Plasma Panasonic X20 (2010)

Iniciado por Isleño

Y luego estan los reflejos cuanto más grande, más reflejos. Yo soy de los que no le importaban porque no tengo muchos ventanales, pero refleeeeeeeeja un huevin, bastante más que mi antigua crt. Para mí el punto negro de este plasma (como casi en todos, pero éste más)

Sds.

Reflejos :si la posicionas a una altura superior a la de tus ojos, tendrás menos reflejos y si la inclinas 5º mucho menos.

Tu crt seguro que era mucho más pequeño y posiblemente por su tamaño o estaba más alto o más bajo, por eso te reflejaba menos

Iniciado por El Minino

Este modelo es igual el TX-P42C2?? cual es superior?

Los C20 son los más bajos de gama. El modelo X20 es inmediatamente por debajo de los G20

Iniciado por Kokotxo

Los C20 son los más bajos de gama. El modelo X20 es inmediatamente por debajo de los G20

¿Estas seguro de eso? Yo creo que entre la X20 y la G20 se encuentrea la S20...

Kokotxo, se te ve feliz. Hasta el gato de tu avatar está más sonriente que de costumbre

Estuve probando un poco la X20 en una tienda donde tengo amistad y me sorprendió gratamente con los DVD. Es parecida a mi vieja CRT en sus buenos tiempos pero más grande, con mejor color y sin problemas de geometría. ¿Qúe más se puede pedir para ver DVD? En HD ya no me convenció tanto (en comparación con las Full HD que tenían al lado), pero reconozco que con 720p se defiende bien a pesar de tener menos resolución que 1280x720. Digamos que el 720p se veía como un DVD9 con excelente masterización y sin los defectos típicos de pérdida de definición por el formato anamórfico. La voy a considerar seriamente porque tengo unos 350 DVD9 pendientes de ver (y es muy poco probable que salgan en Blu-ray) y sólo 20 Blu-ray. Me ahorro una pasta, completo mi recorrido por la historia del cine tranquilamente y en un año y medio actualizo.

En otro orden de cosas, no le vi parpadeos y noto mucho menos las estelas que en la G20. Ésto último sí que me ha sorprendido porque esperaba lo contrario por el hecho de tener las celdas más grandes. Igual es la diferencia de contraste, a saber.

Una pregunta del escalado: ¿cuál sería la mejor forma de escalar 720p? Lo comento por la resolución exótica de la TV, 1024x768. Es ideal para DVD pero en 720p la TV siempre tendrá que hacer algún escalado a la baja. ¿sería mejor que el media center hiciera el escalado (anamórfico) a 1024x768 para que la TV no tenga que hacer nada o mandar 720p y que la TV haga el escalado?

A disfrutarla Kokotxo.

porfa, dadme solo un numero:
A 2 metros justos y solo para tdt... ¿37" o 42"?
muchas gracias!

un saludo

Iniciado por chespettacolo

¿Estas seguro de eso? Yo creo que entre la X20 y la G20 se encuentrea la S20...

Si entiendes al HD ready como un formato inferior (algo incorrecto) puede, pero te aseguro que el panel S20 es de calidad inferior al X20.

De hecho este orden es proporcionado por PANA (y según ellos), de mejor a peor:

VT20, V20, G20, X20, S20, C20

Iniciado por dead pixel

Kokotxo, se te ve feliz. Hasta el gato de tu avatar está más sonriente que de costumbre

Estuve probando un poco la X20 en una tienda donde tengo amistad y me sorprendió gratamente con los DVD. Es parecida a mi vieja CRT en sus buenos tiempos pero más grande, con mejor color y sin problemas de geometría. ¿Qúe más se puede pedir para ver DVD? En HD ya no me convenció tanto (en comparación con las Full HD que tenían al lado), pero reconozco que con 720p se defiende bien a pesar de tener menos resolución que 1280x720. Digamos que el 720p se veía como un DVD9 con excelente masterización y sin los defectos típicos de pérdida de definición por el formato anamórfico. La voy a considerar seriamente porque tengo unos 350 DVD9 pendientes de ver (y es muy poco probable que salgan en Blu-ray) y sólo 20 Blu-ray. Me ahorro una pasta, completo mi recorrido por la historia del cine tranquilamente y en un año y medio actualizo.

En otro orden de cosas, no le vi parpadeos y noto mucho menos las estelas que en la G20. Ésto último sí que me ha sorprendido porque esperaba lo contrario por el hecho de tener las celdas más grandes. Igual es la diferencia de contraste, a saber.

Una pregunta del escalado: ¿cuál sería la mejor forma de escalar 720p? Lo comento por la resolución exótica de la TV, 1024x768. Es ideal para DVD pero en 720p la TV siempre tendrá que hacer algún escalado a la baja. ¿sería mejor que el media center hiciera el escalado (anamórfico) a 1024x768 para que la TV no tenga que hacer nada o mandar 720p y que la TV haga el escalado?

