Plasma Panasonic X20 (2010)

Iniciado por Kokotxo

Es increíble el daño que está haciendo el marketing del full hd al usuario estándar...es de locos...y lo más estúpido es que si fabricasen LEDs HD ready los estarían vendiendo como churros y dejando más contentos a este tipo de usuarios...en fin

Yo no sería tan categórico, quizás al 'usuario estándar' no le importa perder calidad en el visionado del TDT, que en su práctica totalidad es basura,, y si aumentar, aunque sólo sea en pequeña proporción, el visionado de películas en HD....

Del mismo modo te puedo decir el daño que está causando en el 'usuario estándar' el engaño, por que se puede llamar así, que están llevando a cabo fabricantes y comerciantes con los plasmas de última generación... Si no lo ves así, ves y pregunta en cualquier comercio por las retenciones, quemazos, zumbidos, negritos flotantes, etc... Con una amplia sonrisa te dirán que eso son problemas del 'pasado'...

Que conste que lo dice un 'usuario estándar' que tiene en mente adquirir un plasma.... Aunque conforme pasa el tiempo tengo más dudas, si fuese para mi sólo adelante, pero no quiero someter a mi familia a la prehistórica tarea de ir con cuidado de los usos que se la dan al televisor....

Kokotxo no me he sentido ni mucho menos ofendido por tu comentario, simplemente me autocalifico como 'usuario estándar' y me fastidia como discutimos por un tema como la divergencia Full/Ready y olvidamos el que para mi es un problema mucho más grave.

Saludos.

Iniciado por Ander77

Yo no sería tan categórico, quizás al 'usuario estándar' no le importa perder calidad en el visionado del TDT, que en su práctica totalidad es basura,, y si aumentar, aunque sólo sea en pequeña proporción, el visionado de películas en HD....

Del mismo modo te puedo decir el daño que está causando en el 'usuario estándar' el engaño, por que se puede llamar así, que están llevando a cabo fabricantes y comerciantes con los plasmas de última generación... Si no lo ves así, ves y pregunta en cualquier comercio por las retenciones, quemazos, zumbidos, negritos flotantes, etc... Con una amplia sonrisa te dirán que eso son problemas del 'pasado'...

Que conste que lo dice un 'usuario estándar' que tiene en mente adquirir un plasma.... Aunque conforme pasa el tiempo tengo más dudas, si fuese para mi sólo adelante, pero no quiero someter a mi familia a la prehistórica tarea de ir con cuidado de los usos que se la dan al televisor....

Kokotxo no me he sentido ni mucho menos ofendido por tu comentario, simplemente me autocalifico como 'usuario estándar' y me fastidia como discutimos por un tema como la divergencia Full/Ready y olvidamos el que para mi es un problema mucho más grave.

Saludos.

Hablas de dos cosas completamente diferentes. Lo que dice Kokotxo para mí va a misa al respecto de ese tema. (Full vs Ready).

Lo de los problemas del plasma es otra cosa completamente diferente, y es de JUZGADO de GUARDIA, y punto. Y eso NO tiene nada que ver con que sea Full o Re-Full, o Mega Ready; nada que ver...

Y hasta 50 esa diferencia que tú citas entre Ready y Full es cuasi cero. No compensa para nada con todo el destrozo que las FULL le meten a la señal SD, por lógica, evidentemente.

Saludos.

Iniciado por Ander77

Yo no sería tan categórico, quizás al 'usuario estándar' no le importa perder calidad en el visionado del TDT, que en su práctica totalidad es basura,, y si aumentar, aunque sólo sea en pequeña proporción, el visionado de películas en HD....

Del mismo modo te puedo decir el daño que está causando en el 'usuario estándar' el engaño, por que se puede llamar así, que están llevando a cabo fabricantes y comerciantes con los plasmas de última generación... Si no lo ves así, ves y pregunta en cualquier comercio por las retenciones, quemazos, zumbidos, negritos flotantes, etc... Con una amplia sonrisa te dirán que eso son problemas del 'pasado'...

Que conste que lo dice un 'usuario estándar' que tiene en mente adquirir un plasma.... Aunque conforme pasa el tiempo tengo más dudas, si fuese para mi sólo adelante, pero no quiero someter a mi familia a la prehistórica tarea de ir con cuidado de los usos que se la dan al televisor....

Kokotxo no me he sentido ni mucho menos ofendido por tu comentario, simplemente me autocalifico como 'usuario estándar' y me fastidia como discutimos por un tema como la divergencia Full/Ready y olvidamos el que para mi es un problema mucho más grave.

Saludos.

