Plasma Panasonic X20 (2010)

Hola, soy nuevo (aunque llevo bastante tiempo entrando) y antes que nada, quisiera saludar a todos los miembros del foro.

Soy poseedor del modelo anterior (50x10) del cual estoy mas que contento (una de las mejores compras de mi vida), es por ello que me he decidido a comprarles a mis padres el nuevo modelo. El problema viene a que hace unos días ví que estaba disponible en la web de supersonido, por lo que realicé la compra via internet. Hoy he recibido un correo en el que me dicen que el modelo está descatalogado y que va a ser sustituido por el c20. ¿Sabeis algo de esto? Es que me parece muy extraño que este descatalogado un modelo de solo 3 meses. Ademas el que debe ser sustituido por el c20, será en todo caso el c10, que era peor que el x10 (al menos en mi opinión).

¿que opinais? ¿tendré algún problema en anular el pedido (lo pagué con visa?

Un saludo, y gracias por vuestra ayuda.

Iniciado por ertoni

Hola, soy nuevo (aunque llevo bastante tiempo entrando) y antes que nada, quisiera saludar a todos los miembros del foro.

Soy poseedor del modelo anterior (50x10) del cual estoy mas que contento (una de las mejores compras de mi vida), es por ello que me he decidido a comprarles a mis padres el nuevo modelo. El problema viene a que hace unos días ví que estaba disponible en la web de supersonido, por lo que realicé la compra via internet. Hoy he recibido un correo en el que me dicen que el modelo está descatalogado y que va a ser sustituido por el c20. ¿Sabeis algo de esto? Es que me parece muy extraño que este descatalogado un modelo de solo 3 meses. Ademas el que debe ser sustituido por el c20, será en todo caso el c10, que era peor que el x10 (al menos en mi opinión).

¿que opinais? ¿tendré algún problema en anular el pedido (lo pagué con visa?

Un saludo, y gracias por vuestra ayuda.

Pues mira...es la segunda vez que alguien lo dice. Hoy hable con PANA, y si buscas en la página anterior verás lo que me dijeron. Desde luego nada de descatalogación. En el CI mi reserva sigue activa y no me dijeron tal cosa. En Electroprecio, lo tienen en la web y no en entrega inmediata, lo que quiere decir que lo tienen solicitado a PANA.

Así que en Supersonido, serán ellos los que lo han descatalogado. Al no tener fechas concretas de entrada, no es una mentira propiamente dicha.

Realmente en PANA en este momento no hay, pero supongo que están en fábrica. De hecho en la tienda on line de PANA está disponible, por lo que sigue en venta.
En Alemania sigue también en venta

Así que teniendo en cuenta que no hace nada que se ha puesto a la venta, lo que se ha agotado supongo que es la primera partida.
Por cierto en Miró, eso si a unos 800€, tienen el 50" y el vendedor me dijo entrega de un día para otro...Así que yo por el momento no me preocupo
Toquemos madera

(Por cierto, no sería una sustitución, la serie C es la gama barata y nada tiene que ver con la X, estariamos hablando de una descatalogación, sería algo bastante novedoso e inexplicable. Una serie que se vende en menos de 30 días y que se deja de fabricar justo cuando su cadena de montaje empezaría a ser tremendamente rentable)

Iniciado por Trinitrotolueno

En lo que comentais sobre el aspecto, es cierto, parece que nos hemos acostumbrado a ver mal la tv. Viendo la TDT dejé el zoom1, pero a mi mujer no le gustaba, ella prefería el 16:9 porque no se acostumbraba y los subtítulos que salían en un programa los cortaba.

Estás en un error, el 14/9 es otro error. Para TDT, siempre en Preciso. El 14/9 te deja bandas negras por los lados, y eso NO es nada, pero nada recomendable en un Plasma, además de que tampoco se adapta en nada al formato original, ya sea 4/3 o 16/9 que se está emitiendo...

