Plasma Panasonic X20 (2010)

Iniciado por Lorem Ipsum

Pero el caso es que estoy barajando comprarme el MS450H y como veo en tu firma que lo tienes... ¿me podrías decir como resulta la combinación con la Panasonic? ¿En calidad de imagen de lo grabado/reproducido, quien sale ganador, el WD, el palomitas o el LG? Es que veo que lo tienes todo....

En mi viejo Pana PX700 en calidad de imagen sale ganador el Palomitas, con el WD muy muy cerca, de hecho es el que mas uso (pero quizas los colores son un pelin mas naturales en el Popcorn). El LG en cambio esta claramente por debajo sobretodo en HD (pixeles grandote, colores lavados...). En SD y como grabador es genial.

En el nuevo 37X20 todos se ven mejor, el popcorn es realmente impresionante como se ve , tambien probe un rato el MS450H y parecia que se veia mejor que en el PX700 incluso alguna cosilla en HD, pero todavia no he tenido tiempo de hacer pruebas en serio comparando los mismos videos en los dos al mismo tiempo (alternando una y otra) para ver las diferencias.

Hola compañeros
quería haceros una pregunta a los que ya tenéis en casita algún X20 y es sobre los reflejos. Para mis padres, que únicamente ven TDT, creo que lo ideal es un 42x20, pero el único motivo que me detiene es el tema de los reflejos (solo esta cuestión me hace dudar entre el X20 y el G20).

Ellos tienen un CRT philips de 32 pulgadas en un salón con 2 ventanas frente a la tele. Este CRT refleja bastante, vamos que en pleno día hay que bajar las persinas.

Los que ya tenéis algún X20 ¿consideráis que refleja más que un CRT? ¿igual? ¿menos?.

Saludos

Iniciado por valle

Hola compañeros
quería haceros una pregunta a los que ya tenéis en casita algún X20 y es sobre los reflejos. Para mis padres, que únicamente ven TDT, creo que lo ideal es un 42x20, pero el único motivo que me detiene es el tema de los reflejos (solo esta cuestión me hace dudar entre el X20 y el G20).

Ellos tienen un CRT philips de 32 pulgadas en un salón con 2 ventanas frente a la tele. Este CRT refleja bastante, vamos que en pleno día hay que bajar las persinas.

Los que ya tenéis algún X20 ¿consideráis que refleja más que un CRT? ¿igual? ¿menos?.

Saludos

hola
ese es el tema que queria contaros, muchos hablais de los reflejos molestos de los plasmas, bien pues nose si sera mi casa o que, pero en el 50X20 que tengo, no veo ningun reflejo a no ser que te pongas en oblicuo con la ventana y el tv, haciendo un triangulo, solo asi veo reflejos durante el dia ya que la luz que entra en el salon llega desde la puerta de la terraza y es grande.
por la noche tengo tres luces diferntes en el salon u nunguna se refleja, solo cuando enciendo la luz del pasillo que es potente y se refleja un poco, por lo demas no tiene reflejos molestos.
yo hace 2 años tenia un CRT de 32 fhilips y si que algun reflejo mas que esta x20 si tenia.
un saludo.

Iniciado por fernano

por la noche tengo tres luces diferntes en el salon u nunguna se refleja, solo cuando enciendo la luz del pasillo que es potente y se refleja un poco, por lo demas no tiene reflejos molestos.
yo hace 2 años tenia un CRT de 32 fhilips y si que algun reflejo mas que esta x20 si tenia.

Exacto, en respuesta a la pregunta de valle le diria que refleja algo menos que un CRT, asi que si viene de una tele de tubo la serie X20 creo que es una gran opcion.

¿Por cierto vosotros le pondrias una barra de sonido?. Es que tengo muy poco espacio para un ampli y todo eso. Es verdad que hay muebles que llevan incorporada la barra de sonido?.

Iniciado por xavi11

En mi viejo Pana PX700 en calidad de imagen sale ganador el Palomitas, con el WD muy muy cerca, de hecho es el que mas uso (pero quizas los colores son un pelin mas naturales en el Popcorn). El LG en cambio esta claramente por debajo sobretodo en HD (pixeles grandote, colores lavados...). En SD y como grabador es genial.

En el nuevo 37X20 todos se ven mejor, el popcorn es realmente impresionante como se ve , tambien probe un rato el MS450H y parecia que se veia mejor que en el PX700 incluso alguna cosilla en HD, pero todavia no he tenido tiempo de hacer pruebas en serio comparando los mismos videos en los dos al mismo tiempo (alternando una y otra) para ver las diferencias.