Ojo que mis padres son usuarios estándar, mi WAT y todo mi entorno. Esto no es nada malo.

Más bien los "raritos" somos nosotros.

Lo que quiero decir y no es una cuestión en términos Full vs. Ready, es que una gran parte de la gente quiere ver casi exclusívamente TDT o como mucho su colección de DVDs.

En el caso de mis padres que quieren una pantalla grande y ahí es donde está el problema...les condenas al Full hd a ver con peor calidad o a comprar una pantalla pequeña en Ready (hablando de LCD)...(si las cadenas emitiesen en HD no habría tal problema...pero por su edad no se yo si llegarán a ese día, ojalá que significará que tendrán una muy larga vida)

Esto es lo que yo entiendo por usuario estándar, tu no lo eres porque de hecho estás en este foro buscando ver mejor y con un plasma, hablas de mkv, BD, algo que todos esos usuarios ni se plantean. Mis padres no saben lo que es un plasma ni un LED, pero como muchos de esos usuarios estándar cuando reciben sus flamantes Full HD de 1000€ se llevan siempre la misma decepción..."se veía mejor la tele vieja CRT funai del carrefour"...en este sentido van mis comentarios.

Así que no te consideres estándar por comparación con un sibarita...no te das cuenta pero sólo con lo que estás buscando y planteándote Ready o Full ya eres del club de los raritos

Exacto pienso como tu, yo tampoco quiero obligar a mis padres a tener cuidados que no van a entender y este es mi problema actual, encontrar un LCD que no se vea demasiado mal, pensaba en el X20 pero por lo que bien sabes no es lo mejor para este tipo de usuario que solo quiere una tele. Pero que dilema verdad "Si quieren ver bien la tele con un Plasma Ready se exponen a estropear el aparatato y si quieren un aparato resistente están condenados a ver peor pagando más"



No lo tomes como una discusión, ni mucho menos. Simplemente planteamos cosas y defendemos posturas que ayudan aquí escritas a clarificar ideas. A mi no me molesta tocar estos temas ni que me los rebatan con buen rollo.

No sabes lo que pagaría por un 40" LCD ready aceptable para mis padres y que se viese sólo un 10/20% peor que el X20. Y no tengo más remedio que buscar en Full...este es el tema

No te confundas conmigo, yo era un apóstol del Full HD y del LED...pero exacto...como a ti no me gusta que me llamen idiota vendiéndome por bueno lo que al igual que el plasma tiene defectos tan graves pero diferentes. Así que sigo una lógica aplastante las soluciones más sencillas generalmente son las buenas...y ampliar por 5 una imagen que se ve bien ampliada por 2 no es la mejor solución. Aunque se empeñen en ello.

Con el 3D están haciendo lo mismo, apenas hay contenidos y ya están vendiendo la moto ¿que te parecería si en el mercado sólo vendiesen aparatos 3d en los que el full hd se viese peor?

Saludos y buen rollo

Iniciado por Kokotxo

Saludos y buen rollo

Eso seguro

En fin que me parece una gran opción esta X20, pero a mi WAT no le cuentes que cambie de canal por prudencia cada cierto tiempo para no dejar el logo de la cadena marcado, seguramente me miraría y preguntaría, ¿pero que mieXXX de tele has comprado?, y no le faltaría razón...

Considero que este es el problema, aunque bueno, esto ya no concierne a la X20 sino a los televisores de plasma en general...

Saludos

Iniciado por Ander77

Eso seguro

En fin que me parece una gran opción esta X20, pero a mi WAT no le cuentes que cambie de canal por prudencia cada cierto tiempo para no dejar el logo de la cadena marcado, seguramente me miraría y preguntaría, ¿pero que mieXXX de tele has comprado?, y no le faltaría razón...

Considero que este es el problema, aunque bueno, esto ya no concierne a la X20 sino a los televisores de plasma en general...

Saludos

Si...ser ha sido el problema desde siempre y parece que todavía sin solución

Como siempre debemos buscar lo que más se adapta a las necesidades de cada uno. En mi caso el Plasma y en el caso de mis padres no cabe duda que lo mejor será el LCD...siempre que encuentre uno que no se vea como el culo

¡Que complicado es todooo jejejeje!!!

Iniciado por Ander77

Que conste que lo dice un 'usuario estándar' que tiene en mente adquirir un plasma.... Aunque conforme pasa el tiempo tengo más dudas, si fuese para mi sólo adelante, pero no quiero someter a mi familia a la prehistórica tarea de ir con cuidado de los usos que se la dan al televisor....



Saludos.

Hola Ander77.