¡¡¡El ZOOm 1 es sólo para películas con franjas que NO tienen que llevar!!! Por favor, leer bien mi post, es para quitárselas a las de 16/9 y cortarlas por la mitad a las 2/35. (Solo para TDT)

Lo que dices de lo subtítulos ¡¡¡es cierto!!! Estos de la TDT son tan h.p. que ponen los subt. muy abajo, así que si le damos al ZOOM 1 ¡¡¡puede ocurrir que te los corte!!!

Es increible, porque o vemos la película APLASTADA para leer los Subt, o la vemos bien ¡¡¡pero con los Subt. cortados!!!

Es para matar a alguien, ¡¡¡y lo hacen con nuestro dinero!!!

Ahora bien, esto NO es cuestión de gustos, -como tú dices-, porque quitando el problema de los Subt. la imagen está aplastada, y de esto no hay discusión alguna, NO es cuestión de gustos ni leches, es así.

Si os gusta la imagen aplastada, pues no sé cómo luego podeis ver los DVD bien, porque no os debería gustar nada. Y cuando vais al cine no entiendo que pagueis la entrada para ver los actores normales, y no aplastados...

Hoy han emitido Gladiator por la 8Tv en BCN y con unas franjas de casi una cuarta de gordas... Y todos aplastaditos como enanos y deformados, claro está. Una mierda pinchada en un palo. NO la vi, pero para verla bien, la única forma era ponerle el ZOOM1 y le dejaba las franjas que tenía que llevar, porque es una 2/35 naturalmente.

Si le poneis el Automático, os la pone a toda pantalla y os corta por los lados una barbaridad y, lógicamente, debido al aumento de imagen, pierde calidad, claro está.

Un saludo y hacedme caso, que de esto sé un güebo de pato.


PD: Vi un rato El Hormiguero de la Cuatro, (salía la Dra. Cudy o que se llame, la jefa de House, que está rica como las salchichas), y la calidad de imagen era de lo mejor que he visto en la TDT. Y para que yo diga eso, ya os podeis imaginiar la calidad. Le faltaba el detalle fino de los DVD, pero realmente se veía estupendamente.

¡¡¡¿Por qué no emiten así toda la programación!!!?

Iniciado por karabina

No, euskaltel no hará nada, porque para ver sus canales (no analógicos) te
obliga a un decodificador (que yo ya tengo en otra televisión). Sin deco te dá los analógicos que si veo, pero los de tdt no aparecen por la señal analógica.
Yo me quería ahorrar comprar un segundo deco, al tener esta tele deco de cable, pero claro, no parece tan fácil. Es un poco lioso.
Seguiré intentando, porque como he dicho antes, en uno de los intentos he
cogido 16 canales.
Saludos,

Los canales del TDT mediante DVB-T no irán nunca por la señal analógica, por motivos obvios. En todo caso podrían mandarlos por el mismo cable.
Aquí en Galicia, la cablera R manda por el mismo cable, los canales en analógico, los canales de la TDT (DVB-T) y los propios de la compañía (DVB-C), tanto los codificados (AXN, Fox, Taquillas, etc) como los sin codificar (los mismos que la TDT + las autonómicas, algunas extranjeras y algún canal en promoción).

Lo de mandar la TDT por el mismo cable en digital (DVB-T) creo que no es su obligación, es un servicio para el cliente, porque ellos ya mandan las señales que hay en la TDT por analógico, por lo que sus clientes estarían servidos y no tendrían motivos para cambiar de compañia, pero así los veríamos con una calidad de imagen inferior. En resumidas cuentas. En mi caso la cablera manda, por poner un ejemplo, 3 veces TVE: 1 por analógico, 1 por DVB-T (TDT) y otra por la señal de cable (DVB-C) que decodifica el decodificador que les tienes alquilado (si tienes la X20 no te hará falta), y las 3 por el mismo cable.