A disfrutarla Kokotxo.

Contento por acertar gracias a las informaciones y opiniones que se han cruzado en el hilo, pero objetivo y bastante crítico (aunque lo criticable es poco en un panel con este precio)

Si dices que en HD no te convenció tanto, es porque posiblemente al calibrarse gana un cazo.
Al fin enganché el canal TVEHD, "Aguila Roja" 1080i, podía contar hasta las ramas de un plano general. Nitidez brutal. A 150 cm, puedes disfrutar de la nitidez de la imagen sin nada que incordie. Así que si comparas el 720p a DVD9, algo no estaba en su sitio. Para evaluar los DVD, usé DVD9.
¿Comprobaste las fuentes y conexionado...es que no me encaja lo que has visto?


Lo de las estelas, personalmente como ya conté en alguna ocasión, tiene que ver con lo que sucede justo en los microsegundos entre frame y frame. La G20 pone toda su artillería electrónica en funcionamiento, interpola, remuestrea, 600hz...resultado: para ojos sensibles que entran en fase con determinados momentos aparecen los indeseables efectos secundarios.

Con la X20, no. Simplemente porque al igual que nuestros CRT tiene 50Hz, que duplicándolos hacen 100Hz, suficientes para hacer desaparecer el parpadeo. No dispondremos de una suavidad tan grande ante ciertos formatos y movimientos, pero la diferencia es muy pequeña e imperceptible cuando no tenemos a la G20 a su lado


Respecto al escalado, creo que habría que comprobar caso a caso. En el mío como ya dije y con un Fantec limitado y baratito, el escalado a 720p de los DVD y Avis es excelente. Pero claro lo que planteas es algo diferente y pienso que con más problemas que ventajas. La tele ha de recibir la señal en estándar ya sea de un formato u otro. Así que pienso que lo mejor es que reciba los 720p o cualquiera de los admitidos. Creo que si le mandas un 1024x768 lo malinterpretará e incluso el progresivo podría tratarlo como entrelazado (esto último es una apreciación, lo mejor será que lo compruebes en su momento)

¡¡¡iDiosss que cantidad de pelis me voy a volver a ver para disfrutar a lo burro!!!

Me encontrado un problema con las puñeteras bandas negras. Resulta que tengo configurado en automatico "aspect" y hay cadenas en las que si está en 16:9 me llena la pantalla y otras que emiten en ese formato, y me salen las bandas negras arriba-abajo y las laterales en gris de los lados, como si no detectase que estan emitiendo en ese formato.

¿Os pasa lo mismo?

Me encontrado un problema con las puñeteras bandas negras. Resulta que tengo configurado en automatico "aspect" y hay cadenas en las que si está en 16:9 me llena la pantalla y otras que emiten en ese formato, y me salen las bandas negras arriba-abajo y las laterales en gris de los lados, como si no detectase que estan emitiendo en ese formato.

¿Os pasa lo mismo?

Iniciado por Kokotxo

Si dices que en HD no te convenció tanto, es porque posiblemente al calibrarse gana un cazo.
Al fin enganché el canal TVEHD, "Aguila Roja" 1080i, podía contar hasta las ramas de un plano general. Nitidez brutal. A 150 cm, puedes disfrutar de la nitidez de la imagen sin nada que incordie. Así que si comparas el 720p a DVD9, algo no estaba en su sitio. Para evaluar los DVD, usé DVD9.
¿Comprobaste las fuentes y conexionado...es que no me encaja lo que has visto?

No me expliqué muy bien. No digo que 720p se vea como DVD, se ve mejor. Digo que me pareció igual a la calidad de un hipotético DVD9 con excelente master en el que no se hiciera estirado anamórfico.

La resolución nativa de la TV es 1024x768. Si las celdas fueran cuadradas o estuvieran totalmente pegadas eso nos daría una relación de aspecto 4:3. En esta TV están dispuestas con un tamaño y espaciado para llenar las cincuenta pulgadas en formato 16:9. Un DVD9 tiene una resolución de 720x576. Si su relación de aspecto es 16:9, acaba convertido en 1024x576, aunque hemos tenido que estirar el frame, con la consiguiente pérdida de nitidez. Lo que quería decir es que el 720p me pareció como un hipotético DVD con el mejor master posible y en el que no se hiciera ese estirado y que ya viniera a 1024x768, sin perder detalle por el estirado. Era un experimento mental.