Soy de tu misma opinión, pero tengo la sensación de que las HD Ready las van a abandonar los fabricantes y es la última ocasión para adquirir algo económico que si finalmente nos disgusta, podremos soportarlo.

Pero es cierto que es un dolor de cabeza comprar algo que te esté preocupando si se rompe o no.

¿ Tu que plasmas has mirado ?

Yo siempre ando debatiéndome entre la X20 y la PS50C450. La de Samsumg es peor porque parece que ofrece más retenciones y menos calidad en los negros, pero por el contrario parece que no sufre tanto de quemados. O por lo menos no encuentro testimonios en la red con ese tema.

Iniciado por Panatorrent

...y la PS50C450. La de Samsumg es peor porque parece que ofrece más retenciones y menos calidad en los negros, pero por el contrario parece que no sufre tanto de quemados. O por lo menos no encuentro testimonios en la red con ese tema.

Ojo que no es así...las samsumg si que tienen mayor peligro de quemados. Puede suceder que no haya más casos porque sea un modelo menos vendido y/o que quienes lo compran conocedores de la menor resistencia a esto sean más cuidadosos. Lo cierto es que los quemados en PANA se han debido a un uso "normal" sin ningún tipo de precaución durante las primeras 200 horas

Respecto a si ganas o no con 42" frente a 28" sólo tu lo puedes decidir...desde luego si no lo tienes claro lo mejor es no apresurarse...o esperar a que te pete el CRT

Aunque si es cierto que finalmete abandonan el ready la cosa se te va a complicar con el Full

Acabo de mirar que llevo 185 horas de uso de la TV, en modo cine y con contraste y color a 29 y frio, brillo a 0 y nitidez a 5, todo lo demas off, no he visto ni una sola película ni programa con bandas.Mis ojos ven con estas configuraciones bastante bién (solo un poco apagado y no siempre,depende de la emisión)
Quiero la tele para gozarla, asi que me acerco a ella sin prejuicios ni "tikis mikis" no busco "negros flotantes ni hundidos", no me acerco a "oler la pantalla" buscando imperfecciones, soy benévolo con los "supuestos fallos", incluyo en ello los reflejos y puedo decir bién alto QUE ES UNA GOZADA DE TV a un precio ridículo.
En cuanto pase de las 200 horas y suba los valores tiene que ser esto "demasié".
Asi que mi consejo es disfrutar y dejarse de gaitas ¡ que son menos de 500€ para 42" !!
Por cierto KoKotxo, observo un viraje, desde hace un tiempo, de tus primeros comentarios de sentido común sobre el peligro de los quemados y retenciones, hacia posiciones mas "conservadoras" es decir mas miedosas, yo creo que he leído todos los comentarios de los usuarios y no veo nada que pueda preocuparnos de manera especial y que no supiesemos antes, asi que..... con dos co.....s y si se jode, pues jodida y que nos quiten lo bailao, que el plasma no es para cobardes.

Iniciado por vertv

...

Por cierto KoKotxo, observo un viraje, desde hace un tiempo, de tus primeros comentarios de sentido común sobre el peligro de los quemados y retenciones, hacia posiciones mas "conservadoras" es decir mas miedosas, yo creo que he leído todos los comentarios de los usuarios y no veo nada que pueda preocuparnos de manera especial y que no supiesemos antes, asi que..... con dos co.....s y si se jode, pues jodida y que nos quiten lo bailao, que el plasma no es para cobardes.

Si...tienes razón. De la misma manera que recomiendo está tele no quiero que termine en las manos equivocadas. Por eso insisto mucho en el tema...veo que no todo el mundo está dispuesto a tener unas medidas de precaución y me fastidiaría que alguien a quien se la recomendase tenga un problema por esto.

Luego en lo que dices estoy de acuerdo...una vez comprovbado que todo está en orden no hay que andarle buscando cosas...(aunque a algunos en cuanto aparece algo es como si nos metieran un dedo en el ojo...no lo buscas pero lo ves...es una faena)

Para mi sigue siendo mi mejor opción y estoy satisfecho...miro a otro lado y no encuentro alternativas.

MI miedo viene no sólo por los comentarios, vengo observando retenciones que se van...pero que a mi parecer están más tiempo de lo que esperaba.

Por ejemplo:
Yo tiro mucho de subtítulos, son muy agresivos, más que las moscas. Al terminar la película después de 120/150 minutos, se queda el área de los mismos marcada. Pero es que sucede casi desde los primeros 10 minutos...eso si casi no se perciben ...pero ahí están.

Veo todas las películas subtituladas y quiero este plasma para ver películas...así que imagina...un poquito de cosica si que te da. Pero como dices "que nos quiten lo bailao" en este sentido me alegro de su precio y de no haber tirado por un modelo de más de 1200€...