Yo de todas maneras, revisaría la instalación de casa. ¿Has probado a enchufar el deco en la toma donde lo estás intentando con la TV? Recibes buena señal? Es que si no, tendrás que poner un amplificador al principio del camino (donde te entra el cable en casa).

En mi caso tengo la instalación bien montada y con un amplificador Televés en la caja de comunicaciones, y aún así, la calidad de la señal DVB-C va desde el 7 hasta el 3 dependiendo de los canales. Sin embargo, los canales de DVB-T tienen una calidad 10.

En mi caso, como decía antes, tengo Telecable que, como R y Euskaltel, también manda 3 tipos de señales: analógico, TDT (DVB-T) y cable digital (DVB-C). La X20 tiene los 3 tipos de sintonizadores pero si en la instalación inicial escoges España como localización el sintonizador de cable (DVB-C) no está disponible, tal como sucedía también con la V10 y el sintonizador de satélite.
Pues bien, hablando del sintonizador DVB-C, dependiendo del pais que se elija (Alemania, Finlandia, Suecia...) la tele te pregunta una serie de parámetros (ID de proveedor, Mhz...) antes de ponerse a buscar. Dejándolo en 'auto' a veces aparecen y desaparecen canales. Lo lógico es que Panasonic hubiera tenido en cuenta a España en este caso.
Por otra parte, y hablando de Telecable, por analógico y en abierto envía una serie de canales: nacionales, autonómicos, locales, internacionales, AXN, FOX, Discovery, Historia... pero... no se pueden ver en una tele grande, la calidad de la señal analógica ya se sabe lo deficiente que es y además las chapuzas que le hacen a la señal, sobre todo con las emisiones panorámicas, son inaguantables: a veces emiten en anamórfico sin señalizar, otras pan&scan, vamos un desastre. Pero lo más curioso es que esos mismos canales analógicos que te obligan a contratar también los emiten en DVB-C (y alguno más, aparte de taquillas), pero la mayoría de ellos los emiten codificados, lo lógico sería que emitieran en abierto el paquete obligatorio para dar la opción al cliente de poder verlo con una mínima calidad.

Iniciado por papagayo

...
En mi caso tengo la instalación bien montada y con un amplificador Televés en la caja de comunicaciones, y aún así, la calidad de la señal DVB-C va desde el 7 hasta el 3 dependiendo de los canales.
...

¿Tienes una X20? ¿qué país le has puesto en la configuración inicial? ¿y los parámetros que te pregunta? ¿nunca te han aparecido o desaparecido canales?

Saludos, muchas gracias.

Iniciado por sejozeravla

Ahora bien, esto NO es cuestión de gustos, -como tú dices-, porque quitando el problema de los Subt. la imagen está aplastada, y de esto no hay discusión alguna, NO es cuestión de gustos ni leches, es así.

Sejozeravla, ha salido humo de mi monitor, creo que por empatía contigo

Tienes razón con los aspectos que comentas, te das cuenta cuando vas probándolo, pero lo que dije es que a mi mujer le gustaba más en formato 16:9, mejor incluso que en 14:9, por eso comenté que parece que muchos nos hemos acostumbrado a ver mal la tv, y que al final es cuestión de gustos, porque si ella viviera sola posiblemente lo hubiera dejado así, pero estamos viendo bien la tv, te he hecho caso, porque para eso visito este foro, y de veras que te agradezco que insistas tanto en ello. Pero es cierto, muchos nos hemos acostumbrado a ver mal la tele, como podreis comprobar en muchas tv´s de colegas.