Muchas gracias xavi11, es que estoy dudando sobre los mejores complementos para la pana 37x20. Tengo cosas encargadas pero las puedo devolver sin abrir. Lo que tengo claro es que no tengo tiempo (a pesar de que me lo paso pipa) para estar pendiente de actualizar y sacar el máximo provecho de discos duros multimedia o Htpc. Quiero algo que solo tengas que darle al play y ya. Y para eso creo que los PVR tipo lg hr400/450/500 o los nuevos samsung bluray con disco duro son los ideales.
Gracias de nuevo

Iniciado por Lorem Ipsum

Muchas gracias xavi11, es que estoy dudando sobre los mejores complementos para la pana 37x20. Tengo cosas encargadas pero las puedo devolver sin abrir. Lo que tengo claro es que no tengo tiempo (a pesar de que me lo paso pipa) para estar pendiente de actualizar y sacar el máximo provecho de discos duros multimedia o Htpc. Quiero algo que solo tengas que darle al play y ya. Y para eso creo que los PVR tipo lg hr400/450/500 o los nuevos samsung bluray con disco duro son los ideales.

Acabo de hacer las primeras pruebas, primero con perdidos en HD (720p) parando la imagen, viendo la misma escena en el LG MS450H y el Popcorn (con exactamente la misma configuracion) y sorpresa mayuscula en los dos se veia practicamente igual (maravilloso!), no he sido capaz de decir en cual se veia mejor. Casi que me decantaba por el LG, yo que pensaba que el chipset realtek era peor.

Luego he probado con TBBT en divx normal y tambien me ha costado distinguir la diferencia, quizas aqui si un poco mejor en el popcorn pero tampoco me he decidido por ninguno.

Lo que si he visto es que en los dos aparatos para que funcione el 24p hay que ponerlo a 1080p con lo que es una putada porque tiene que convertir para arriba y luego para abajo. Los que dicen que el HDready siempre es mejor deberian pensar en eso.

XAVI11
yo tengo un HDD de LG de hace 2 años que utilizaba con el CRT de 32 philips y con la LCD de 37 fhilips y la verdad es que rula de muerte con las 3 tv´s incluyendo este estupendo y para mi ya amortizado (con menos de una semana de uso) 50X20.
se nota que estoy contento con la compra verdad???????
por cierto, a los indecisos, sobre todo a KOKOTXO.
cuando la conpre el martes 30, me dijeron que solo les quedaban 4 de 50", yo me lleve 1 y tenian otra a la espera de que vinieran a recogerla, yo no se como andaran de estock en las demas tiendas y si se agotan, tampoco se si las repondran o iran a vender los modelos que les queden en estock antes del mundial, aunque esta claro que si tienen un modelo mas caro (G20) lo venderan( meteran por los ojos) mucho mejor que la x20.
y en muchas de las tv´s que tenian en exposicion como la sansumg C430 de 50" y alguna pana de 42 no recuerdo el modelo pero x42 no era, ponia el cartel de: ultima unidad.
la tienda es HIFI MADRID.

Iniciado por xavi11

Acabo de hacer las primeras pruebas, primero con perdidos en HD (720p) parando la imagen, viendo la misma escena en el LG MS450H y el Popcorn (con exactamente la misma configuracion) y sorpresa mayuscula en los dos se veia practicamente igual (maravilloso!), no he sido capaz de decir en cual se veia mejor. Casi que me decantaba por el LG, yo que pensaba que el chipset realtek era peor.

Estupenda noticia!
Es que estoy pensando en comprar un equipo LG para la nueva tele, no sé si el MS450H (si electroprecio me confirma que el que vende no es el modelo francés con el problema de ordenación de canales que tiene) o el nuevo HR500. Pero para este último hay que esperar no se sabe cuanto, ni tampoco se sabe aún el precio que costará.
Además hay otra cosa que me frena: yo me compré hace más de cuatro años un DVD grabador LG, el DBRH197, que resultó una auténtica patata, su unidad lectora se fundía en cuatro días y dejaba de reconocer discos (los foros están llenos de casos). Sin embargo el sintonizador TDT se veía/ve estupendamente (es el que ahora usamos para ver la tele, en una Loewe CRT sin TDT de 29 pulgadas que se oye y se ve de fábula) y el disco duro grabador sigue haciendo muy bien su labor (por cierto, tengo acumulados varios episodios de perdidos sin ver para estrenar la panasonic 37x20, jeje)

Seguramente es una tontería porque no tendrá nada que ver y además es bluray, pero fíjate que por esto que te cuento del fiasco con el DVD LG, casi me inclino por el equipo "antiguo" MS450H que no tiene unidad lectora para discos, en vez del nuevo RH500. Y si encima me dices que se ve muy bien... En fin, que cuesta decidirse.

