejemplos.

Insisto, y no lo voy a repetir más, para esos caso es infinitamente mejor ADAPTAR EL FORMATO A LA PANTALLA CON EL PRECISO QUE CON EL OVER.


.

Esto es lo que tu has dicho


Mi afirmación es:

• Overscan recorta lo mismo que preciso, sin deformación de ningún tipo
• Preciso deforma la imagen en mayor o menor medida dependiendo de la relación de aspecto original. Siendo apropiado para llenar la pantalla con el 4:3

Este es mi resumen ¿donde me equivoco?

Ahora pon el tuyo y a ver como rectificas lo de tu párrafo en el que niegas el mismo recorte (y deja de tomar la medicación que no te sienta bien)


Y no lo digo yo, lo dice absolutamente cualquier profesional del medio además de los links que ni te molestas en leer, así que después de repetir 100 veces a Kundera deja tu ego de lado y lee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Overscan

http://scanline.ca/overscan/

http://www.mythtv.org/wiki/Overscan

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Overscan

Iniciado por Kokotxo

Esto es lo que tu has dicho


Mi afirmación es:

• Overscan recorta lo mismo que preciso, sin deformación de ningún tipo
• Preciso deforma la imagen en mayor o menor medida dependiendo de la relación de aspecto original. Siendo apropiado para llenar la pantalla con el 4:3

Este es mi resumen ¿donde me equivoco?

Ahora pon el tuyo y a ver como rectificas lo de tu párrafo en el que niegas el mismo recorte (y deja de tomar la medicación que no te sienta bien)


Y no lo digo yo, lo dice absolutamente cualquier profesional del medio además de los links que ni te molestas en leer, así que después de repetir 100 veces a Kundera deja tu ego de lado y lee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Overscan

http://scanline.ca/overscan/

http://www.mythtv.org/wiki/Overscan

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Overscan

Última oportunidad: SEÑALES TDT, ¿ENTIENDES LO QUE ES ESO? SEÑALES TDT, por eso tu carta NO funciona, ¿o es que tú te emites a ti mismo por tu canal particular de la TDT tu carta? ¡¡¡Coje la regla y mide, joder!!! Y déjate de cartas enviadas desde tu repro que NO sirve para nada.

De ahí partió el HILO, RAYAS EN SEÑALES TDT, joder!, que de ahí partió el hilo, Y TÚ NADA, ERRE QUE ERRE con DVD, JPEG y otras cosas que no vienen a cuento, ni del hilo ni de la recomendación PERFECTA que he hecho.

Y, ya te dije millones de veces que ya sabes por dónde me paso yo TODAS esas opiniones, datos, mediciones, y otras chorradas de los profesionales de turno. Me da igual, me la repamplinfa, así de claro. Demasiados incompetentes y mentiruscos hay en la red para que los estemos recomendando.

Yo sólo recomiendo lo que después he comprabdo con mis propios ojos u oidos, lo demás, me la trae floja y pendulona.

Y, disculpa, en su día, también tuve otra gorda con el ZOOM1 con parecidos argumentos que los tuyos, 100 tíos que me querían matar, y ahora, chitón!, todos calladitos, porque ¿a que no sabes quién al final llevaba la razón? ¿Te lo imaginas, verdad?

Saludos, y ya está, que cada uno haga lo que le dé la gana. pero luego que no me vengan llorando a pedirme disculpas, como tantísimas otras veces.

Saludos.

El boton ese que dice que esta en la parte posterior izquierdo del televisor "vol -" yo ese boton no lo encuentro en el televisor, debo de estar ciego puede estar en algun otro sitio? que quiero entrar en el menu oculto para ver las horas que tiene el televisor encendido.