Las emisoras están provocando un caos, supongo que estamos en un momento de transición, luego vendrá el cambio de frecuencias por la telefonía móvil, emisión en 3D...lo que espero es que no se convierta como en Madrí, siempre en obras

Iniciado por Trinitrotolueno

Las emisoras están provocando un caos, supongo que estamos en un momento de transición, luego vendrá el cambio de frecuencias por la telefonía móvil, emisión en 3D...lo que espero es que no se convierta como en Madrí, siempre en obras

Jejejeje pues vete haciendo a la idea, ya sólo el tema cables es para crujir, la pasta que te dejas para enchufar la puñetera

Si queréis problemas serios dad un vistazo al tema floating blacks en el post hermano de la G20. Aún no la tengo pero estoy contentísimo de haber optado por la X20, que como alguno ya me habéis confirmado no adolece de ninguno de los problemas de la G20

Postdata: jejeje como mola el emoticón desesperado

Iniciado por delaswan

¿Tienes una X20? ¿qué país le has puesto en la configuración inicial? ¿y los parámetros que te pregunta? ¿nunca te han aparecido o desaparecido canales?

Saludos, muchas gracias.

Sí, y lo sintonicé perfectamente poniendo Alemania (tiene las dos opciones en Automático). Otro que también me daba bastante buen resultado creo que era Suiza (una opción era Automático y la otra dejé la que venía por defecto), y nunca me han desaparecido canales, pero ya te digo, la señal en mi caso la mandan tan justita que o ponía amplificador (que son 20-25 euros) o tenía un montón de problemas.

Os explico lo de euskaltel, a ver si puedo. Ellos envían por cable la señal analógica y la señal para sintonizador (teóricamente el suyo), si no tienes el deco de ellos pues no puedes ver esos canales gratuitos, que son cerca de 40. Ahora muchas teles llevan el DVB-C, por lo que en teoría se deberían de poder captar los gratuitos, pero yo no puedo. Lo curioso es que sintonizando varias veces, unas capto 6, otras 2, y algunas hasta 16 canales.
Si alguno con la X20 tiene euskaltel y capta todas, que nos explique si puede como lo hace, ó es cuestión de suerte, etc.....
Gracias a los interesados.
Un saludo,

Kokotxo, una pregunta para tí, que parece que sabes de ésto y también considerabas la G20. Yo iba por la G20, la descarté por estelas y parpadeo, he mirado LCDs y no me gustan y ahora espero a la VT... Pero he pensado la posibilidad de gastar menos este año (¿X20 quizás?) y en un año o año y medio comprar un plasma mejor. El motivo de pensar ésto es que tengo muchos DVD pendientes de ver y todavía poco material Full HD (me gusta el cine clásico y todavía no hay mucho en Blu-Ray).

Veo que la X20 tiene una resolución de 1024x768: resolución 4:3 para un formato 16:9. ¿Cómo afecta eso a la calidad de la reproducción? ¿Tiene celdas rectangulares o más espaciadas?

El HD lo veo menos claro. Tiene que escalar incluso el 720p por falta de resolución horizontal. ¿Cómo lo hace? Me preocupa la posible aparición de artefactos por este motivo.

Un saludo.

Iniciado por dead pixel

Kokotxo, una pregunta para tí, que parece que sabes de ésto y también considerabas la G20. Yo iba por la G20, la descarté por estelas y parpadeo, he mirado LCDs y no me gustan y ahora espero a la VT... Pero he pensado la posibilidad de gastar menos este año (¿X20 quizás?) y en un año o año y medio comprar un plasma mejor. El motivo de pensar ésto es que tengo muchos DVD pendientes de ver y todavía poco material Full HD (me gusta el cine clásico y todavía no hay mucho en Blu-Ray).

Veo que la X20 tiene una resolución de 1024x768: resolución 4:3 para un formato 16:9. ¿Cómo afecta eso a la calidad de la reproducción? ¿Tiene celdas rectangulares o más espaciadas?

El HD lo veo menos claro. Tiene que escalar incluso el 720p por falta de resolución horizontal. ¿Cómo lo hace? Me preocupa la posible aparición de artefactos por este motivo.