Iniciado por xavi11

Lo que si he visto es que en los dos aparatos para que funcione el 24p hay que ponerlo a 1080p con lo que es una putada porque tiene que convertir para arriba y luego para abajo. Los que dicen que el HDready siempre es mejor deberian pensar en eso.

Esto no lo entiendo muy bien, pero es normal porque yo en estas cosas me pierdo. Supongo que quieres decir que el 24p solo funciona en 1080p y por tanto el LG reescala el material que no es 1080p hasta esa resolución y luego el televisor lo "desescala" para que se vea porque no es Full HD. ¿Y ese "baile" sería perjudicial de alguna manera?

De todos modos a mí lo de que la tele sea HDReady siempre me ha parecido una desventaja, no por sí misma, que está claro que para lo que la quiero yo es favorable, sino porque toda la industria está orientada hacia que todo sea FullHD (y luego 3D y demás) y no sé si llegará un momento en que habrá algún tipo de incompatibilidad con los nuevos equipos que puedan complementar a la tele.

En fin, perdona el rollazo y muchísimas gracias por contestar a mis preguntas.
Un saludo

Iniciado por Lorem Ipsum

por cierto, tengo acumulados varios episodios de perdidos sin ver para estrenar la panasonic 37x20, jeje

Que suerte, yo tambien tengo un par de atrasados que de tanto mirar teles no tenia tiempo de ver casi nada, ahora lo agradezco porque los colores son tan bonitos como en el LG PQ2000 (que son preciosos tambien) y el contraste y detalle es aun mejor. Comparado con mi viejo PX700 ya ni te cuento.

Lo unico que el sonido para ver la tele esta bien, pero para divx...como ya viene el audio muy comprimido y eso...creo que me comprare una barra de sonido o algun HomeCinema pequeñito porque tengo poco espacio y la mayoria de HC con tantas conexiones son enormes.

Iniciado por Lorem Ipsum

Esto no lo entiendo muy bien, pero es normal porque yo en estas cosas me pierdo. Supongo que quieres decir que el 24p solo funciona en 1080p y por tanto el LG reescala el material que no es 1080p hasta esa resolución y luego el televisor lo "desescala" para que se vea porque no es Full HD. ¿Y ese "baile" sería perjudicial de alguna manera?

Exacto. Es una lastima que ningun reproductor tenga salida 720p 24fps. Supongo que se perdera algo de calidad con tanto upscaling y downscaling. Y si lo pones a 720p 25fps ves los dichosos saltitos (judder).

Iniciado por Lorem Ipsum

De todos modos a mí lo de que la tele sea HDReady siempre me ha parecido una desventaja, no por sí misma, que está claro que para lo que la quiero yo es favorable, sino porque toda la industria está orientada hacia que todo sea FullHD (y luego 3D y demás) y no sé si llegará un momento en que habrá algún tipo de incompatibilidad con los nuevos equipos que puedan complementar a la tele.

A mi la verdad es que no es que me importe mucho, pero como hay muchos foreros que siempre estan con que es tan bueno el HDready... Alguna desventaja tiene que tener.

Iniciado por fernano

por cierto, a los indecisos, sobre todo a KOKOTXO.
cuando la conpre el martes 30, me dijeron que solo les quedaban 4 de 50", yo me lleve 1 y tenian otra a la espera de que vinieran a recogerla, yo no se como andaran de estock en las demas tiendas y si se agotan, tampoco se si las repondran o iran a vender los modelos que les queden en estock antes del mundial, aunque esta claro que si tienen un modelo mas caro (G20) lo venderan( meteran por los ojos) mucho mejor que la x20.
y en muchas de las tv´s que tenian en exposicion como la sansumg C430 de 50" y alguna pana de 42 no recuerdo el modelo pero x42 no era, ponia el cartel de: ultima unidad.
la tienda es HIFI MADRID.