A lo que me refiero es que la pérdida de detalle respecto a una Full HD (comparación con la misma fuente, lado a lado y a un metro de las teles) es evidente, incluso con 720p. Pero hablo de una comparación sentado a un metro de las TV. Con 720p la X20 ha de pasar de 1280x720 a 1024x768. La pérdida de detalle viene por el descarte de información que se hace en resolución horizontal. Una Full HD ha de pasar de 1280x720 a 1920x1080, que tampoco es moco de pavo y estropea un poco el detalle al escalar. Quiero decir que prefería los defectos de reescalado de 720p al alza que a la baja, pero eso es algo muy personal.

En cualquier caso, no afirmo que sería capaz de pasar un test a tres metros y decir si estoy viendo una X20 o una Full HD reproduciendo 720p, y si tuviera que intentarlo tendría que intentar ver el tipo de artefactos de escalado en partes concretas de las imágenes para intentar adivinarlo (cosa nada fácil a una distancia realista de visionado).

Qué nadie piense que este es un panel perfecto, ninguno de esta serie de PANA, y creo que la mayoría de los que están en mercado:

LOS TERRORIFICOS NEGROS FLOTANTESSSSSSS...FLOTANTES...FLOTANTES...(léase con reverb)!!!!!!

Este sábado noche, vi la soporífera "Enemigos Públicos" de Michael "Miami Soporifero Vice" Mann

La película está rodada en digital, pero con una cámara cuyo tratamiento del vídeo no me gusta nada, por lo que su fotografía para mi es totalmente fallida. La edición DVD, no es un tránsfer a DVD del a su vez tránsfer digital a película para su proyección. Por ello la textura no pasa de ser vídeo de alta definición, eso si en formato 2,35:1 el de las franjitas negras para entendernos.
Como este vídeo y no digo película, ya que asi es tratado en el DVD, tiene brutales cambios de luminosidad, quemazos fotográficos (muy bien tratados por el X20, eso si) y tramos con penumbras, ha puesto de manifiesto el odioso tema del automatismo que provoca los negros flotantes en las franjas negras.
Para los ultra-talibanes del negro, esto es un fallo grave. También debo decir que en la imagen apenas se percibe, pero en los negros de las franjas francamente es notable en un a sala a oscuras. No obstante tengo que ver si es posible atenuar esto de alguna forma. La fuente original y el tratamiento de la señal es clave, cuando el vídeo está en unos parámetros aceptables esto apenas se manifiesta. De hecho con los subtítulos, no se manifiesta de forma aparente. Debemos comprender que no hay panel perfecto, y que este recurso parece que está relacionado con la forma en que se lucha contra las retenciones y quemazos. Personalmente preferiría que no tuviese esta suerte de contraste dinámico, pero a día de hoy es lo que hay.

Lo que si tengo claro en los defectos que puedo aceptar es que prefiero negros flotantes al horrible tratamiento que de la baja resolución hacen los LCD y/o LEDs, que por otro lado también muchos adolecen problemas similares.

Iniciado por Isleño

Me encontrado un problema con las puñeteras bandas negras. Resulta que tengo configurado en automatico "aspect" y hay cadenas en las que si está en 16:9 me llena la pantalla y otras que emiten en ese formato, y me salen las bandas negras arriba-abajo y las laterales en gris de los lados, como si no detectase que estan emitiendo en ese formato.

¿Os pasa lo mismo?

Si, este no es un problema del panel, por otro lado muy bien solucionado por el modo automático...cuando las moscas no lo engañan

El tema es que la señal de aspecto, va incrustada en la señal de vídeo. Cuando el responsable de postproducción del vídeo o en su caso el editor, no ha configurado correctamente la relación de aspecto de la señal, está no lleva la información apropiada para la autodetección del formato.

Así nos podemos encontrar dentro de la misma cadena vídeos cuyo formato es detectado y otros que no. La culpa es exclusivamente de los responsables y técnicos de la cadena en este orden

Iniciado por Kokotxo

Qué nadie piense que este es un panel perfecto, ninguno de esta serie de PANA, y creo que la mayoría de los que están en mercado:

LOS TERRORIFICOS NEGROS FLOTANTESSSSSSS...FLOTANTES...FLOTANTES...(lease con rever)!!!!!!

Este sábado noche, vi la soporífera "Enemigos Públicos" de Michael "Miami Soporifero Vice" Mann