Un saludo.

hola, yo no soy tan tecnico como KOKOTXO y algunos mas de este foro pero si te puedo decir que esta x20 no tiene nada que envidiar a la g20 ni a la vt20, salvando lo que no tiene (extras).
yo creo que para lo que la vas a usar gastarte menos y adquirir este modelo es un acierto.
un saludo.


sejozeravla.
despues de probar todos los formatos, te doy la razon en casi todo y por supuesto estoy de acuerdo contigo en casi todo.
en lo que no estoy de acuerdo es en el dichoso zoom 1,estoy de acuerdo que no te aplasta nada pero si todo el tdt lo ves con el zoom 1 debes de ser un XIUX o un APACHE (indios) porque te corta todas las cabelleras de todo lo que este por la parte de arriba.
yo no discuto si se ve bien o mal, desfigurado o achatado, lo unico que digo es que no se ve a pantalla conpleta, se come por lo menos 10 centimetros por cada lado y eso hace que parezca que estes viendo la tv mas cerca, sin comentarios lo de los subtitulos,
por todo eso yo siempre en tdt lo tengo en 16:9 que no me cambia para nada en ninguna cadena y no veo las franjas por ningun sitio.
el preciso es igual que el 16:9 al menos para mi.
en pelis tienes toda la razon del mundo se ve mucho mejor en zoom 1.
por todo, esta aclaracion es lo de cuestion de gustos, a mi me gusta mas ver toda la pantalla, igual que a mi mujer y ya sabes que lo que dice la mujer va a misa. (tu mujer tambien lo dijo ¿no?)
un saludo a todos y seguir dando caña al hilo que esta muy interesante.
por cierto KOKOTXO no he tenido tiempo de mirar lo de los cables para el pc pero tengo una pregunta, para no desmontar el pc de donde lo tengo y ponerlo al lado de la tv, ¿hay cables de conexion a pc de 10 metros o mas?

Iniciado por fernano

por cierto KOKOTXO no he tenido tiempo de mirar lo de los cables para el pc pero tengo una pregunta, para no desmontar el pc de donde lo tengo y ponerlo al lado de la tv, ¿hay cables de conexion a pc de 10 metros o mas?

Si, por fortuna y también alargadores. Con 10 metros estás un poco forzado, algo te puede caer la portadora de la señal. Pero creo que te llegará la señal suficiente.

En cualquier caso yo que tú intentaría acercar por debajo de los 10 metros el PC al plasma, si no te crea mucho conflicto

Iniciado por dead pixel

Kokotxo, una pregunta para tí, que parece que sabes de ésto y también considerabas la G20. Yo iba por la G20, la descarté por estelas y parpadeo, he mirado LCDs y no me gustan y ahora espero a la VT... Pero he pensado la posibilidad de gastar menos este año (¿X20 quizás?) y en un año o año y medio comprar un plasma mejor. El motivo de pensar ésto es que tengo muchos DVD pendientes de ver y todavía poco material Full HD (me gusta el cine clásico y todavía no hay mucho en Blu-Ray).

Veo que la X20 tiene una resolución de 1024x768: resolución 4:3 para un formato 16:9. ¿Cómo afecta eso a la calidad de la reproducción? ¿Tiene celdas rectangulares o más espaciadas?

El HD lo veo menos claro. Tiene que escalar incluso el 720p por falta de resolución horizontal. ¿Cómo lo hace? Me preocupa la posible aparición de artefactos por este motivo.

Un saludo.

Pues indudablemente pese a que hay quien pone en mi boca lo contrario, el panel del G20 es superior no me cabe duda. Pero creo que PANA a cometido algún que otro error, los modelos de próximas temporadas los subsanarán y entonces reconocerán cosas que hoy otros ponen en duda. Dicho esto, estoy completamente de acuerdo con Fernando y Sejozeravla (no contanta firmeza como el último, pero porque aún no lo tengo en casa).

Si te puedo decir que he podido comprobar como conté más atras un 42G20 con un C10 del año pasado. En TDT la nitidez era un poco superior en el C10. Esto nos habla de que a pesar del buen trabajo del G20 con la TDT tanto en normal como HD, el X20 al mejorar al C10, obviamente aventaja al G20...hablo exclusivamente de nitidez y bloques. Contraste, color etc es otro cantar.