Gracias por el aviso, pero no te preocupes, no se puede hacer mucho caso de lo que dice un vendedor asalariado (salvo amigos). PANA ha fabricado aparatos de sobra, y si los agota fabrica otra tanda y listo. Yo no tengo prisa...si he aguantado hasta aquí otra cosa es si me casca el CRT

Además muy posiblemente esta serie X20 quizás se venda muy bien en España y paises de TDT birriosa...en el resto la G20 será el producto estrella...así que siempre vamos a tener stock disponible, sobrante de otros destinos. Ya habéis comprobado lo dificil que es encontrar reviews del X20 mientras que del G20 hay ya bastantes y casi no han llegado a tiendas todos los modelos (aun están colocando el gris, diciendo que el negro no vendrá a España...ya veremos si llega o no).

Pensad que uno de los motivos de PANA para retrasar tanto la salida de la "colección 2010" ha sido el de liquidar el stock existente. Y si lo liquidan sacarán un nuevo modelo actualizado...

Yo es la primera tele que me compro y estoy totalmente desactualizado.
¿Me podriais explicar eso de que hay que hacerle rodaje?
La verdad que no tenia ni idea.
Un saludo

Iniciado por woodknee7

Yo es la primera tele que me compro y estoy totalmente desactualizado.
¿Me podriais explicar eso de que hay que hacerle rodaje?
La verdad que no tenia ni idea.
Un saludo

En los plasmas, si una imagen permanece estática total (p,e, Escritorio de Windows) o parcialmente (p.e. los logos de las cadenas) mucho tiempo en pantalla, puede quedar marcada en el panel temporalmente. Se pasa al cabo de unos segundos en cuanto cambias de canal.

A no ser que dejes la tv unos días enteros con una misma imagen, las retenciones son temporales. Las permanentes se llaman "quemados".

Yo personalmente, he dejado el Explorador de archivos (fondo blanco letras negras) en pantalla toda una noche (+ de 8 horas) y se ha borrado la marca al cabo de 20 segundos de ver otro canal.

También es cierto, que las Panasonic adolecen mucho, mucho menos de este problema que Samsung y LG. (También he tenido LG. Retenía más rápido, pero también desaparecían al poco tiempo)

Iniciado por xavi11

Lo que si he visto es que en los dos aparatos para que funcione el 24p hay que ponerlo a 1080p con lo que es una putada porque tiene que convertir para arriba y luego para abajo. Los que dicen que el HDready siempre es mejor deberian pensar en eso.

A ver...que en mi modesta opinión algo no encaja.... Yo lo de arriba y pabajo pues como que no lo termino de comprender

No puedo confirmarlo porque no tengo HDMI, pero esto me suena a otro problema similar que le aconteció a otro forero con el conexionado a PC con el que no conseguía el deseado progresivo.

Si un multimedía tiene limitaciones, esto yo entiendo que no tiene que ver nada con el Panel y menos con el HD Ready. Que que yo sepa nadie ha dicho en el hilo que sea mejor para todo. Lo único que se ha dicho es que para contenidos SD hasta el momento parece ser lo mejor.

Prueba de ello que yo sigo sin decidirme, dado que no hay una comparativa donde se hable del escalado de la X20 y el de la G20, esta última, la opción ideal para el Full HD.

Volviendo al multimedia yo tengo un sencillito Fantec MM-FH36US, no se que tal va a tirar con un plasma pero puedo confirmar que dispone de salida opcional para 720p y 1080p tanto por componentes como por HDMI.

Así que pregunto ¿estamos seguros de que tenemos configurado correctamente la entrada de señal en Plasma y la salida de Multimedia?
Supongo que si, pero hablas de 720p a 24fps. Y claro no puedes culpar a tus dispositivos reproductores por no procesar bien una señal que no cumple normas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_definici%C3%B3n

Los 24 fps sólo son aceptados en 1080p para 720p la norma marca los 25 fps

Lo que quiero decir es que si alguien crea un Avi o mkv del tipo que sea y reduce su calidad a 720 mantiene también los 24p... no podemos culpabilizar a los fabricantes de dispositivos, que claramente ponen en las especificaciones cual es la norma (formatos) que aceptan. Hacer un 720p 24 es lo mismo que si les da por hacerlo a 18 o 36 fps. No cumple la norma europea ni la americana. Se pueden ver en un PC donde por soft se arregla el problema o en un monitor CRT , pero nada más....En estos paneles planos aparece el temido judger, son los problemas del progresivo.

Me temo que esos 720 24p son el ripeo de un Blue Ray de 1080 24p, la gente hace esto para ahorrar tamaño, y o bien lo ven en su PC o bien no les importa el judger. Así que lo que yo haría es backups de BlueRay a 1080 24p. Con lo que conservas toda la calidad, porque entiendo que de lo que estás hablando son de tus BackUps de lo otro ni mencionarlo ya que como sabéis es completamente ilegal y está prohibido en el foro.