Jejejeje muy bueno lo dde ...¡¡¡EL PLASMA NO ES PARA COBARDES!!!...jejejeje, me la apunto con tu permiso

Iniciado por Kokotxo

Ojo que no es así...las samsumg si que tienen mayor peligro de quemados. Puede suceder que no haya más casos porque sea un modelo menos vendido y/o que quienes lo compran conocedores de la menor resistencia a esto sean más cuidadosos. Lo cierto es que los quemados en PANA se han debido a un uso "normal" sin ningún tipo de precaución durante las primeras 200 horas

Eso es lo primero que pensé por lo que me centré en buscar información en foros anglosajones y no limitarme solo a los castellanos, pero tampoco he encontrado nada. Si que he visto que tiene muchas retenciones pero no encuentro el tema de los quemados.

Por cierto... que es esa historia que cuenta Samsung en algunas de sus paginas sobre los Plasmas de Alta Definición y su sistema de protección "anti burn-in...

tecnología anti burn-in

Los televisores plasma de alta definición de SAMSUNG fueron fabricados para durar. La tecnología anti burn-in(quemado)usa un cambio automático de píxel, una función de procesamiento de patrón de señal y pantallas completamente blancas como una forma de asegurar que no se quemen imágenes al interior de la pantalla de plasma.

Iniciado por Panatorrent

Eso es lo primero que pensé por lo que me centré en buscar información en foros anglosajones y no limitarme solo a los castellanos, pero tampoco he encontrado nada. Si que he visto que tiene muchas retenciones pero no encuentro el tema de los quemados.

Por cierto... que es esa historia que cuenta Samsung en algunas de sus paginas sobre los Plasmas de Alta Definición y su sistema de protección "anti burn-in...

tecnología anti burn-in

Los televisores plasma de alta definición de SAMSUNG fueron fabricados para durar. La tecnología anti burn-in(quemado)usa un cambio automático de píxel, una función de procesamiento de patrón de señal y pantallas completamente blancas como una forma de asegurar que no se quemen imágenes al interior de la pantalla de plasma.

Dales su tiempo en mercado y que aumenten los usuarios menos prudentes y veremos si van mejor que los PANA en este sentido. Me gustaría que así fuese pero soy escéptico visto lo visto, con todos.
Samsumg y PANA, cada una usa su sistema anti-burn. Y me temo que en lo fundamental es el mismo, altamente relacionado con el efecto secundario de los negros flotantes. La cosa consiste en rebajar el nivel más alto de señal correspondiente a luminancia al 100% (es decir el blanco).

Pero entiéndelo como una defensa no como un remedio, por lo menos ya hemos asistido a unos pocos casos...es cierto...pero se han dado y nadie quiere que sea el suyo. Hasta hace cinco usuarios en los últimos 20 días tampoco encontrarías ninguna noticia de quemados en los PANA y ya ves.

¿Partida defectuosa, uso imprudente...mala suerte?...no se. Con los negros flotantes pasaba algo parecido, mucha gente se tomaba como una ofensa el decir que estaban ahí y te llamaban de todo... ahora ya ves...el silencio.

Y es que como bien dice Vertv, una cosa es ver los defectos y otra que no los haya

Iniciado por Panatorrent

Hola Ander77....

¿ Tu que plasmas has mirado ?

En 'vivo' he visto las PANA V20, G20, y S20, de LG la PK 250 y 950, y la Smasung 550.. La que más me ha impresionado la V y G20... Eso si estaban emitiendo HD... Aunque la S20 también se veía de coña... De LG la 950 muy bien, la 250 no me gustó nada... Claro que todo esto es muy subjetivo, y depende de los ajustes del televisor, porque según SuperCurro la^PK250 bien ajustada es un makinon...

Que si, que esto es un lio

Iniciado por Ander77

En 'vivo' he visto las PANA V20, G20, y S20, de LG la PK 250 y 950, y la Smasung 550.. La que más me ha impresionado la V y G20... Eso si estaban emitiendo HD... Aunque la S20 también se veía de coña... De LG la 950 muy bien, la 250 no me gustó nada... Claro que todo esto es muy subjetivo, y depende de los ajustes del televisor, porque según SuperCurro la^PK250 bien ajustada es un makinon...