Yo me he visto en tu misma situación y junto con las opiniones de los usuarios cuya mayor crítica son los reflejos, al ver finalmente una pantalla 50X20 al lado de plasmas 50" Samsug y LG Full HD, y la Pana 42" V10 del año pasado...mostrando desde luego la misma señal de TV y procedente de la misma fuente...ya no me quedó duda...Si puedo en mi casa siempre voy a necesitar una HD ready por mis contenidos SD y para ver toda señal de baja calidad. En el fondo es una simple sustitución con mejora de tamaño de mi actual CRT.

Cuando los medios ofrezcan la Full HD a plena disponibilidad (ediciones suficientes de títulos clásicos en BD, TDT HD, etc...)para mi será el momento de pillar una pantalla mejor que las actuales a un buen precio en FULL HD.

Si la G20 es buena ahora, a nadie se le escapa que en época de crisis han economizado ciertas electrónicas, así que aunque mejore a la G10, esta última se sigue vendiendo más cara...y esto no es casual. Me temo que en componentes la G10 es superior, aunque como los test demuestran no en visualización, donde la G20 gana.
Haz caso a tu sentido común y aplica lo que un técnico de Sony oriundo de Bosnía me dijo hace unos años, algo así como..."no vayas nunca a por lo último, y busca lo que ya está sobradamente testeado"...te ahorrarás dinero y dolores de cabeza.

La tecnología de la X20, pocas cosas nuevas trae, solo algunas mejorías y encima barata, y con sus usuarios contentos. La G20 y V20 una tecnología evolución de la G10 y V10 pero con muchos cambios novedosos que están por perfeccionar, y además si añades que su rendimiento es con la Full HD ya tienes datos para saber que te conviene.

Me preguntas por el tema de la resolución y la reconversión, el tema de los pixeles y su formato. Pues este empiezo a creer que es uno de los trucos de prestidigitador de PANA en este modelo.

Como ves, la resolución de panel es inferior a la HD, lo que acentúa la percepción de la nitidez. Deformaciones, no...el formato va en la portadora de la señal de vídeo. En el fondo es el mismo proceso que nuestros monitores de PC, una cosa es la fuente de vídeo y otra el panel visualizador.

Así que fuera alguna pequeña variación residual, fíjate en las especificaciones de la X20 y verás que recibe la señal completa incluso de 1080p, la procesa tal cual, pero al igual que un CRT o un monitor de PC nos la muestra sin verse obligada a cambiar su formato. Es el mismo tratamiento pero a la inversa de un Full HD al procesar SD, sólo que el Full HD tiene que sacar de donde no hay. Aquí es todo lo contrario sobra información...así que ningún problema. El factor distancia completa el proceso sobre los 2,5 metros no hay ojo que diferencie Full HD de HD ready (salvo hipermétropes)

Yo siempre digo que si la X20 tuviese el panel de la G20, manteniendo la electrónica de la X20 sería el panel perfecto para el momento actual. Para dentro de 5 años puede que sólo la recomendase para aquellos como yo, como segundo monitor, para ver nuestras viejas grabaciones Super8, Hi8, 8mm, VHS,SVHS,Mini DV, U-matic, Betacam, etc...

De estos formatos nadie habla pero en una FullHD de 42" y 50", el visionado se convierte en un infierno. Y por debajo de esos tamaños el Full HD no muestra ninguna diferencia perceptible con el HD.

En cualquier caso puedes estar seguro que cuando la peli empieza, serían poquiiiisimos con las pantallas bien calibradas y claro (ajustadas igual de contraste) los que pudiesen notar diferencias entre G20 yX20 con muchos de los contenidos...puede que el tema movimientos en algunos formatos las diferenciasen, mejorando en entrelazado la X20 y en progresivo la G20.