La película está rodada en digital, pero con una cámara cuyo tratamiento del vídeo no me gusta nada, por lo que su fotografía para mi es totalmente fallida. La edición DVD, no es un tránsfer a DVD del a su vez tránsfer digital a película para su proyección. Por ello la textura no pasa de ser vídeo de alta definición, eso si en formato 2,35:1 el de las franjitas negras para entendernos.
Como este vídeo y no digo película, ya que asi es tratado en el DVD, tiene brutales cambios de luminosidad, quemazos fotográficos (muy bien tratados por el X20, eso si) y tramos con penumbras, ha puesto de manifiesto el odioso tema del automatismo que provoca los negros flotantes en las franjas negras.
Para los ultra-talibanes del negro, esto es un fallo grave. También debo decir que en la imagen apenas se percibe, pero en los negros de las franjas francamente es notable en un a sala a oscuras. No obstante tengo que ver si es posible atenuar esto de alguna forma. La fuente original y el tratamiento de la señal es clave, cuando el vídeo está en unos parámetros aceptables esto apenas se manifiesta. De hecho con los subtítulos, no se manifiesta de forma aparente. Debemos comprender que no hay panel perfecto, y que este recurso parece que está relacionado con la forma en que se lucha contra las retenciones y quemazos. Personalmente preferiría que no tuviese esta suerte de contraste dinámico, pero a día de hoy es lo que hay.

Lo que si tengo claro en los defectos que puedo aceptar es que prefiero negros flotantes al horrible tratamiento que de la baja resolución hacen los LCD y/o LEDs, que por otro lado también muchos adolecen problemas similares.

Te lo tienes merecido por ver pelis tan malas Y da gracias a los negros flotantes, porque si no la peli te habría parecido todavía peor.

Ahora en serio, en avsforum había gente que decía que cambiando el brillo (no recuerdo si subiendo o bajando) desaparecían o se hacían casi imperceptibles. Quizás podrías probar con esa misma escena o lo que leí en algún sitio: con un PC pones el escritorio en negro, abres una ventana con fondo blanco y le vas cambiando el tamaño para ver cómo reacciona la TV.

Iniciado por dead pixel

A lo que me refiero es que la pérdida de detalle respecto a una Full HD (comparación con la misma fuente, lado a lado y a un metro de las teles) es evidente, incluso con 720p. Pero hablo de una comparación sentado a un metro de las TV. Con 720p la X20 ha de pasar de 1280x720 a 1024x768. La pérdida de detalle viene por el descarte de información que se hace en resolución horizontal. Una Full HD ha de pasar de 1280x720 a 1920x1080, que tampoco es moco de pavo y estropea un poco el detalle al escalar. Quiero decir que prefería los defectos de reescalado de 720p al alza que a la baja, pero eso es algo muy personal.

.

Si, esto estoy de acuerdo. Mejor siempre reescalar hacia abajo

Iniciado por dead pixel

No me expliqué muy bien. No digo que 720p se vea como DVD, se ve mejor. Digo que me pareció igual a la calidad de un hipotético DVD9 con excelente master en el que no se hiciera estirado anamórfico.

La resolución nativa de la TV es 1024x768. Si las celdas fueran cuadradas o estuvieran totalmente pegadas eso nos daría una relación de aspecto 4:3. En esta TV están dispuestas con un tamaño y espaciado para llenar las cincuenta pulgadas en formato 16:9. Un DVD9 tiene una resolución de 720x576. Si su relación de aspecto es 16:9, acaba convertido en 1024x576, aunque hemos tenido que estirar el frame, con la consiguiente pérdida de nitidez. Lo que quería decir es que el 720p me pareció como un hipotético DVD con el mejor master posible y en el que no se hiciera ese estirado y que ya viniera a 1024x768, sin perder detalle por el estirado. Era un experimento mental.

Ah...comprendo se trata de una especulación.
Pero en el planteamiento hay algunos aspecto que lo trastocan.

Por un lado un formato 720x576 16:9 no se estira a 1024x576. En realidad lo que sucede es el cambio de la ratio del píxel. No se convierte en 1024x576, se interpreta como un píxel más rectangular. pero siguen siendo 720x576.
Luego hay contenidos de 1024x576 en los DVD pero estos cuando salen del player son re-escalados a 720x576 (estándar de PAL)así que al panel nunca llegarían los 1024x576. Sucede que si el player tiene escaneo progresivo, al duplicar la información también se servirá de esta mayor cantidad de píxeles y mostrará una mayor nitidez que un original de 720x576...pero quede claro que esto es trabajo del player y no del panel que sólo funciona como elemento pasivo en este proceso.

Así que siguiendo tus reglas en el planteamiento, nunca se acercaría aún siguiéndolas, este DVD9 1024x576 al 720p. Porque además la cuestión entrelazado y/o progresivo duplica la información del 720 mientras que en DVD9 a pesar de un escaneo progresivo, tendría que sacarnos entrelazado.

Ahora bien, si pudiésemos sacar progresivo estoy de acuerdo en que se acercaría bastante pero no lo superaría. En esto cuenta más la dimensión vertical que la horizontal.

Pero en cualquier caso es un interesante supuesto para ponernos a prueba con nuestra capacidad de entendimiento de los formatos y deducción. Lástima que no se pueda realizar una prueba en la práctica...nos estaríamos inventando otro estándar....otro más nooooo!!!