Que si, que esto es un lio

Esto no es un lio (un lio es una coliente de agua), el lío es el que montamos nosotros, te lo dice uno que ha tardado año y medio en decidirse y ahora me digo a mi mismo ¡que burro he sido!en el momento que desdramatizas el hecho de poder equivocarte, casi con toda seguridad que aciertas en la compra ¡compres lo que compres! y me remito a los cientos de hilos que hay defendiendo cada uno su compra, si fuese claro la supremacía de un modelo sobre todos los demas, pues eso, que solo se vendería ese.
Yo te puedo dar las siguientes reflexiones :
No es lo mismo equivocarte gastando 500€ que gastando 1.500€
En el comercio llama la atención por su viveza y colorido los LED y LCD, pero en casa normalmente la habitación es bastante menor que la tienda y te aseguro que una pantalla de 42" encendida con tonos claros da una luminosidad escandalosa porlo que lo que parecía una ventaja se te puede hacer insufrible (vamos , para tener que ver la TV con gafas de sol )
Voy para las 200h de visión, de ellas 195h son de TDT pura y dura y te aseguro que todos mis temores eran infundados, veo también como veía en el CRT pero.... con un tamaño espectacular ! las cadenas privadas se ven mejor que las "oficiales" lease TVE, autonómicas...etc. y como dije mas arriba con tanto anuncio es casi imposible fijar nada (con permiso de su Excelencia KoKotxo que parece ser que los subtitulos le producen un poco de colitis.. )
Y para terminar la frase que vamos a acuñar en este hilo: El plasma no es para cobardes, es lo mejor y es lo que hay.

Saludos

Iniciado por vertv

Esto no es un lio (un lio es una coliente de agua), el lío es el que montamos nosotros, te lo dice uno que ha tardado año y medio en decidirse y ahora me digo a mi mismo ¡que burro he sido!en el momento que desdramatizas el hecho de poder equivocarte, casi con toda seguridad que aciertas en la compra ¡compres lo que compres! y me remito a los cientos de hilos que hay defendiendo cada uno su compra, si fuese claro la supremacía de un modelo sobre todos los demas, pues eso, que solo se vendería ese.
Yo te puedo dar las siguientes reflexiones :
No es lo mismo equivocarte gastando 500€ que gastando 1.500€
En el comercio llama la atención por su viveza y colorido los LED y LCD, pero en casa normalmente la habitación es bastante menor que la tienda y te aseguro que una pantalla de 42" encendida con tonos claros da una luminosidad escandalosa porlo que lo que parecía una ventaja se te puede hacer insufrible (vamos , para tener que ver la TV con gafas de sol )
Voy para las 200h de visión, de ellas 195h son de TDT pura y dura y te aseguro que todos mis temores eran infundados, veo también como veía en el CRT pero.... con un tamaño espectacular ! las cadenas privadas se ven mejor que las "oficiales" lease TVE, autonómicas...etc. y como dije mas arriba con tanto anuncio es casi imposible fijar nada (con permiso de su Excelencia KoKotxo que parece ser que los subtitulos le producen un poco de colitis.. )
Y para terminar la frase que vamos a acuñar en este hilo: El plasma no es para cobardes, es lo mejor y es lo que hay.

Saludos

Yo estoy con Ander77 : es un lío.

Y lo de que el plasma no es para cobardes, tampoco es que aporte mucho la verdad.

Yo creo que es un lío buscar una tele que :

Pueda ver la tele normal la familia sin preocupación de que se queme. (Igual que ahora)
Pueda jugarse con la Wii sin que se queme (Igual que ahora)
Pueda tener conectado con mi HTPC sin que se queme (Igual que le mac mini que tengo ahora)
Y pueda verlo un poco mejor .

Por eso es un lío: porque parece imposible.

Es como si para ver mucho mejor el cine (en HD) perdiera el resto de opciones. Y es cierto que no gastarse mucho dinero consuela algo, pero es solo eso: un consuelo.

En fin, que es lo que hay como bien dices, pero no por ello creo que deberíamos ser conformistas, independientemente de que al final optemos por comprar o no.

Que no Panatorrent, tú lo tienes clarísimo por lo que dices, compra un LCD y santaspascuas. NO existe hoy en día una TV que sea buena, bonita, barata, sirva para ver tv y cine de puta madre, se pueda jugar con tiempos reducidísimos de respuesta,no refleje y además no haya riesgo de retenciones y quemados. ESTO NO EXISTE.
Por lo tanto apuntas en un papel todos estos puntos, valoras cada uno de ellos, sumas y.....¡ voila ! ya tienes la respuesta.
Yo para aprender esto he tardado un año y medio, lo único que pretendo es que no malgasteis el tiempo como lo he hecho yo. De verdad es mas facil de lo que parece, hay que quitarse el miedo y la presión, total solo es una TV, no nos va la vida en ello ( unos cuantos euros sí ).

¡Animo y adelante !

Saludos