Lo que proviene de origen televisivo suele usar la norma 1080 25p y 720 25p, por lo que desde un multimedia no da ningún problema.

Por otro lado dices que con tus dos aparatos se ve maravilloso a pesar del parriba pabajo...¿donde está entonces el problema?

Según entiendo por las especificaciones del X20 acepta 1080 24p, tu multimedia no reconoce como formato de salida válido los 720 24p, así que lo re-escala a 1080 24p, formato estándar. Al entrar en el X20, si lo hace por HDMI ya no hay más cambios. No lo reconvierte a 720 25p...si hiciese esto tendrías judger.

El panel muestra lo que su resolución permite pero no reconvierte el formato. Al igual que si desde el PC envías a un CRT una señal de 1600x1200, el CRT PAL te mostrará 720x576. No hay post procesamiento...eso entiendo yo por lo menos, por lo menos en el X20 cuyas especificaciones son:

Resolución 1,024 x 768 (16:9)

Formato de barrido aplicable
FULL-HD 1125 (1080)/50i, 1125 (1080)/60i, 1125 (1080)/24p (HDMI only), 1125 (1080)/50p (HDMI only), 1125 (1080)/60p (sólo HDMI)
HD 750 (720)/50p, 750 (720)/60p
SD 525 (480)/60i, 525 (480)/60p, 625 (576)/50i, 625 (576)/50p

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Los 24 fps sólo son aceptados en 1080p para 720p la norma marca los 25 fps

Lo que quiero decir es que si alguien crea un Avi o mkv del tipo que sea y reduce su calidad a 720 mantiene también los 24p... no podemos culpabilizar a los fabricantes de dispositivos, que claramente ponen en las especificaciones cual es la norma (formatos) que aceptan. Hacer un 720p 24 es lo mismo que si les da por hacerlo a 18 o 36 fps.

Si pero la putada es que practicamente todos los 720p son asi, ademas que ralentizan el audio de 25 a 23,976fps para que encaje el doblaje español con el mkv americano con lo que por eso el sonido se oye peor. Creia que los divxs de perdidos se oian un poco mal en esta tele, pero luego he puesto el HomeCinema y las voces se oyen practicamente igual, demasiado graves.

Iniciado por Kokotxo

Según entiendo por las especificaciones del X20 acepta 1080 24p, tu multimedia no reconoce como formato de salida válido los 720 24p, así que lo re-escala a 1080 24p, formato estándar. Al entrar en el X20, si lo hace por HDMI ya no hay más cambios. No lo reconvierte a 720 25p...si hiciese esto tendrías judger.

No pero lo reconvertira de alguna manera a 720 24p para mostrarlo en pantalla. Vamos digo yo.

Iniciado por xavi11

Si pero la putada es que practicamente todos los 720p son asi, ademas que ralentizan el audio de 25 a 23,976fps para que encaje el doblaje español con el mkv americano con lo que por eso el sonido se oye peor. Creia que los divxs de perdidos se oian un poco mal en esta tele, pero luego he puesto el HomeCinema y las voces se oyen practicamente igual, demasiado graves.



No pero lo reconvertira de alguna manera a 720 24p para mostrarlo en pantalla. Vamos digo yo.

Piensa que la industria es la primera interesada en que un blueray no se pueda rippear, por otro lado convertir 720 24p a 720 25p es algo mucho más complejo de lo que parece (hay que insertar un cuadro que no existe cada segundo). De hecho te puedo decir que realizar de forma apropiada este tipo de cambios es algo que los editores intentan realizar mediante diferentes softs, y yo a día de hoy aún no tengo constancia de que se encontrasen soluciones exitosas al respecto. Cualquier transformación de 24fps a 25fps lleva consigo problemas de sincro de audio, y naturalmente se tienen que hacer con los originales y no con los formatos comprimidos. El blue ray, no deja de ser el soporte de un formato comprimido y esto como ya digo no tiene fácil solución hasta ahora.

Por eso te decía lo de que son reproducidos en PC. Pero esto como ya te digo no es problema, no pierdes en el X20 ya que es HD...perderías en el G20 donde al realizar el proceso de re escalado a 1080 24p se podría notar la minoración de calidad respecto al blueray original

La solución vendría del lado de aceptar como estándar el 720 24p...pero claro esto deja las puertas abiertas para un pirateo masivo de las producciones cinematográficas en blue ray